Erbrecht (Landwirtschaft)

Re(11): Erbrecht (Landwirtschaft)

pong — Sat, 21 May 2016 08:39:23 GMT

Aber nicht mehr nach einem Erbverzicht der Mutter.

Das ist natürlich so eine Sache im Erbrecht. Ob die Wirkung noch besteht, da zu Lebzeiten ja auf etwas verzichtet werden muss, was noch gar nicht eingetreten ist.

Nicht umsonst ist gerade das Erbrecht ein Teil, den keine 0815 RV abdeckt.

pong

Re(10): Erbrecht (Landwirtschaft)

Paulas_Papa — Sat, 21 May 2016 06:43:42 GMT

Aber nicht mehr nach einem Erbverzicht der Mutter. Aber ich bin kein Anwalt.

http://www.advokaten.at/de/kanzlei/fachartikel/erbverzicht.php

Zitat: Erbverzicht
Bei einem Erbverzicht, verzichtet ein Berechtigter auf sein komplettes Erbe. Der Erbverzicht wirkt grundsätzlich auch auf die Nachkommen des Verzichtenden. Der auf das Erbrecht Verzichtende und seine Nachkommen werden in der Gruppe der gesetzlichen Erben „als nicht mehr vorhanden“ angesehen und wächst der Erbteil den übrigen gesetzlichen Erbberechtigten zu.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(10): Erbrecht (Landwirtschaft)

Paulas_Papa — Sat, 21 May 2016 06:43:42 GMT

Aber nicht mehr nach einem Erbverzicht der Mutter. Aber ich bin kein Anwalt.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(9): Erbrecht (Landwirtschaft)

pong — Sat, 21 May 2016 06:02:03 GMT

Doch, wenn die Tochter vor den Enkerln verstirbt sind beide pflichtteilsberechtigt.

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/79/Seite.792041.html

Pflichtteilsberechtigte Personen
Pflichtteilsberechtigt sind

die Nachkommen (die Kinder, wenn diese verstorben sind, die Enkelinnen/Enkel und so weiter),
die Ehegattin/der Ehegatte und
die Eltern.

pong

Re(8): Erbrecht (Landwirtschaft)

Paulas_Papa — Fri, 20 May 2016 19:37:15 GMT

Muss er/sie nicht. Er ist nicht pflichtteilsberechtigt.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(7): Erbrecht (Landwirtschaft)

pong — Fri, 20 May 2016 18:52:04 GMT

dass alle weiteren möglichen Erben einem Erbverzicht zustimmen.

In diesem Fall muss aber auch der gleichberechtigte 2te Enkel zustimmen und das will ja der Erzeuger nicht.

pong

Re(6): Erbrecht (Landwirtschaft)

Paulas_Papa — Thu, 19 May 2016 07:02:28 GMT

Man muss es halt richtig machn. Und "richtig" bedeutet, dass es wirklich eine Schenkung ist - ohne große wenn's und abers'. Ich denke aber, dass Veräusserungs- und Belehnungsverbot sowie Wohnrecht gerade noch sauber sind. Fruchtgenuss bereits nicht mehr - da wirds schwindlig.

Das heißt, Hilfskonstruktionen gehen vermutlich in die Hose.
http://www.ratg.at/de/anfechtung-schenkung-beklagten-1467.aspx/

Die andere saubere Lösung wäre, dass alle weiteren möglichen Erben einem Erbverzicht zustimmen.
https://sbg.lko.at/?+Vorsicht+bei+Pflichtteils-+oder+Erbverzicht+&id=2500%2C1716516%2C%2C

mfg lukas

Re(6): Erbrecht (Landwirtschaft)

Paulas_Papa — Thu, 19 May 2016 07:02:28 GMT

Man muss es halt richtig machen. Und "richtig" bedeutet, dass es wirklich eine Schenkung ist - ohne große wenn's und abers'. Ich denke aber, dass Veräusserungs- und Belehnungsverbot sowie Wohnrecht gerade noch sauber sind. Fruchtgenuss bereits nicht mehr - da wirds schwindlig.

