Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

Re(8): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Tue, 07 Jun 2016 16:18:07 GMT

Heute Mittag wurde das neue Bedienteil montiert...

Zuerst ein neueres Teil als meines, aber wohl noch nicht das ganz neueste vom SW-Stand her... der Wert hat eigentlich ganz zu meinem Referenzgerät gepasst.
Während ich dann mit einem der beiden Techniker im Keller beim Gerät war, hat der andere Techniker dann im Auto noch nach einem FES mit allerneuestem SW-Stand gesucht. Nur die bieten die Möglichkeit die relative Feuchte um +/-5% zu korrigieren. Er hat noch eines gefunden und dann dieses montiert.

Gibt wohl mit den älteren Bedienteilen öfter mal Probleme mit der Luftfeuchte, die neueren (erkennbar an blauer/weisser Hintergrundbeleuchtung) scheinen da besser zu sein. Korrekturmöglichkeit gibt's aber nur mit dem letzten SW-Stand.

Jedenfalls stimmt die Anzeige ohne Korrektur um ca. 1% mit meinem Testo-Messgerät überein, zumindest im aktuellen Betriebspunkt. Mal sehen wie sich das so entwickelt, aber aktuell sieht's gut aus.

Hab' dann auch gleich noch die neueste SW-Version für meinen WP/Lüftung bekommen und die Techniker haben auch noch nach einer Möglichkeit eines "Sperrsignals" bei "Lüftung aus" für die externe Befeuchtungsanlage gesucht.

Alles in allem hat sich deren Besuch also ausgezahlt, läuft ohnehin zu 100% auf Garantie.

Re(8): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sun, 24 Apr 2016 11:38:19 GMT

Der Techniker am Telefon hat anklingen lassen, dass das Teil wohl getauscht wird...

Re(7): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

bmw330d — Sun, 24 Apr 2016 10:18:15 GMT

Bin gespannt was sie dir sagen

Re(6): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sun, 24 Apr 2016 05:48:06 GMT

Nein - leider noch nicht. Soll spätestens zur Kühlperiode soweit
sein.

Habe vor ein paar Tagen auch mal mit dem Service von SE Kontakt aufgenommen, inkl. dokumentierter Abweichung zum kalibrierten Messgerät...
Mal sehen.

Re(5): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

bmw330d — Sat, 23 Apr 2016 06:15:32 GMT

Hi!
Nein - leider noch nicht. Soll spätestens zur Kühlperiode soweit sein.

Ich gehe auch davon aus zu trockene Luft zu haben, allerdings nicht so schlimm wie es das Bedienteil anzeigt.

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Thu, 14 Apr 2016 18:12:27 GMT

Wäre interessant mit einem kalibrierten Gerät den tatsächlichen Wert zu
kennen.

Hast Du schon ein neues Bedienteil bekommen?

Ich habe mir mittlerweile ein kalibriertes Messgerät zugelegt, das auf 2% genau ist. Es zeigt derzeit ca. 13% mehr an als das Bedienteil, zwar nicht am gleichen Ort, aber auch nicht allzu weit entfernt.
Ich muss mir noch eine Vorrichtung basteln um es temporär ganz nah beim Bedienteil aufzuhängen, um einen exakten Vergleich zu haben.

Unabhängig davon, glaube ich immer noch im Winter zu trockene Luft zu haben, auch wenn das Raumbedienteil möglicherweise zu wenig anzeigt.

Re(11): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sun, 03 Apr 2016 17:38:02 GMT

Die Luftfeuchtigkeit im Haus ist ja nicht allein von der Frischluft abhängig!

