The Panama Papers

Re: The Panama Papers

metacortex — Wed, 06 Apr 2016 07:56:30 GMT

https://forum.geizhals.at/t877031,7620127.html#7620127

Re(4): The Panama Papers

Fly — Tue, 05 Apr 2016 17:31:19 GMT

Najo, egomanische Narzissten in Führungspositionen die zu blöd zum Türen einrennen sind, das wär ja nun wirklich nix Neues.

Re(4): The Panama Papers

Fly — Tue, 05 Apr 2016 17:28:22 GMT

Nur dass da der Papa oft auch nicht in der Lage ist noch was zu richten.

Irgendwann werden die Deppen halt mit der Realität konfrontiert werden und auf's Maul kriegen.

Anders gesagt: Keine Angst. Das mendelt sich schon aus.

Re(4): The Panama Papers

Lazy Jones — Tue, 05 Apr 2016 11:44:12 GMT

Wenn jetzt einige dann auch noch meinen, dass wäre doch alles "legal", und
zieht die "Neid-Karte", dann ist uns und unserer Gesellschaft wirklich nicht
mehr zu helfen, denn vor "legal" sollte auch so etwas wie Anstand und
Verantwortung stehen.

Offshore-Konten sind legal.

Die Straftaten, die damit verschleiert oder gar erst ermöglicht werden, sind es nicht.

Die PanamaLeaks sind wahrscheinlich auch eher kein Steuerthema (dazu braucht man Panama nicht, siehe bekannte Großkonzerne), sondern es geht eher um Bestechung und Geldwäsche.

Re: The Panama Papers

Paulas_Papa — Tue, 05 Apr 2016 09:00:48 GMT

Mich wundert, wie sagenhaft billig diese Lösungen sind.

Das rentiert sich ja schon wirklich für Geld in "Haushaltsmengen". Da ist eine Stiftung in Österreich ein vergleichsweise teures Vehikel.

mfg lukas

Re(4): The Panama Papers

DarkWing13 — Tue, 05 Apr 2016 05:34:31 GMT

Wenn sich hierzulande alle vor "den bösen Ausländern" fürchten, hat dass "System" der "Geld-Elite" ja mal wieder richtig gut funktioniert!
Solange der "Normalo" voll damit beschäftigt ist, hat er ja wesentlich weniger Zeit andere Dinge wahrzunehmen...

So long,...

Re(3): The Panama Papers

DarkWing13 — Tue, 05 Apr 2016 05:25:09 GMT

Was meinst du mit "mittragen"?

Wenn ich mir meine monatliche Steuerabrechnung ansehe, wird mir fast schlecht.
Trotzdem wähle ich nicht AfD und Co. !
Wenn du allerdings glaubst, das wir in einer echten (per Definition) Demokratie leben, muss ich dich leider enttäuschen.
Unsere Form der "Demokratie" ist zwar noch eine besten, jedoch weit weit vom Ideal entfernt.

Das "System" wuchert überall, und lässt sich nicht durch unsere derzeitige Wirtschafts- und Politikform (und schon gar nicht durch das anderer Staaten) reformieren.
Solange z.B. nur Leute mit (gesponserten) Milliarden in den USA überhaupt eine Chance haben Präsident zu werden, ist das bekannte "System" bereits wieder fest zementiert. (TTIP & Co. lässt schön Grüßen)

Die paar (global gesehen lächerlichen 11 Millionen) Dokumente die ausgegraben wurden, sind nur ein Schneeball am Hang einer Skipiste.
Wenn es außerdem in meisten Ländern sogar legal ist, Geld irgendwo "verschwinden" zu lassen, braucht man sich nicht zu wundern, dass das "System" genutzt wird.

Das Schlupflöcher genutzt werden, ist klar, aber wenn man Schlupflöcher auch noch (vorsätzlich) schafft, oder bereits bekannte weiter gewähren lässt, ist alles was Verantwortliche und Politiker von sich geben schlicht und einfach nur Scheinheilig.

Die Länder (Geheimdienste) wissen alle wie sich beispielsweise Terroristen ihr Geld beschaffen (und verdienen daran teilweise noch mit).
Würde mich nicht wundern, wenn der Abgleich der "Panama Papers" und der Liste der IS einige "Treffer" ergeben würden...