Das heißt, Hilfskonstruktionen gehen vermutlich in die Hose.
http://www.ratg.at/de/anfechtung-schenkung-beklagten-1467.aspx/

Die andere saubere Lösung wäre, dass alle weiteren möglichen Erben einem Erbverzicht zustimmen.
https://sbg.lko.at/?+Vorsicht+bei+Pflichtteils-+oder+Erbverzicht+&id=2500%2C1716516%2C%2C

mfg lukas

Re(5): Erbrecht (Landwirtschaft)

pong — Thu, 19 May 2016 05:40:50 GMT

Tja, das birgt auch wenn es trivial klingt gleich mehrere Probleme.

Die Schenkung muss angezeigt werden. Was ja noch das kleinste Übel ist.

Muss die Schenkung zu Lebzeiten geschehen, sprich der zukünftige Erblasser ist ab Schenkung nicht mehr Besitzer und kann somit auch nicht mehr uneingeschränkt über seine Wirtschaft verfügen.

Ist das Enkerl noch nicht Volljährig, ist es noch nicht voll geschäftsfähig.

Ist das Enkerl voll geschäftsfähig, sollte man sich ernsthaft über ein Belastungs- und Veräußerungsverbot Gedanken machen. Sofern das überhaupt möglich ist.

Die Tochter des Erblassers könnte die Schenkung anfechten, da sie um ihren Pflichtteil gebracht wird.
Verstirbt die Tochter vor dem Erblasser, wären die Enkerl in der Erbreihenfolge berücksichtigt - sofern zum Erblasser kein erbberechtigter Partner vorhanden - somit wieder eine Möglichkeit die Schenkung anzufechten, eben vom Bruder des Enkerls.

Was man noch bedenken sollte, durch die Schenkung ausgelöster Besitzwechsel könnten für bestehenden Gebäude udgl. aufeinmal neue Auflagen, Instandhaltungsvorschriften etc. schlagend werden, deren Einhaltung man nachkommen muss. Aber das nur am Rande.

... nur so ein paar Gedanken.

pong

Re(4): Erbrecht (Landwirtschaft)

Paulas_Papa — Wed, 18 May 2016 22:08:58 GMT

Wo ist das Problem, wenn er einfach eine Schenkung an den Enkel durchführt?

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Erbrecht (Landwirtschaft)

pong — Wed, 18 May 2016 14:28:19 GMT

Weil er den Pflichtteil erfüllen muss und die Erbreihenfolge nicht einfach so umgehen kann.

pong

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

Choehek — Wed, 18 May 2016 06:48:38 GMT

Diese will mein Schwiegervater zugunsten unseres älteren Sohnes (Enkerl)
übergeben.

Was er so nicht bestimmen kann,

Warum sollte er das nicht können?

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

pong — Tue, 17 May 2016 17:56:14 GMT

Meine Frau (Einzelkind) wäre Erbe einer Landwirtschaft.

Einziger Erbe oder existiert auch noch ein berechtigter Partner des Erblassers?

Gehen wir mal davon aus, dass deine Frau, als seine Tochter den Alleinerben darstellt. Bei Tod, wäre sie allein anspruchsberechtigt und es geht alles in ihr Eigentum über. Falls sie das Erbe annimmt. Sie könnte natürlich auch zu Gunsten der Enkerl verzichten. Eure Entscheidung. Vorsicht -> Erblinie, nicht das noch irgendwer auftaucht!

Diese will mein Schwiegervater zugunsten unseres älteren Sohnes (Enkerl)
übergeben.

Was er so nicht bestimmen kann, sondern höchsten über ein Kodizill durch deine Frau = seine Tochter geregelt werden könnte. Aus eigener Erfahrung rate ich dringend davon Abstand zu halten. Und falls soetwas zu Stande kommt um den Familienfrieden zu erhalten, per sofort hinterrücks widerrufen. Davon bekommt niemand ausser der Tochter und der Notar etwas mit.

An sich, ist es üblich, dass man gegen eine Einmalleistung auf seinen Teil aus der Wirtschaft verzichten kann um den Betrieb zu erhalten. Was nicht heißt, dass die Tochter auf weitere Werte verzichten muss.

Grund, wir haben noch einen zweiten Sohn und dieser soll nicht leer ausgehen.

Deine Absichten in Ehren, aber das ist sowas von absolut wurscht.