Richtig, zusätzlich müssen alle Wasserdampf-abgebenden Komponenten berücksichtigt werden.
Nur gibt's da bei mir kaum welche:
Es gibt zwar Pflanzen, aber alle eher klein und mit geringem Wasserbedarf. Dadurch gibt es keinen signifikanten Feuchtigkeitseintrag.
Duschen und Kochen spielt sich in Ablufträumen ab, weshalb sich dadurch die Feuchtigkeit in Zulufträumen kaum steigern lässt.
Wieviel Feuchte durch die Bewohner eingebracht wird, habe ich hier schonmal vorgerechnet. Damit das eine Rolle spielt, müsste die Lüftung praktisch komplett abgedreht werden.

Du kannst die Fakten gerne weiter ignorieren, das hat

aber kaum etwas mit der Realität zu tun.

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sun, 03 Apr 2016 17:27:23 GMT

Mag sein, nur deshalb tu' ich mir kein Aquarium an.

Aber Danke für den Tipp

Re(3): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

Nomade1 — Sun, 03 Apr 2016 09:10:38 GMT

ein grosses aquarium (ab 500l aufwärts) wirkt auch wunder im erhöhen der luftfeuchte!

Re(10): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

P#### — Sun, 03 Apr 2016 09:07:14 GMT

Wenn dem so wäre, hätten alle mit einer KWL ohne FRG im Winter nur 20% rel. Luftfeuchtigkeit.

Die Luftfeuchtigkeit im Haus ist ja nicht allein von der Frischluft abhängig!
Aber wenn du davon so überzeugt bist, dann bitte, soll mir recht sein. Hat aber kaum etwas mit der Realität zu tun.

**** Luftwechselrate runter = rel. Luftfeuchte im Haus rauf ****

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sun, 03 Apr 2016 07:45:53 GMT

Das Hygrometer ist in den Bedienteilen integriert.

Genau, und soweit ich weiss können alle Bedienteile, die nicht in der Anlage selbst verbaut sind, den aktuellen Raumfeuchtewert anzeigen.
Zeigen denn beide Raumbedienteile (also im EG und OG) ähnliche Werte an oder unterscheiden sich die stark?

Ein Tausch der Konsole EG mit OG hat nichts gebracht. Der Stiebel Techniker
meinte, dass deswegen die neuen Versionen eine Einstellung eines
Ausgleichsfaktors haben.

Für Temperatur haben das meine Bedienteile schon... möglicherweise kommt dadurch ein Fehler in die Feuchteanzeige?
Ich habe bei meinem Raumbedienteil beispielsweise die Temperatur "nach unten korrigiert", weil es zwischen zwei anderen Bedienteilen/Displays hängt. Die beiden anderen Teile haben eine gewisse Wärmeabgabe, sodass die Temperaturanzeige am Raumbedienteil immer zu hoch war. Durch die in Wahrheit höhere Temperatur ist natürlich die relative Feuchte auch geringer.
Trotzdem würde das nur wenige Prozent ausmachen.

Wäre interessant mit einem kalibrierten Gerät den tatsächlichen Wert zu
kennen.

Ganz genau... leider habe ich so ein Teil nicht, aber ich werde mich mal auf die Suche machen, was sowas kostet.
Habe gerade einen Hygrometer-Test der Stiftung-Warentest gefunden. Dort wird aber nicht auf die Messergebnisse eingegangen, immer nur "genau" oder "ungenau".
Weiters wird darauf hingewiesen, dass mechanische Hygrometer regelmässig kalibriert werden müssen, was ich bei meinen vor 2 Tagen gemacht habe. Die nun angezeigten Werte sind erschreckend und passen ganz gut zum Raumbedienteil.

Re(3): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

bmw330d — Sun, 03 Apr 2016 06:57:21 GMT

Das Hygrometer ist in den Bedienteilen integriert. Ich habe davon 3. Eines in der Anlage selbst im Keller, eines im Erdgeschoß und eines im oberen Stock. Letzteres wird ausgetauscht, weil es auch die Raumkühlung steuert und da sollte es mit korrekten Werten rechnen.