Fazit: Der fromme Wunsch nach "Gerechtigkeit" wird wohl nie in Erfüllung gehen, jedoch heißt das nicht, dass man vor allem die Augen verschliessen soll, oder sogar eine Ausbreitung der Korruption unterstützt.
Wenn jetzt einige dann auch noch meinen, dass wäre doch alles "legal", und zieht die "Neid-Karte", dann ist uns und unserer Gesellschaft wirklich nicht mehr zu helfen, denn vor "legal" sollte auch so etwas wie Anstand und Verantwortung stehen.

So long,...

Re(3): The Panama Papers

DarkWing13 — Tue, 05 Apr 2016 05:25:09 GMT

Was meinst du mit "mittragen"?

Wenn ich mir meine monatliche Steuerabrechnung ansehe, wird mir fast schlecht.
Trotzdem wähle ich nicht AfD und Co. !
Wenn du allerdings glaubst, das wir in einer echten (per Definition) Demokratie leben, muss ich dich enttäuschen.
Unsere Form der "Demokratie" ist zwar noch eine besten, jedoch weit weit vom Ideal entfernt.

Das "System" wuchert überall, und lässt sich nicht durch unsere derzeitige Wirtschafts- und Politikform (und schon gar nicht durch das anderer Staaten) reformieren.
Solange z.B. nur Leute mit (gesponserten) Milliarden in den USA überhaupt eine Chance haben Präsident zu werden, ist das bekannte "System" bereits wieder fest zementiert. (TTIP & Co. lässt schön Grüßen)

Die paar (global gesehen lächerlichen 11 Millionen) Dokumente die ausgegraben wurden, sind nur ein Schneeball am Hang einer Skipiste.
Wenn es außerdem in meisten Ländern sogar legal ist, Geld irgendwo "verschwinden" zu lassen, braucht man sich nicht zu wundern, dass das "System" genutzt wird.

Das Schlupflöcher genutzt werden, ist klar, aber wenn man Schlupflöcher auch noch (vorsätzlich) schafft, oder bereits bekannte weiter gewähren lässt, ist alles was Verantwortliche und Politiker von sich geben schlicht und einfach nur Scheinheilig.

Die Länder (Geheimdienste) wissen alle wie sich beispielsweise Terroristen ihr Geld beschaffen (und verdienen daran teilweise noch mit).
Würde mich nicht wundern, wenn der Abgleich der "Panama Papers" und der Liste der IS einige "Treffer" ergeben würden...

Fazit: Der fromme Wunsch nach "Gerechtigkeit" wird wohl nie in Erfüllung gehen, jedoch heißt das nicht, dass man vor allem die Augen verschliessen soll, oder sogar eine Ausbreitung der Korruption unterstützt.
Wenn jetzt einige dann auch noch meinen, dass wäre doch alles "legal", und zieht die "Neid-Karte", dann ist uns und unserer Gesellschaft wirklich nicht mehr zu helfen, denn vor "legal" sollte auch so etwas wie Anstand und Verantwortung stehen.

So long,...

Re: The Panama Papers

Bullseye2550 — Mon, 04 Apr 2016 19:57:12 GMT

https://www.facebook.com/dufitoon/photos/a.367353813348035.85114.114543251962427/976575865759157/?type=3&theater

Re(3): The Panama Papers

Paulas_Papa — Mon, 04 Apr 2016 19:15:41 GMT

Qualtinger: Der Papa wirds scho richten!

Das Phänomen ist nicht neu.

https://m.youtube.com/watch?v=hTS6-lt9UBo

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): The Panama Papers

Paulas_Papa — Mon, 04 Apr 2016 19:15:41 GMT

Qualtinger Der Papa wirds scho richten!

Das Phänomen ist nicht neu.

https://m.youtube.com/watch?v=hTS6-lt9UBo

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(5): The Panama Papers

Betriebsdirektor — Mon, 04 Apr 2016 15:42:12 GMT

Statt Wohlstand hast du halt die empfundene Benachteiligung als Legitimation für das Missachten der Regeln ausserhalb des eigenen Nahfeldes. Nichts Neues, nur der Ausgangspunkt für die Projektion kommender Probleme.

Das wird wohl so sein, ja. Es wird ja heute schon vom "kleinen Mann" gerne auf die bösen Unternehmer geschimpft, die es sich steuerlich richten würden, während man selbst gerne auf Rechnung & Co verzichtet.

Re(4): The Panama Papers

LinaInverse — Mon, 04 Apr 2016 13:46:51 GMT

Aber das sind halt die Wahnehmungen einer Psychologin, die nur Kinder des
begüterten Teils der Gesellschaft zu Gesicht kriegt.