Er hat hier überhaupt keine Relevanz. Da dieser in keinsterweise Ansprüche stellen kann, und ihm sowieso 1/3 des Besitzes deiner Frau zusteht. Allein durch das Verwandschaftsverhältnis zu euch, ist er abgesichert, ausser ihr enterbt ihn (fast aussichtsloses Unterfangen in Österreich, ausser er stößt euch mit Betonpatscherln in den nächsten Fluss).

Was dein SchwiVa tun kann, ist ein Wohnrecht auf etwaigen Besitz für beide Enkerl zu vergeben. Damit wird die Liegenschaft zumindest quasi unverkäuflich.

In deinem eigenen Interesse: Nimm 200€ in die Hand und lass dich rechtssicher beraten.

btw. Für Erbrecht brauchts oft eine eigene RV.

pong

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

Binchen — Mon, 16 May 2016 17:22:27 GMT

Ihr solltet euch mal Gedanken machen warum dein Schwiegervater nur euren älteren Sohn alles übergeben möchte!
Ja genau weil er nicht möchte das die Landwirtschaft "zerrissen" wird was ihr mit eurer Aufteilung durch 3 bewirken würdet.

Re(4): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Wed, 11 May 2016 13:08:37 GMT

dann muß ich aber auch zugeben können, daß ich eine Frage nicht beantworten kann. Das ist ja keine Schande, keiner weiß alles. Aber ned irgendwas daherfaseln, was absolut nicht stimmt, in der Hoffnung, der andere merkt es eh nicht.

Re(3): Erbrecht (Landwirtschaft)

kaufinator1 — Wed, 11 May 2016 12:55:11 GMT

Steuerliche Fragen sind - von grundsätzlichen Dingen abgesehen - auch Sache eines Steuerberaters. Du gehst ja auch nicht zum Steuerberater um dir einen Übergabevertrag schreiben zu lassen.

Da du dir das wirtschaftliche Eigentum aus steuerlichen Gründen vorbehalten wolltest (davon geh ich mal ganz stark aus) hätte ein Steuerberater hinzu gezogen werden müssen um die diesbezüglich beste Formulierung zu finden.

Re(15): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Wed, 11 May 2016 08:32:41 GMT

die Klage war für mich emotionslos, weil ich wußte, daß nix dabei rauskommt.

Aber die Unseriösität des Anwaltes hat mich aufgeregt.

Re(7): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Wed, 11 May 2016 08:00:55 GMT

es ist jedem anderen in meinem vorigen posting schon aufgefallen,
das mir bewusst ist, das ich mich nicht auskenne

aber es freut mich, das ich deinen tag gerettet habe und du dein kleines ego etwas aufpolieren konntest...

für den ausführlichen kommentar gibts fafür aber trotzdem einen pluspunkt

Re(5): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 22:01:08 GMT

Warum 1/6 ?
Die Frau hat einen Ehemann, zwei Kinder
Warum soll davon jeder nur 1/6 bekommen?
andere erben gibt es ja nicht mehr.

Oder ist gemeint, per Testament kann es auf 1/6 beschnitten werden?

Mann bin ich froh, das wir uns darüber nicht den Kopf zerbrechen müssen....

Re(14): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 21:53:49 GMT

Leider hatten Freunde von mir Probleme wegen ihrer Kinder mit der Mutter
Dürfte aber in wenigen Wochen vorbei sein, dann Hagens das Sorgerecht.

Kann verstehen das da manchmal die Emotionen auf einem besonderen level sind.
Selbst meine Emotionen als aussen stehen der waren zeitweise......

Re(13): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Tue, 10 May 2016 17:40:02 GMT

Welches normale unternehmen kann sich ein 8 Augen Prinzip leisten?

ein ganz normales, das Wert auf die Qualität seiner Arbeit legt.

Aber es reichen auch 4 bis 6, wenn das System wirklich gelebt wird. Nur gemacht muß es werden. Nicht durchgewunken!

Anderes Beispiel: meine Ex will mir eins auswischen und klagt (mit echt einem sowas von Scheiß Anwalt) Alimente ein (die ich sowieso immer pünktlich und in korrekter Höhe bezahlt habe, aber sie will mir eins auswischen):
In der Klageschrift ist bei einem Kinder der Name falsch, beim anderen das Geburtsdatum. Warum soll ich Alimente für Kinder zahlen, die ich nicht kenne? Glaub ma, das war eine Vorlage am Silbertablett!