Jetzt gerade zeigt das Stiebel Teil 21% an. Die Netatmo Wetterstation 38%. Das Amazon Dings 33%

Ein Tausch der Konsole EG mit OG hat nichts gebracht. Der Stiebel Techniker meinte, dass deswegen die neuen Versionen eine Einstellung eines Ausgleichsfaktors haben.

Wäre interessant mit einem kalibrierten Gerät den tatsächlichen Wert zu kennen.

Re(2): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sat, 02 Apr 2016 18:10:52 GMT

Ja gibt es auch.

Ich habe mittlerweile eine ganze Sammlung an möglichen Geräten, bin aber noch nicht beim Abwägen der Vor- und Nachteile. Allerdings soll bei allem was ich bisher so gelesen habe ein Dampfluftbefeuchter am Unbedenklichsten bzgl. Hygiene sein.

Gestern hab' ich erstmal den Zuluftweg im Technikraum von der Lüftung bis zum Verteiler verfolgt und überlegt, ob die Luftführung ohne Versetzen des Verteils überhaupt so geändert werden könnte, dass ein Dampfluftbefeuchter arbeiten könnte.
Soweit sogut, aber ich werde wohl noch den einen oder anderen Tag mit Recherche verbringen (komme grad nicht viel dazu), bevor ich mich an einen Experten wende.

Re(2): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Sat, 02 Apr 2016 18:07:13 GMT

deutliches Delta zwischen der Heizungsanzeigekonsole (zeigt auch 20% an) und 2
anderen Messgeräten (Netatmo und so ein Amazon-Dings) die beide um die 35%
anzeigen

Ehrlich gesagt vertraue ich der Heizungskonsole mehr als einem "Amazon-Dings". Ich meine, dass diese billigen elektronischen Wetterstationen immer deutlich zu viel anzeigen.
Ich habe analoge Hygrometer, die man selbst einstellen kann. Wie genau das funktioniert, weiss ich natürlich auch nicht.

Derzeit warte ich gerade auf eine neu Konsole mit korrigierter Anzeige bzw.
können neuer Versionen angeblich kalibriert werden.

Meinst Du, dass die Anzeige bei einem neuen Bedienteil besser funktioniert?
Hast Du mal versucht das Raumbedienteil und das an der Anlage auszutauschen. Sind ja letztendlich dieselben Teile...

Re: Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

Paulas_Papa — Sat, 02 Apr 2016 13:04:10 GMT

Gibts das nicht auf der Basis von Ultraschall zerstäuben?

MFG Lukas

Re: Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

bmw330d — Sat, 02 Apr 2016 09:52:48 GMT

Hi!
Bist du dir bei den 20% sicher? Ich habe auch die Stiebel Eltron 404 und habe ein deutliches Delta zwischen der Heizungsanzeigekonsole (zeigt auch 20% an) und 2 anderen Messgeräten (Netatmo und so ein Amazon-Dings) die beide um die 35% anzeigen.

Derzeit warte ich gerade auf eine neu Konsole mit korrigierter Anzeige bzw. können neuer Versionen angeblich kalibriert werden. (wichtig für die Kühlfunktion im Sommer)

Grüße!

Re(2): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Fri, 01 Apr 2016 05:58:37 GMT

Sind bereits in vertretbarer Menge vorhanden, aber alle eher klein. Daher ist da kaum ein Feuchteeintrag vorhanden.

Re: Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

Ladebalken — Thu, 31 Mar 2016 21:35:53 GMT

was spricht gegen pflanzen?

Re(9): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Thu, 31 Mar 2016 19:25:58 GMT

Wie schon geschrieben:

Dadurch stellt sich die trockene Luft im Herbst/Winter höchstens etwas später ein, aber vermeiden lässt es sich nicht.

Re(2): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Thu, 31 Mar 2016 10:35:05 GMT

DAS sieht ja mal gut aus... ich habe zwar schon Geräte mit ähnlichem Prinzip gefunden, aber das ist das erste Gerät, das direkt in den Lüftungskanal geflanscht wird.