"Das Phänomen sei in den Städten mehr vorhanden als am Land, dafür aber in ganz Österreich – und ziehe sich durch alle Schichten."
Klingt nicht nach einem auf eine Schicht begrenztem Phänomen.

Wir sehen da schlicht ein Problem, das aus dem Vollkasko-Konzept erwächst. Wenn das eigene Handeln keine gegenkoppelnden Konsequenzen hat, dann wird es eben rein von den Impulsen bestimmt. Ob die VK jetzt Papas Brieftasche oder der Umgang des Staats mit weniger liquiden Delinquenten ist läuft qualitativ aufs Gleiche hinaus.

Aus der gleichen Ecke kommt auch die falsche Dichtomie

Spannend ist, dass sich die Bürger hierzulande viel mehr vor den bösen
"Ausländern" fürchten, als vor dem psychisch demolierten Nachwuchs der
"Besseren". Dabei wird das mal die "Elite" sein, die dieses Land steuern wird.
Und bei Ausländern findet kaum Wohlstandsverwahrlosung statt. Wie auch?

, die voraussetzt, dass es nur Wohlstandsverwahrlosung als Ursache gibt.
Statt Wohlstand hast du halt die empfundene Benachteiligung als Legitimation für das Missachten der Regeln ausserhalb des eigenen Nahfeldes. Nichts Neues, nur der Ausgangspunkt für die Projektion kommender Probleme.

So definiert die Elite dieses Landes Courage:

Stellt sich die Frage, ob der Vater das immer noch so toll findet, wennman ihn den Schaden bezahlen lässt...

Re(7): The Panama Papers

Betriebsdirektor — Mon, 04 Apr 2016 12:58:45 GMT

Was wohl solche Einzelkindererwachsene unter "Teamfähigkeit" verstehen? Wenn man von Anderen ungestraft abschreiben kann?

Re(6): The Panama Papers

Paulas_Papa — Mon, 04 Apr 2016 12:45:30 GMT

Eher nicht...

Im Übrigen ist die einzelkinder-Rate seit 1960 fast unverändert! Das heißt, das Problem ist WIRKLICH schon in der Mitte der Gesellschaft angekommen!

http://diepresse.com/home/bildung/erziehung/1514238/Einzelkinder-bleiben-oft-allein

mfg lukas

Re(5): The Panama Papers

Betriebsdirektor — Mon, 04 Apr 2016 12:40:04 GMT

Vielleicht sind aber doch die Killerspiele daran schuld? Wer weiß...

Re(4): The Panama Papers

Paulas_Papa — Mon, 04 Apr 2016 12:00:38 GMT

Wenn ich mir hier die vollkommen überdrehten Reaktionen im Forum auf das Eintreffen von 100.000 Flüchtlingen in Österreich ansehe, denke ich, dass die "Gestörten" schon lange in der Mitte der Gesellschaft angekommen sind.

Und wie asozial deren Kinder einmal aussehen werden, kann ich mir auch leicht vorstellen.

Was erwartest du von einer Gesellschaft, die im hohen Maße aus ehemaligen Einzelkindern besteht, die ohne Großfamilienhintergrund aufgewachsen sind. Wie hätten die jemals im Leben "teilen" oder "respektieren" lernen sollen. Und dieses Nichtwissen haben sie erfolgreich an ihre Kinder weitergegeben.

mfg lukas

Re(2): The Panama Papers

Georg74 — Mon, 04 Apr 2016 11:54:33 GMT

So wie immer.
2008 zB war sich fast jeder Politiker und Experte einig, dass die reine Zockerei geregelt gehört und nun, 8 Jahre später.... Mehr denn je.

Re(3): The Panama Papers

Betriebsdirektor — Mon, 04 Apr 2016 11:46:41 GMT

Lustig. Aber das sind halt die Wahnehmungen einer Psychologin, die nur Kinder des begüterten Teils der Gesellschaft zu Gesicht kriegt. Diese Leute könnten sich problemlos für weniger Geld und mehr Kind entscheiden, aber sie tun es nicht. Tun mir diese Leute leid? Nein, natürlich nicht. Die Kinder? Vielleicht.