Wenn ich rechtlich relevante Schriftstücke erstelle, dann darf da in der Endfassung einfach kein Fehler sein. Das geht einfach nicht. Fürs Verhindern reichen aber 4 (wachsame) Augen.

Re(5): Erbrecht (Landwirtschaft)

Rheumon — Tue, 10 May 2016 17:38:27 GMT

Die Hälfte der gesetzlichen Erbquote =
1/6

Absolut richtig !

Das ergibt sich aus §§ 757 und 765 ABGB.

Re(12): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 17:24:27 GMT

Welches normale unternehmen kann sich ein 8 Augen Prinzip leisten?

Re(11): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Tue, 10 May 2016 16:00:02 GMT

bei euch in der arbeit ist immer jeder fehler aufgefallen?
es wurde also niemals ein schreiben ohne fehler aus dem haus gesendet

nach jedem Fehler wurde die Ursache ergründet und das Kontrollumfeld härter.
Seit das 8-Augen-Prinzip galt, waren so Schriftstücke wirklich fehlerfrei.

es wurde niemals ein teil falsch bestellt

keine Ahnung. Dafür ist der Einkauf zuständig. Über genehmigte Anforderungen. Also wieder mindestens 6-Augen.

weil etwas nicht klar feffiniert war?

nicht WAS?????

Re(10): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 15:48:35 GMT

Ich kritisiere nicht den Fehler, sondern den Umstand, daß die Kontrollen so
lax, schlampig oder gar nicht vorhanden sind, daß Fehler nicht auffallen.

bei euch in der arbeit ist immer jeder fehler aufgefallen?
es wurde also niemals ein schreiben ohne fehler aus dem haus gesendet
es wurde niemals ein teil falsch bestellt
es gab nie schwierigkeiten, weil etwas nicht klar feffiniert war?

wo finde ich dieses perfekte arbeitsumfeld?

Re(11): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Tue, 10 May 2016 15:37:25 GMT

und der Notar dann gar nicht über den Entwurf drüber schaut

genau DAS ist der entscheidende Punkt.

Re(10): Erbrecht (Landwirtschaft)

fif99 — Tue, 10 May 2016 15:09:54 GMT

Beim Notar kritisiere ich dann konkret, daß ich mit einer spezifischen Frage
komme und eine allgemeine bis unrichtige Antwort bekomme. Um viel Geld.

Ich auch. Ich will mir dann gar nicht ausdenken, wieviele Notariatsakte rumliegen, die materielle Fehler beinhalten, weil sie einfach einen alten ähnlichen Vertrag genommen haben und den nicht sorgfältig adaptiert haben (weil womöglich die Sekretärin das ganze bearbeitet und der Notar dann gar nicht über den Entwurf drüber schaut).

Dann wären quasi Fehlerfreie Notariatsakte unleistbar

Re(9): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Tue, 10 May 2016 14:24:26 GMT

du hast mich nicht verstanden.

DASS Fehler passieren, ist Naturgesetz.
Aber man sollte seine Arbeit kontrollieren bzw kontrollieren lassen. Dann müssen Fehler auffallen und korrigiert werden.

Ich kritisiere nicht den Fehler, sondern den Umstand, daß die Kontrollen so lax, schlampig oder gar nicht vorhanden sind, daß Fehler nicht auffallen.

Soweit mal ganz allgemein.

Beim Notar kritisiere ich dann konkret, daß ich mit einer spezifischen Frage komme und eine allgemeine bis unrichtige Antwort bekomme. Um viel Geld.

Re(8): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 11:34:06 GMT

jeder macht fehler bei dem was er arbeitet

der eine arbeitet das, der andere das

man kann nur fehler bei dem machen, was man macht...

und so dinge passieren nun mal, viele haben halt glück, das ihre fehler für andere oft nicht so schnell sichtbar werden, aber manche berufe sind leider so, das die fehler eben für den kunden offensichtlich werden

ich würde einen nicht korrigierten namen als kleinigkeit einstufen, wenn aber auf einmal mein ganzes vermögen weg ist, das ist dann ein grosser fehler...