Kennst Du jemanden, der das Gerät einsetzt?

Re(10): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Thu, 31 Mar 2016 08:13:09 GMT

enthalpie-wt

OK, ich dachte er hat ev. einen Dampfluftbefeuchter nachgerüstet.

heizt du also auch über die wrlf, oder?

Nein, ich habe eine Fussbodenheizung, die mit der in das Stiebel-Eltron-Kombigerät integrierten Wärmepumpe betrieben wird.

Re(9): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

flomax — Thu, 31 Mar 2016 05:56:21 GMT

nachdem ich nicht noch mehr irrelevanten müll beitragen will, den enthalpie-wt hat er nachgerüstet! wird aber bei deiner wh. nicht gehen.

heizt du also auch über die wrlf, oder? sonst wie gesagt um 3500€ könntest du gleich die lüftung "auslagern" und mit einem eigenen lüftungsgerät mit etw betreiben...

mfg

Re: Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

weili — Thu, 31 Mar 2016 05:40:01 GMT

schau dir diese lösung mal an, funktioniert anscheinend wie ein luftwäscher -> brauchst nicht soviel energie für verdampfen. integriert sind gleich auch noch eine osmose einheit und uvc lampen.

http://www.pichlerluft.at/luftbefeuchtung.html

Re(5): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

zeddicus — Wed, 30 Mar 2016 22:12:02 GMT

Warum hast Du nochmal zu rechnen begonnen?

um zu schaun wo die 1,5kW herkommen

Re(8): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

P#### — Wed, 30 Mar 2016 21:17:50 GMT

Na was bringt es wohl, wenn man weniger sehr trockene Luft ins Haus bläst?? Ein Einstein muss man dafür ja nicht sein...

Re(8): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 19:36:01 GMT

drexel und weiß kombi?

Nein, Stiebel Eltron.

hab zufällig gerade ein messgerät installiert, meine lüftung braucht ~25W

In der Diskussion irrelevant, weil mein Ziel nicht ist meinen Stromverbrauch zu reduzieren/konstant zu halten, sondern die Luftfeuchtigkeit zu erhöhen. Und wenn das mit 44W zusätzlichem Energiebedarf plus einmaligen Anschaffungskosten im, sagen wir mal niedrigen 4-stelligen Bereich, ohne zusätzliche Probleme machbar ist, dann nur her damit.

wird man sehen, ein freund von mir hat in um 500€ nachgerüstet weil er auch
nicht über 30% LF kam, nun hat er ebenfalls mehr als 40%

Was genau hat er nachgerüstet?

Obwohl hier mittlerweile eine recht rege Diskussion herrscht, hat zu meiner eigentlichen Frage leider noch immer niemand was beigetragen. Das ist jetzt gar kein Vorwurf, sondern zeigt mir nur, dass hier offenbar niemand so eine Anlage betreibt.

Re(7): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 19:30:40 GMT

Und was soll das bringen?
Dadurch stellt sich die trockene Luft im Herbst/Winter höchstens etwas später ein, aber vermeiden lässt es sich nicht.

Ein Mensch atmet gut 10m³ Luft pro Tag ein und aus. Die ausgeatmete Luft hat im besten Fall 44g Wasser pro m³, d.h. ein Mensch bringt, wenn wir den Wassergehalt der eingeatmeten Luft mal vernachlässigen, pro Tag in etwa soviel Wasserdampf ins Gebäude ein, wie ich pro Stunde laufender Lüftung eindampfen müsste. Bei 2 Erwachsenen dürfte die Lüftung also nur 2h/Tag laufen, um die relative Luftfeuchtigkeit halten zu können.
(Bei der Überlegung habe ich zusätzliche Quellen nicht betrachtet, weil ganz offensichtlich nicht relevant, da der Hauptanteil der zusätzlichen Quellen in Abluftbereichen anfällt und daher kaum zur Erhöhung der Feuchtigkeit in den Zulufträumen beiträgt.)

