Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Re(3): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

User150576 — Thu, 02 Jun 2016 04:38:51 GMT

lies meinen letzten Satz, bevor Du sinnlos trollst...

Re(2): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Wizard51 — Wed, 01 Jun 2016 23:20:11 GMT

Mit deinem Kommentar beweist du lediglich, dass die Mathematik nicht so Deins ist.

Rechne dir mal aus, was dich ein Auto kostet, alles inkludiert (Wertverlust, Service, Reifen, Versicherung, Sprit, etc.) und dann zeig mir, dass du um das, was netto beim Gehalt durch den sachwerten Vorteil rauskommt, dem entspricht, was dich ein Privat-PKW kostet.

Re(11): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Paulas_Papa — Wed, 01 Jun 2016 21:08:52 GMT

Vollkommen richtig!

Der Sprit ist der kleinste Teil der Kilometerkosten.

Deshalb die Firma zu betrügen, ist einfach nur dumm und amoralisch. Aber das ist die Österreich. So sind wir halt einfach!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(10): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 19:46:33 GMT

In den Tank des Firmenwagens passen 65 Liter, wenn er leer ist. Sind 70 Euro. Knapp 1000 km. Wenn ich dafür 10 x die Firma bescheißen muss = 3 Monate lang, sas ist es mir echt nicht wert, weder finanziell noch moralisch.

EDIT: Deppertes Smartphonegetippsel, daheim am PC geht es besser.

Re(10): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 19:46:33 GMT

In den Tank des Firmenwagens passen 65 Liter, wenn er leer ist. Sind 70 Euro. Knapp 1000 km. Wenn ich dafür 10 x die Firma bescheißen muss = 3 Monate lang, das ist es mir echt nicht wert, weder finanziell noch moralisch.

EDIT: Deppertes Smartphonegetippsel, daheim am PC geht es besser.

Re(10): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 19:46:33 GMT

In xen Ta k des Firmenwagens passen 65 Liter, wenn er leer ist. Sind 70 Euro. Knapp 1000 km. Wenn ich dafür 10 x die Firma bescheißen muss = 3 Monate lang, Das ist esmir echt nicht wert, weder finanziell noch moralisch.

Re(4): Ist (voraussichtlich) gelöst

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 19:25:56 GMT

Keine Sorge, die (fiktiven) 500 Euro sind eh 2% vom Fahrzeugwert und nicht frei definiert.
Egal was AKO bedeutet.

Re(9): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Paulas_Papa — Wed, 01 Jun 2016 18:38:35 GMT

Das schätze ich an dir! Und ich glaube es dir auch!!!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Ist (voraussichtlich) gelöst

Sweety — Wed, 01 Jun 2016 18:29:33 GMT

wobei diese vereinbarung absurd ist - und deswegen ist auch klar, wieso eure das PV nicht so umgesetzt hat. der sachbezug rechnet sich von den AKO des fahrzeugs, nicht von der vereinbarung, dass du nur 500 euro versteuern willst - statt der richtigen summe. den sachbezug kannst du durch eine tlw übernahme der AKO bzw. durch eine geringere nutzung senken, aber sonst nicht.
=> der sachbezug wird in der abrechnung immer höher sein als die 500, sie müssen aber dein bruttogehalt weiter erhöhen, damit du auf das kommst, was du tatsächlich erreichen wolltest.

Re(3): Ist (voraussichtlich) gelöst

stevexxx — Wed, 01 Jun 2016 18:11:26 GMT

So siehts dann schon besser aus. 134€ Netto weniger für Dienstwagen ist Weltklasse

Re(7): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

User188907 — Wed, 01 Jun 2016 17:02:19 GMT

Klar, 100 km fallen nicht auf. Aber wie weit komme ich, wenn es mir darum
ginge, eine Auslandsreise zu verschleiern?

Wenn die Reise längerfristig geplant ist, musst Du halt rechtzeitig beginnen, das Fahrtenbuch zu faken und bei der Tankkarte bei jedem Tanken 50km dazurechnen. 10x Tanken = 500km Tachoreserve für den Urlaub.

Re(4): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 15:40:20 GMT

Jetzt wird eh der Mai aufgerollt, das sind über 600 Nachzahlung.

Re(3): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Beel_Zebub — Wed, 01 Jun 2016 15:00:14 GMT

hat die externe (nicht firmeneigene) Personalverrechnung nur den Zettel
übermittelt bekommen und es anders interpretiert.

Total plausible Möglichkeit. Bei soetwas sollte man immer vorher eine Beispiel-Gehaltsabrechnung machen lassen, ob am Ende das rauskommt, das man sich vorgestellt hat.