Re(8): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 11:34:06 GMT

Re(7): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Tue, 10 May 2016 11:18:13 GMT

jeder macht Fehler, das ist vollkommen normal.
Aber auffallen müssen sie. Ich kann doch keinen Vertrag mit falschem Namen rausgeben. Oder eine Bilanz mit falschem Jahr. Das sind Kleinigkeiten, aber sowas MUSS auffallen.

Re(4): Erbrecht (Landwirtschaft)

Choehek — Tue, 10 May 2016 10:57:29 GMT

Die Hälfte der gesetzlichen Erbquote = 1/6

Re(6): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 10:46:24 GMT

da du anscheinend von dir annimmst, keine fehler zu machen,
muss ich annehmen, das du nichts arbeitest
denn nur wer nicht arbeitet, macht keine fehler...

Re(3): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Tue, 10 May 2016 10:40:51 GMT

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/79/Seite.792041.html#Hoehe

Höhe des Pflichtteils

Die Höhe des Pflichtteils ist vom gesetzlichen Erbrecht abhängig. Der Pflichtteilsanspruch beträgt bei den Nachkommen der Verstorbenen/des Verstorbenen und seiner Ehegattin/seines Ehegatten immer die Hälfte der gesetzlichen Erbquote, bei ihren/seinen Vorfahren ein Drittel.

hälfte ehegatte
hälfte aufzuteilen auf die kinder

höchstens ich habs falsch verstanden...

Re(5): Erbrecht (Landwirtschaft)

fif99 — Tue, 10 May 2016 10:03:13 GMT

das ist ja die Frechheit. Gute Leistung kostet gutes Geld, aber nur kassieren,
aber praktisch nix leisten, das ist eine Sauerei.

Okay, ich habe mich geirrt, es waren nur 4 Stellen, aber trotzdem!

Re(4): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Tue, 10 May 2016 09:18:07 GMT

dass sie idR einen ähnlichen Vertrag aus dem System suchen und den dann
adaptieren

das ist normal, aber für sowas hat man eine Datenbank mit Vorlagen.
Sagt viel über die Sorgfalt der Arbeiten und die Kontrollen bei der Bude aus, wenn fremde Klientennamen in anderen Dokumenten auftauchen....

für sowas zahlt man dann 5-stellige Honorarnoten. Eigentlich traurig.

das ist ja die Frechheit. Gute Leistung kostet gutes Geld, aber nur kassieren, aber praktisch nix leisten, das ist eine Sauerei.

Re(3): Erbrecht (Landwirtschaft)

fif99 — Tue, 10 May 2016 09:10:09 GMT

Wir brauchten einen Schenkungsvertrag mit vollständigem Fruchtgenußrecht,
damit das wirtschaftliche Eigentum beim Schenker bleibt. Von 3 Frage wurden 2
falsch und eine unvollständig beantwortet. Ich hab dann nach 2 Nachmittagen
recherche mehr über die Thematik gewußt als der Notar und ihm seinen
Vertragsentwurf ausgebessert, denn der war einfach grundsätzlich falsch.

Das darfst du nicht sooo streng sehen

Ich hatte mal einen Vertragsentwurf vor mir, da stand sogar noch der Name vom Schenker von einem anderen Akt drinnen. Auf meine Frage, wie das sein kann, kam die Antwort, dass sie idR einen ähnlichen Vertrag aus dem System suchen und den dann adaptieren (ich hätte mir da eher eine Jungfräuliche Formatvorlage die dann ausgefüllt wird erwartet - dass die den nicht komplett extra neu formulieren, war mir auch klar).

Kein Wunder, dass du den Vertragsentwurf ausbessern musstest. Aus diesem Grund sind Notare wohl auch verpflichtet, die Verträge vor allem Beteiligten laut vorzulesen, damit sie ihre eigenen(!) Fehler nochmals korrigieren können ....

Und für sowas zahlt man dann 5-stellige Honorarnoten. Eigentlich traurig.