Re(7): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

flomax — Wed, 30 Mar 2016 19:06:15 GMT

drexel und weiß kombi?

hab zufällig gerade ein messgerät installiert, meine lüftung braucht ~25W

wird man sehen, ein freund von mir hat in um 500€ nachgerüstet weil er auch nicht über 30% LF kam, nun hat er ebenfalls mehr als 40%

Re(5): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

zeddicus — Wed, 30 Mar 2016 18:14:36 GMT

Somit hätten wir unseren fehlenden Faktor gefunden und wissen jetzt warum die Leistung so hoch ist. Thx

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

magic8ball — Wed, 30 Mar 2016 17:54:09 GMT

da fehlt noch die Verdampfungsenthalpie, die aufgebracht werden muss um das auf 100°C erhitzte Wasser zu verdampfen. Somit kommen ca. 0,63 kWh/kg dazu

Re(6): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

P#### — Wed, 30 Mar 2016 16:48:11 GMT

Na dann regel in der Zeit, in der weniger Frischluft benötigt wird, die Luftwechselrate weit herunter. Z.B. von 0:00 - 5:00 und 9:00 -11:00...

Re(5): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 14:14:47 GMT

Wobei in dem Fall dann die Luftwechselrate viel zu hoch eingestellt sein
dürfte.

Empfohlen wird meines Wissens nach als Untergrenze ca. 25m³/h pro Person plus zusätzlich 20m³/h für's Gebäude.
Ich meine, meine Anlage läuft aktuelle mit 90m³/h bei 2 Erwachsenen und einem Baby. Ich hatte die Luftmenge auch schon reduziert, dann hatte ich im Schlafzimmer am Morgen aber keine "frische Luft" mehr, weshalb ich den aktuellen Wert (wie gesagt ich glaube 90m³/h) für mich als untere Grenze definiert habe.

Die Frage ist auch, mit welchem Gerät Du die 40-45% ermittelst. Alle handelsüblichen "elektronischen Wetterstationen", die ich bisher gesehen oder gehabt habe, zeigen zwischen 10 und 25% zu hohe Werte an, die Abweichung steigt je niedriger die relative Feuchte ist.

Re(6): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 14:09:43 GMT

Betrachtung zu den laufenden Kosten: https://forum.geizhals.at/t876839,7617567.html#7617567

Zur aktuellen Lüftungsanlage: Ich habe ein Kombigerät aus Wärmepumpe, WW-Speicher und KWL, da lässt sich nicht eine Komponente so einfach tauschen.

Zum Enthalpie-Wärmetauscher: Diese Teile sind hygienisch auch nicht gerade unumstritten...

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 14:06:23 GMT

Ergänzend:

Da Du es nicht für mich ausgerechnet hast, wurde ich selbst tätig...

Bei 23°C hat Luft mit 20%rel. Feuchte einen Wassergehalt von 4,1g pro m³, bei 40%rel. Feuchte sind's 8,2g. Ich muss also 4,1g pro m³ einbringen, um von 20 auf 40%rel. Feuchte zu kommen. Bei meiner Luftwechselrate von 100m³/h sind das dann 410g/h und damit an der unteren Grenze des oben verlinkten Geräts.
Da die 100m³/h die niedrigste Lüftungsstufe ist, hätte ich damit auch ausreichend Reserve, um höhere Luftwechselraten abzudecken und/oder in extremen Kälteperioden ausreichend Anhebung der rel. Luftfeuchte zu erreichen.

Wenn wir weiters davon ausgehen, dass der oben erreichnete Leistungsbedarf halbwegs linear zur verdampften Wassermenge ist und die Rechnung korrekt ist, würde die Anlage für die Verdampfung permanent 44W brauchen. Da braucht wohl alleine der Regler mehr als der Verdampfer

EDIT: Dann rechne ich noch die Verdampfungsenthalpie aus https://forum.geizhals.at/t876839,7617674.html#7617674 dazu, d.h. 0,26kW für die oben errechneten 410ml. Damit sind wir bei 300W Dauerleistung oder 7,2kW pro Tag.