Re(2): Ist (voraussichtlich) gelöst

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 13:53:55 GMT

Hast recht

Das war nicht die Formulierung auf dem Papier, habe es nur fürs Forum so geschrieben. Rauskommen soll betragsmäßig das, was die AK sagt, wenn ich in deren Gehaltsrechner oben "monatlich 3250" und dann "500 Sachbezug" eintippe. Also 1881 netto statt bisher (ohne PKW) 2.015 netto.

Re: Ist (voraussichtlich) gelöst

AVS_reloaded — Wed, 01 Jun 2016 13:41:57 GMT

Es wird jetzt geändert auf "3.250 Euro, davon 500 Euro Sachbezug".

ist das, was du willst?

Real nur mehr 2750cash statt 3000?

Ich dachte, du willst 3250 plus 500SB

Re(8): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 13:41:51 GMT

Mensch, so naiv?

Nö, zu ehrlich...

Re(7): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

AVS_reloaded — Wed, 01 Jun 2016 13:40:29 GMT

Mensch, so naiv?

Du hast fiktiv 100km mehr am Tacho und natürlich real 10l weniger im Tank.

Re: Ist (voraussichtlich) gelöst

hhetl — Wed, 01 Jun 2016 13:28:13 GMT

Ist noch immer missverständlich. Meiner Meinung nach willst Du "3250€ plus/zuzüglich 500€ Sachbezug PKW".

Früher: Du bekommst 3000, versteuerst 3000. -> Netto 2014.- (bzw. 28.888,76 im Jahr)
Neu: Du bekommst 3250, versteuerst quasi* 3750. -> Netto 1880.- (bzw. 27.672,44 im Jahr)

cheers
h

*) weil Sachbezug nicht ganz gleich wie echtes Einkommen gerechnet wird

Ist (voraussichtlich) gelöst

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 13:09:19 GMT

Habe dem Chef den Gehaltszettel gezeigt. Er hat selber eingesehen, dass die Formulierung der Zusatzvereinbarung massiv irreführend für die Personalverrechnung ist.

Es wird jetzt geändert auf "3.250 Euro, davon 500 Euro Sachbezug".

WB.

Re(6): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 13:06:24 GMT

Klar, 100 km fallen nicht auf. Aber wie weit komme ich, wenn es mir darum ginge, eine Auslandsreise zu verschleiern?

50 km hin und retour, da komme ich nicht mal bis zum Chiemsee. Wobei der für mich ohnehin mich Inlandsreise fällt.

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

stevexxx — Wed, 01 Jun 2016 11:24:56 GMT

Die schriftliche Vereinbarung lautet so, dass ich 2750 + 500 Euro PKW bekomme.

Du müsstest 3250 Euro auf dem Lohnezettel mit 500€ SB bei den Abzügen stehen haben.
Der Dienstwagen müsste bei einem SB von 500€ einen Wert von 25000€ haben wenn man mit den 2% der Anschaffungskosten rechnet.

Ich würde nochmal genau ansehen was du da unterschrieben hast.
Wird mit dem was du mündlich ausgemacht hast nicht wirklich übereinstimmen.

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

stevexxx — Wed, 01 Jun 2016 11:24:56 GMT

Die schriftliche Vereinbarung lautet so, dass ich 2750 + 500 Euro PKW bekomme.

Du müsstest 3250 Euro auf dem Lohnezettel  mit 500€ SB  bei den Abzügen stehen haben.
Der Dienstwagen müsste bei einem SB von 500€ einen Wert von  25000€  haben wenn man mit den 2% der Anschaffungskosten  rechnet.
So wie es für mich aussieht wurdest du über den Tisch gezogen.
Die fehlen jetzt 14x 500€  Brutto zu dem was ausgemacht wurde.

Ich würde nochmal genau nachsehenn was du da unterschrieben hast.
Wird mit dem was du mündlich ausgemacht hast nicht wirklich übereinstimmen.

Re(5): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

AVS_reloaded — Wed, 01 Jun 2016 10:56:38 GMT

Getankt wird per Tankkarte, das muss man jedesmal auch den Kilometerstand
angeben.

LOL
Liab. Weil das ja 1000000000000000000000% geschützt vor zufälligen Eingabefehlern ist. Oder merkt es wer, wenn du dich um 100km "irrst"?