Re(5): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Mon, 09 May 2016 10:13:44 GMT

da fällt er nur ums erbe um
wenn er beim dahinscheiden nachgeholfen, oder es in auftrag gegeben hat

Re(4): Erbrecht (Landwirtschaft)

zeddicus — Mon, 09 May 2016 08:48:58 GMT

Achso, ich dachte du meintest falls sie sich scheiden lassen täten würden

Re(3): Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Mon, 09 May 2016 08:45:03 GMT

was hat das mit dem erben zu tun?

wenn seine frau stirbt
ist das erbe aufzuteilen
ausser sie hat es rechtzeitig verprasst, oder verschenkt

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

zeddicus — Mon, 09 May 2016 08:42:03 GMT

da du beim erben von deiner Frau ein Anrecht auf die Hälfte hast

Erbe fällt nicht unter ehelichen Zugewinn

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

SexualRabbit — Mon, 09 May 2016 07:19:55 GMT

Geht zur Landwirtschaftskammer und fragt dort mal nach.

Bei einem Bekannten war kein Testament da und da wäre der Hof aufzuteilen gewesen, was einer Katastrophe gleichgekommen wäre (Zerschlagung in tausend Teile). Irgenwie wurde der Hof dann als "Erbhof" anerkannt und ein Neffe hat alleine geerbt - alles andere wäre auch vollkommen sinnlos gewesen.

Evtl. kann man den zweiten Sohn ja mit irgendwelchen Pachtrechten ausstatten...

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

KiLL0R — Sat, 07 May 2016 06:43:55 GMT

allerdings sind solche schenkungen auf das pflichterbe anrechenbar, sollte der
vater nicht binnen 10 jahren die erde von unten anschauen müssen.

Es sind 2 Jahre, siehe auch https://forum.geizhals.at/t877948,7634303.html#7634303

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

doctohelp — Fri, 06 May 2016 19:44:52 GMT

Danke erst mal alle,
ich hab viel zu lesen und zu spekulieren.

Ich will hier nicht zuviel breittreten, ich will nur das meine Frau nicht für dumm verkauft wird.

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

ROG — Fri, 06 May 2016 17:53:54 GMT

nur um dir zu vermitteln wie weit es gehen könnte

"Eine Besonderheit hat der Gesetzgeber mit dem landwirtschaftlichen Sondererbrecht geschaffen, mit welchem er ausdrücklich zu Gunsten der Unternehmenskontinuität und gegen die Vermögensverteilung entscheidet: So begünstigt das Anerbenrecht das Interesse an der Erhaltung des Erbhofs gegenüber Pflichtteilsberechtigten...."

"Die bäuerlichen Erbteilungsvorschriften gelten auch für die Noterben, wenn das AnerbenG bei der gewillkürten Erbfolge zur Anwendung kommt. Grundlage zur Berechnung der Pflichtteile stellt der Übernahmswert des Erbhofs dar. Dieser ist vergleichsweise gering
...
Orientierungspunkt bei der Festlegung des Übernahmspreises ist der Ertragswert, wobei der Ertragswert nicht mit dem Übernahmspreis identisch sein muss. Der OGH bestimmt, dass eine „die bäuerliche Lebensordnung gebührend berücksichtigende Berechnungsmethode dieser Art angewendet werden soll“. Keinesfalls darf der Verkehrswert die Festlegung des Übernahmspreises beeinflussen. Der Übernahmspreis muss auf den Betrieb und die Familienverhältnisse zugeschnitten sein. Die Höhe richtet sich nach der Größe des Erbhofs, nach der Bodenqualität, der Gebäudeausstattung, dem Stand der Technik, dem Betriebsmittelvorrat und dem Geldvorrat, aber auch Schuldenlasten, die außer den Abfindungsleistungen zu tragen sind oder Aufwendungen, die der Anerbe aus persönlichen Gründen zur Befriedigung besonderer Bedürfnisse notwendigerweise zu erbringen hat, sind solche Kriterien. Unter gewissen Umständen kann der Übernahmepreis des Erbhofs auch mit Null festgesetzt werden."

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

Rheumon — Fri, 06 May 2016 16:58:07 GMT

PS: um Grund&Boden zu übergeben seid ihr jetzt knapp 5M zu spät dran

Da gibt es betreffend ldw. Vermögen Ausnahmen, sowohl für die Grunderwerbsteuer als auch für die Eintragungsgebühr im Grundbuch.

Für (z.B.) Verwandte in gerader Linie, also Kinder, Enkelkinder..., gilt im Wesentlichen der 3-fache Einheitswert weiter als Bemessunsgrundlage.

Siehe § 4 Abs 2 Z 1, GrEStG iVm § 26 Abs 1 Z1 GGG .