Spannend ist, dass sich die Bürger hierzulande viel mehr vor den bösen "Ausländern" fürchten, als vor dem psychisch demolierten Nachwuchs der "Besseren". Dabei wird das mal die "Elite" sein, die dieses Land steuern wird. Und bei Ausländern findet kaum Wohlstandsverwahrlosung statt. Wie auch? Vielmehr regiert dort die harte Hand, die Kinder könnten sich bei denen niemals das leisten, was bei diesen G'spritzen reingeht. Die G'spritzen finden es sogar noch super:

Der 16-jährigen Philipp ist wiederum besoffen mit dem Auto seiner Eltern zur Tankstelle gefahren und hat dabei die parkenden Autos auf dem Weg auf beiden(!) Straßenseiten demoliert. Sein Schuldbewusstsein? Nicht vorhanden. Das seines Vaters? Nicht vorhanden. „Im Prinzip war er sehr couragiert für sein Alter [. . .]“, kommentiert er das Verhalten. Und hier zeigt sich auch schon das Problem.

So definiert die Elite dieses Landes Courage: Wenn es der Filius angesoffen bis zur Tankstelle schafft, während er einen Weg der Verwüstung hinterlässt. Ob das auch einen Rückschluss auf die Courage der Eltern zulässt? Nicht wenige von denen sind ja in Banken, Unternehmen, etc. in Führungspositionen tätig...

Re(2): The Panama Papers

Bucho — Mon, 04 Apr 2016 10:33:52 GMT

Jedoch Kindern würde ich es wirklich nimmer zumuten, wie die Gierigen unseren
wunderschönen Planeten systematisch zerstören.

Kommt drauf an, solchen "Kindern" würde ich fast wünschen dass sie es mal schwer haben:
http://diepresse.com/home/leben/mensch/4958825/Generation-der-Tyrannen?xtor=CS1-15

Re(2): The Panama Papers

Bucho — Mon, 04 Apr 2016 10:33:52 GMT

Jedoch Kindern würde ich es wirklich nimmer zumuten, wie die Gierigen unseren
wunderschönen Planeten systematisch zerstören.

Kommt drauf an, solchen "Kindern" würde ich fast wünschen dass sie es mal schwer haben:http://diepresse.com/home/leben/mensch/4958825/Generation-der-Tyrannen?xtor=CS1-15

Re(2): The Panama Papers

Bucho — Mon, 04 Apr 2016 10:29:26 GMT

Solange sich am "System" nichts grundlegend ändert

Da wir alle Teil des Systems sind, kann eine Lösung ebenso nur durch uns (mitgetragen) funktionieren. Wozu wärst du bereit? Freiwillig und mit gutem Zureden wird sich das Thema nicht lösen, das ist klar.

Re(4): The Panama Papers

Bucho — Mon, 04 Apr 2016 10:27:54 GMT

Man hat sich offenbar in den großen Medien bemüht, möglichst schnell das Thema
zu bringen um von der kurzen Aufmerksamkeitsspanne der Leute zu profitieren.

Bleibt ja nichts anderes übrig. Das Thema Flüchtlinge wird in Kürze wieder an Fahrt gewinnen wo der EU-Türkei-Pakt nun in den aktiven Vollzug überging und BP-Wahl ist auch bald.

Re: The Panama Papers

mthsff — Mon, 04 Apr 2016 09:23:47 GMT

Jo eh interessante Recherche.
Aber schon eher Selbstbeschäftigungstherapie für die Zunft der Schreiber
Nur dadurch wird sich leider wenig ändern, zumal diejenigen an den entscheidungsbefugten Positionen sitzen, die davon profitieren

Genauso wie der Journalist Möchel es herausgearbeitet hat auf http://fm4.orf.at/stories/1769027/ über die Investorenschutzklagen.
Interessant zu lesen, wie die das machen.
Aber das wird TTIP auch nicht verhindern, weil die haben nun mal den Zugang zur EU, was der gewöhnliche Bürger nicht hat.

Unterm Strich muss man sich selber die Frage stellen: Wie kann man sich selber mit dem System "bestmöglich" arrangieren?
Ich zum Beispiel bin auch nimmer so jung, für mich wird es sich hoffentlich noch ausgehen.
Konsumentscheidungen werden auch nicht leichter: Palmöl ist fast überall drinnen, wofür oft der Regenwald in Südostasien abgeholzt wird. Und wer weiß schon ob für meine Computerhardware sogn "Konfliktmineralien" die Warlords in Zentralafrika finanzieren, verwendet wurden?
Jedoch Kindern würde ich es wirklich nimmer zumuten, wie die Gierigen unseren wunderschönen Planeten systematisch zerstören.