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 14:06:23 GMT

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 14:06:23 GMT

Re(5): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

flomax — Wed, 30 Mar 2016 14:03:42 GMT

ich habe ein wrl mit enthalpiewärmetauscher und habe im schnitt 45-50%

da würde ich spontan eher das lüftungsgerät tauschen als einen verdampfer einzubauen, kommt halt darauf an wieviel das zeug kostet, aber gratis wirds nicht sein und dann die laufenenden kosten...

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

zeddicus — Wed, 30 Mar 2016 14:02:10 GMT

Wie schafft man es denn, dass es in einem EFH derart trockene Luft hat?

KWL ohne Enthalpiewärmetauscher. Wobei in dem Fall dann die Luftwechselrate viel zu hoch eingestellt sein dürfte. Ich hab bei mir im Normalfall so 40-45%

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 12:22:37 GMT

Ehrlich gesagt frage ich mich, wie man es in einem EFH mit KWL schafft, signifikant über diesen Wert zu kommen, ohne die KWL so runterzudrosseln, dass man davon eigentlich nix mehr hat.

Sieh' Dir beispielsweise die folgende Tabelle an:
http://www.heizungsservice-marter.de/images/Luftfeuchtigkeit-02.png
Wenn ich gesättigte Luft mit 0°C in mein Haus lüfte, hat die Luft drinnen noch ca. 20% rel. Feuchte.

Re(4): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 12:15:22 GMT

Ich hab' jetzt eigentlich gehofft, Du rechnest mir gleich aus, wieviel kg Dampf ich pro Stunde brauche, um das gewünschte Delta in der relativen Feuchte aufbringen zu können

Aber umgekehrt betrachtet, wenn das Ding im Dauerbetrieb nur 2kg Dampf pro Stunde erzeugt, kann es auch nicht mehr als 800kJ Dauerleistung haben oder umgerechnet 220W. Da könnte ich gleich meinen Fernseher als Verdampfer verwenden
Auf der Kostenseite würden daher bei meinem aktuellen Stromtarif im WorstCase ca. EUR 0,85 pro Tag verdampfen.

Jetzt muss ich dann noch selbst rechnen, ob die 2kg/h ausreichend sind bzw. welche Menge ich benötige.

Re(3): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

Weissbier — Wed, 30 Mar 2016 12:11:00 GMT

um mein EFH von z.B. 20% auf 45% zu heben

Wie schafft man es denn, dass es in einem EFH derart trockene Luft hat?

Re(3): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

zeddicus — Wed, 30 Mar 2016 11:36:07 GMT

Um 1l Wasser von einer angenommenen Leitungstemperatur von 5° verdampfen zu lassen, benötigt man 4200*95*1=399000J = 399kJ. 1kWh sind 3.6MJ.

Eine Widerstandsheizung hat einen Wirkungsgrad nahe 1, das heißt wenn die 1,5kW rein für die Heizleistung da sind, kannst damit in der Stunde 3.6*1.5/0.4 = 13.5kg Dampf erzeugen wenn das Ding auf Volllast läuft.

Selbst wenn jetzt noch 100W (was viel wäre) für Ventilatoren weggerechnet werden, empfind ich das immer noch als hoffnungslos überdimensioniert.

Außer ich überseh da jetzt was.

Aber es ist wohl eher so, dass die enorme Anschlussleistung dazu da ist, um den Dampf kurzfristig erzeugen zu können, anders kann ich mir das nicht vorstellen.

Re(2): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 11:25:00 GMT

Eines der kleinsten Geräte in diesem Bereich und dezidiert für EFH ist http://www.pianta-ag.ch/images/images_feuchte/Prospekt_MinAir.pdf.