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10004531

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10002667

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Fri, 06 May 2016 16:20:45 GMT

Natürlich sollte - zumindest am Land - auch jeder Notar über diesen
Spezialfall - zu Apothekerpreisen - Auskunft gegen können, wobei ich in den
letzten Jahren festgestellt habe, dass die Notare auch nicht mehr das sind,
was sie früher einmal waren.

wie wahr, wie wahr.

Gerade bei einer Spezialfrage erwarte ich mir von einem hochbezahlten Spezialisten dann auch eine vollständige, kompetente und v.a. richtige Antwort.

Wir brauchten einen Schenkungsvertrag mit vollständigem Fruchtgenußrecht, damit das wirtschaftliche Eigentum beim Schenker bleibt. Von 3 Frage wurden 2 falsch und eine unvollständig beantwortet. Ich hab dann nach 2 Nachmittagen recherche mehr über die Thematik gewußt als der Notar und ihm seinen Vertragsentwurf ausgebessert, denn der war einfach grundsätzlich falsch.

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

Rheumon — Fri, 06 May 2016 15:54:17 GMT

Im Prinzip gilt auch für Bauern und ihre Landwirtschaft das Erbrecht im ABGB, §§ 531- 824 u.a.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10001622

Als Spezialgesetz gibt es das Anerbengesetz.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10001969

Ob es hier anzuwenden ist, habe ich nicht geprüft.

Nur so nebenbei: Ab 1.1. 2017 tritt ein weiterer Teil des bereits geänderten Erbrechtes in Gesetzeskraft.
Wichtigste Änderung: Im Testament nicht bedachte Eltern haben kein Pflichtteilsrecht mehr, auch wenn der Erblasser (das verstorbene Kind) selbst keine Kinder/Enkelkinder hat.

Der Altbauer(Schwiegervater) hat im Wesentlichen 2 Möglichkeiten. Entweder  er übergibt die Landwirtschaft bei Lebzeiten, durch Übergabsvertrag. Das ist der Standardfall in der Praxis. (Da kommte es drauf an, ob das Enkerl, der ältere Sohn schon voll geschäftsfähig ist.)
Wie alt ist das ältere Enkerl ?

Das ist im Prinzip ein Schenkungsvertrag, mit Ausgedinge (Mahlzeiten, Beerdigung, Pflege im Krankheitsfall, etc.) und Veräußerungs- und Belastungsverbot im Grundbuch.

ME schaut da deine Frau durch die Finger, weil die Schenkung an eine nicht pflichtteilsberechtigte Person erfolgt,  sofern der Altbauer nach dem Übergabsvertrag noch 2 Jahre lebt. § 875 Abs 3, letzter Satz, ABGB,( zum Verständnis gesamten § 875 lesen).

Oder der Altbauer macht ein Testament, in dem er das ältere Enkerl als Erben der Landwirtschaft einsetzt. Altbauer bleibt Eigentümer bis zum Tod.
In diesem Fall hat deine  Frau grundsätzlich ein Pflichtteilsrecht, wertmäßig in der Höhe des  halben Erbteiles. Da sie das einzige Kind ist, erhält sie  - auf Verlangen - wertmäßig die Hälfte seines gesamten Vermögens, vom Erben, das ist das ältere Kind, in Geld. Notfalls muss geklagt werden. Verjährung: 3 Jahre.

Vermindern könnte sich das aber durch das Anerbengesetz, sofern es anzuwenden ist.

Da ist es wirklich das Allerbeste, sich an die LWK zu wenden. Kostet nichts.
Ich habe keine Lust, mich damit auseinder zu setzen.
Zudem müßte man die näheren Umstände kennen, also den Sachverhalt präzisieren und solcherart ergänzen.

Im Agrarverlag gibt es auch noch spezielle Literatur dazu.

Natürlich sollte - zumindest am Land - auch jeder Notar über diesen Spezialfall - zu Apothekerpreisen -  Auskunft gegen können, wobei ich in den letzten Jahren festgestellt habe, dass die Notare auch nicht mehr das sind, was sie früher einmal waren.

Die Enkerl haben (bei gegenwärtigem SV) beide kein  gesetzliches Erbrecht und auch kein Pflichtteilsrecht, nur deine Frau.

Allen Angaben ohne Gewähr.