Aber das Gros der Leute ist sowieso voll beschäftigt mit Arbeit, Freizeit, Family und Friends - die kriegen sowas Höchstens am Rande mit

Und sobald einer überdurchschnittlich vom System profitiert, wechselt er eh schon auf die "böse" Seite und argumentiert in Gesprächen voll pro Ausbeutung von Umwelt & Arbeiter...

Re: The Panama Papers

Marax — Mon, 04 Apr 2016 06:55:29 GMT

die einzige frechheit dran is das ich bei der liste leider nicht dabei sein werde

und ob das wirklich ein skandal ist? es is ohnehin normal das alle "besseren" ihre schäfchen irgendwo über dunkle pfade im trockenen haben

Re: The Panama Papers

DarkWing13 — Mon, 04 Apr 2016 05:24:22 GMT

Gähhhhnnnn...

Alle zeigen sich jetzt wieder etwas betroffen/überrascht (s. Fifa-Skandal), während alle "Mitwirkenden" schnellstens versuchen ihre Scheinchen umzuschichten.
Und in ein paar Monaten wird eben in eine neue Kanzlei (oder was auch immer) "investiert", in einem anderen Land...

Solange sich am "System" nichts grundlegend ändert, geht das immer so weiter...und weiter, und weiter...nur die Namen ändern sich...

So long,...

Re: The Panama Papers

DarkWing13 — Mon, 04 Apr 2016 05:24:22 GMT

Gähhhhnnnn...

Alle zeigen sich jetzt wieder etwas betroffen/überrascht (s. Fifa-Skandal), während die "Mitwirkenden" schnellstens versuchen ihre Scheinchen umzuschichten.
Und in ein paar Monaten wird eben in eine neue Kanzlei (oder was auch immer) "investiert", in einem anderen Land...

Solange sich am "System" nichts grundlegend ändert, geht das immer so weiter...und weiter, und weiter...nur die Namen ändern sich...

So long,...

Re(2): The Panama Papers

Superflo — Sun, 03 Apr 2016 21:42:25 GMT

Mich hat das ganze dann auch eher Gelangweilt. Viel bekanntes, das letztlich weitgehend legal ist ...

Re(3): The Panama Papers

Lazy Jones — Sun, 03 Apr 2016 21:21:43 GMT

Man hat sich offenbar in den großen Medien bemüht, möglichst schnell das Thema zu bringen um von der kurzen Aufmerksamkeitsspanne der Leute zu profitieren. Die interessanten Enthüllungen kommen aber anscheinend im Falter in den nächsten Wochen, wobei manches gar nicht publiziert werden kann ("KMU-Unternehmer" nicht, Politiker schon)...

Re(2): The Panama Papers

mossess — Sun, 03 Apr 2016 21:17:11 GMT

Sehe ich auch so. Es kann durchaus etwas Großes werden. Die ZIB 2 und insbesondere die Diskussion danach war jedoch ziemlich dürftig. Zwei Journalisten die von der Materie nicht sooo viel Ahnung haben, aber "ihre Arbeit" natürlich groß heraus bringen wollen, effektiv haben sie aber keine Beweise auf den Tisch gelegt. Dann noch die 3 Experten die bis kurz vorher nicht wussten worum es geht und die Dokumente nicht kennen - die können somit auch nichts sagen.

Re: The Panama Papers

Lazy Jones — Sun, 03 Apr 2016 20:41:24 GMT

Ich bin von den großspurig angekündigten "Enthüllungen" enttäuscht. Viel heiße Luft und VT, der ORF wärmt z.T. LuxLeaks-Interviews auf. Der Nachrichtenwert war i.W. vom orf.at-Artikel vollständig abgedeckt, peinlich...

Re: The Panama Papers

klausiw — Sun, 03 Apr 2016 20:41:12 GMT

...als gelernter erdenbürger... die aufregung wird ausgesessen, die effektiven konsequenzen werden gegen null gehen...

Re: The Panama Papers

Shaolin Death Squad — Sun, 03 Apr 2016 19:09:16 GMT

Danke für diese Info!

Re: The Panama Papers

tridh — Sun, 03 Apr 2016 19:03:57 GMT

Ich werde mir das heute im ORF ansehen, find ich gerade sehr interessant!

The Panama Papers

Wizard51 — Sun, 03 Apr 2016 18:37:22 GMT

Seit heute 20 Uhr durften weltweit die Ergebnisse der monatelangen Recherchen in 11,5 Millionen Dokumenten aus der Steueroase Panama veröffentlicht werden. Man bilde sich seine Meinung (und es ist echt interessant zu lesen):

http://panama.falter.at