Leider konnte ich noch bei keinem Gerät eine Kennlinie finden, die die erzeugte Dampfmenge im Relation zur Verdampferleistung setzt. Obiges Gerät kann angeblich 0,4-2kg/h Dampf erzeugen, die Nennleistung ist 1,5kW, d.h. die Nennleistung fällt vmtl. bei den 2kg/h an und wird meinem naiven Verständnis nach ziemlich linear mit geringerer Dampfmenge sinken.

Umgekehrt hatte ich noch keine Muße mir auszurechnen, wieviel Liter Wasser ich pro Stunde verdampfen muss, um mein EFH von z.B. 20% auf 45% zu heben.
Aber wenn Du zwischendurch rechnen willst: Meine KWL läuft mit Zuluftmenge 100m³/h, Innenraumlufttemperatur ca. 23°C. Im Mittel würde ich 0°C Aussentemperatur bei 80% relativer Feuchte ansetzen.

Re(2): Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 11:08:38 GMT

Ich kenne solche Anlagen und deren genauen Aufbau nicht.

Im Prinzip hast Du einen Verdampfer, der Dampf wird über eine Dampflanze direkt in den Lüftungskanal eingebracht. Dazu gibt es dann Richtwerte, wie lange die Strecke im Lüftungskanal sein muss, um eine ordentliche Durchmischung zu erreichen, bevor Bögen, Abzweiger usw. kommen.
Die Regelung auf den Sollwert passiert über Sensoren in der Zuluft vor der Bedampfung und Abluft.

Aber beim Lesen deines Beitrags habe ich spontan an ein blühendes Biotop in
der Raumzuluft denken müssen.

Klar, das ist die allgemeine Angst, sobald man das Wort "Luftbefeuchter" in den Mund nimmt, unabhängig ob zentral oder dezentral.
Praktisch betrachtet: Solange der Luftstrom da ist, die relative Luftfeuchte nach der Erhöhung immer noch in einem vernünftigen Bereich ist und die Bauteile sowie Luft nirgends kälter sind als an der Eindampfstelle, wie/wo sollte das Biotop entstehen?

Re: Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

zeddicus — Wed, 30 Mar 2016 11:07:38 GMT

Verdampferleistungen von ca. 1,5-2kW

Ernst gemeint? Alter Schwede, sind die für ein Dampfbad?

Re: Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

Weissbier — Wed, 30 Mar 2016 10:56:57 GMT

Dampfluftbefeuchtern, die den Dampf direkt in die Zuluftleitung der
kontrollierten Wohnraumlüftung einbringen

Ich kenne solche Anlagen und deren genauen Aufbau nicht. Aber beim Lesen deines Beitrags habe ich spontan an ein blühendes Biotop in der Raumzuluft denken müssen...

Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchter über KWL in EFH

TheTrumpeter — Wed, 30 Mar 2016 05:13:07 GMT

Hat jemand Erfahrungen mit Dampfluftbefeuchtern, die den Dampf direkt in die Zuluftleitung der kontrollierten Wohnraumlüftung einbringen?

Ich bin zufällig auf so ein Gerät gestoßen. Von der Anlagenbeschreibung her klingt es erstmal einfach und sinnvoll.
Hygienische Bedenken habe ich bei Anhebung der relativen Luftfeuchte auf höchstens 45% und permanentem Luftstrom eigentlich nicht.

Wie sieht's mit der Kostensituation aus?
Einmalige Anlagenkosten?
Laufende Kosten? (Die kleinsten Geräte sprechen von Verdampferleistungen von ca. 1,5-2kW; wenn das permanent abgezapft wird, ist das ein nicht unerheblicher Kostenfaktor. Der tatsächliche Verbrauch wird aber wahrscheinlich direkt proportional zur Dampfmenge und damit abhängig vom Luftfeuchte-Delta sein?)
Wartungs-/Ersatzteilkosten?