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

Rheumon — Fri, 06 May 2016 15:54:17 GMT

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

Sonic The Hedgehog — Fri, 06 May 2016 13:56:10 GMT

Meist wird doch eh auf die Enkelkinder gleich weiter gegeben, meist bekommt einer finanzielle Abgeltung und der andere den betrieb

Du als Mann gehst halt leer aus, da du beim erben von deiner Frau ein Anrecht auf die Hälfte hast....

Also zuerst zusammensetzen, vielleicht noch ohne die Enkelkinder und einmal absprechen, was wirklich gewollt ist...

Re(2): Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Fri, 06 May 2016 12:06:19 GMT

Denke ja nicht dass man bei einem Erbe zurückgreifen kann

doch, in dem Fall schon.

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

russenmaffia — Fri, 06 May 2016 11:57:20 GMT

wenn er "übergeben" will, ist deine frau natürlich erbberechtigt. wenn er verschenkt, ist sie außen vor und auch dein 2. sohn ist nicht anspruchsberechtigt.
allerdings sind solche schenkungen auf das pflichterbe anrechenbar, sollte der vater nicht binnen 10 jahren die erde von unten anschauen müssen. und der pflichtteil ist mittlerweile höchst gering. da hätte auch seine frau noch etwas mitzureden.....

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

zeddicus — Fri, 06 May 2016 11:50:19 GMT

klingt ev. blöd, aber wenn er zu Lebzeiten übergibt, hilft ihr der Pflichtteil vom Erbe nix (x% von 0 sind auch 0). Denke ja nicht dass man bei einem Erbe zurückgreifen kann, aber das wissen hier andere sicher besser

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

Weissbier — Fri, 06 May 2016 10:06:52 GMT

ich weiß das wir da noch eine Rechtsberatung brauchen

Da solltest du auch bei der Landwirtschaftskammer nachfragen (kostet nix). Die ordnungsgemäße Übergabe von landwirtschaftlichen Betrieben (ohne diese zu zersplittern oder jemand zu benachteiligen) ist ein diffiziles Thema. Weshalb es bei der LWK spezielle Unterstützung dabei gibt.

WB.

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

AVS_reloaded — Fri, 06 May 2016 10:01:43 GMT

Diese will mein Schwiegervater zugunsten unseres älteren Sohnes (Enkerl)
übergeben.

also jetzt (zu Lebzeiten) schenken? Oder nur testamentarisch festlegen?

Wie sieht es da mit dem Erbanteil meiner Frau aus hat sie hier Ansprüche

ja, natürlich

könnte sie Anteilslos enterbt
werden?

nein. Jemanden zu enterben ist in Ö sehr schwer (grobe Undankbarkeiten, Gewaltdelikte, o.ä.)

Grund, wir haben noch einen zweiten Sohn und dieser soll nicht leer ausgehen.

das ist euer Problem, nicht das des Großvaters.

PS: um Grund&Boden zu übergeben seid ihr jetzt knapp 5M zu spät dran

Re: Erbrecht (Landwirtschaft)

User150576 — Fri, 06 May 2016 09:42:41 GMT

Pflichtteil = halbes Erbe das ohne Testament zur Anwendung käme

könnte sie Anteilslos enterbt werden?

nur bei groben Verfehlungen ("grober Undank" u.ä.)

Erbrecht (Landwirtschaft)

doctohelp — Fri, 06 May 2016 09:37:44 GMT

Hallo liebe Geizhälse,

ich habe eine Frage in Hinsicht Erbrecht.(schon klar das Ihr keine Rechtsauskünfte geben könnt.)
Meine Frau (Einzelkind) wäre Erbe einer Landwirtschaft.

Diese will mein Schwiegervater zugunsten unseres älteren Sohnes (Enkerl) übergeben.
Wie sieht es da mit dem Erbanteil meiner Frau aus hat sie hier Ansprüche bzw.: könnte sie Anteilslos enterbt werden?

Grund, wir haben noch einen zweiten Sohn und dieser soll nicht leer ausgehen.

Habt Ihr Tipps und Links wo ich mich mal vorab erkundigen kann. Ja ich weiß das wir da noch eine Rechtsberatung brauchen aber ich will vorab mal bescheid wissen.

Danke euch für eure Hilfe.