Re(4): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 10:30:36 GMT

und es gibt ja schließlich auch sehr formschöne Kanister

Unabhängig davon, dass ich dann mehr Kanister als Koffer im Auto hätte (und in manchen Nachbarländern sowas ohnehin nicht gern gesehen ist): Getankt wird per Tankkarte, das muss man jedesmal auch den Kilometerstand angeben. Schaut komisch aus, wenn der Wagen plötzlich 15l/100km verbraucht

Re(3): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

AVS_reloaded — Wed, 01 Jun 2016 10:18:30 GMT

a habe ich ehrlich gesagt nicht nachgeschaut. Mein Verständnis der etwas
holprigen Formulierung war die, dass ich 12x das höhere Gehalt mit Sachbezug
bekomme und beim 13./14. das etwas niedrigere Gehalt. Damit kann ich leben,
weil die Vorteile überwiegen.

ich würd trotzdem nachsehen. Wenns im KV steht, kannst du eh ned drauf verzichten

Wobei drinsteht "Kosten im Inland". Das heißt ich darf uneingeschränkt ins
Ausland fahren, aber dann auf eigene Kosten.

was nicht OK ist, weil dann eben keine uneingeschränkte Privatnutzung mehr gegeben ist.
Aber gut: Sprit ist bei einem PKW der geringste Kostenfaktor und es gibt ja schließlich auch sehr formschöne Kanister

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

bigboss007 — Wed, 01 Jun 2016 10:05:30 GMT

Dein Problem ist leider einzig und alleine mit deinem DG zu klären.
Wenn dir zugesagt wurde, dass du eine Gehaltserhöhung von 250€ brutto bekommst dann muss das auch auf deinem gehaltszettel ersichtlich sein - sprich Grundgehalt 3250€ brutto...

Mit deinem Fiktiven 3000 brutto wäre OHNE Firmenwagen netto = 2014€
MIT Firmenwagen wären das dann netto = 1762€

Re(4): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 09:25:42 GMT

Hoffentlich, glauben tu ich es erst, wenn das Differenzgeld am Konto ist

Re(3): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

bono_d70 — Wed, 01 Jun 2016 09:25:29 GMT

ah okay - hätte ja sein können

Re(2): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 09:24:43 GMT

Habe ich eh nicht (einfacher Weg 15 km).

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

bono_d70 — Wed, 01 Jun 2016 09:24:17 GMT

kleiner Einwurf meinerseits:
Vorsicht auch etwaige Pendlerpauschalen sind somit Geschichte

Re(2): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 09:17:49 GMT

Es wird also auf jeden Fall so sein, daß du jetzt netto weniger rausbekommst
als jetzt.

Das ist klar. Hätte ich bei gleichbleibendem Gehalt den Firmenwagen bekommen, dann hätte ich netto xy weniger bekommen. Deswegen wurde mir gesagt: Du bekommst 50% des Sachbezugs als Gehaltserhöhung, dann hast du zwar netto zwar auch noch weniger, aber es ist ein kleiner Betrag.

Das war die Absicht beider Seiten, AG und ich.

Du hattest 3000, bekommst jetzt aber nur mehr 2750 cash und eben den PKW??
Was ist das für ein Unsinn. Gehaltskürzung, gayts noch?

So hat die Personalverrechnung die schriftliche Zusatzvereinbarung interpretiert (die weiß ja nichts vom Sinn hinter der Sache).

1. der Sachbezug fällt nur 12x p.a. an, nicht 14x.

.
Klar.

2. ob der PKW in eine Basis für ein Jubelgeld eingerechnet wird, steht in
deinem KV.

Jubelgelder gibt es in meinem KV grundsätzlich leider nicht.

Re(2): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 09:17:49 GMT

Es wird also auf jeden Fall so sein, daß du jetzt netto weniger rausbekommst
als jetzt.

Du hattest 3000, bekommst jetzt aber nur mehr 2750 cash und eben den PKW??
Was ist das für ein Unsinn. Gehaltskürzung, gayts noch?

So hat die Personalverrechnung die schriftliche Zusatzvereinbarung interpretiert (die weiß ja nichts vom Sinn hinter der Sache).

1. der Sachbezug fällt nur 12x p.a. an, nicht 14x.

.
Klar.

2. ob der PKW in eine Basis für ein Jubelgeld eingerechnet wird, steht in
deinem KV.

Jubelgelder gibt es in meinem KV grundsätzlich leider nicht.

4. ob der PKW ebenfalls zur Basis fürs 13/14. zählen, steht wieder in deinem
KV. Meistens ja, aber nicht bei allen KVs

Da habe ich ehrlich gesagt nicht nachgeschaut. Mein Verständnis der etwas holprigen Formulierung war die, dass ich 12x das höhere Gehalt mit Sachbezug bekomme und beim 13./14. das etwas niedrigere Gehalt. Damit kann ich leben, weil die Vorteile überwiegen.
Jetzt aber ist es 14x das niedrigere Gehalt.

voller SB fällt nur bei uneingeschränkter Privatnutzung und voller
Kostenübernahme durch die Firma an.

Das trifft zu. Wobei drinsteht "Kosten im Inland". Das heißt ich darf uneingeschränkt ins Ausland fahren, aber dann auf eigene Kosten. Gelebte Praxis ist, dass die Mitarbeiter den PKW auch für lange Urlaubsfahrten ins Ausland nutzen und dort volltanken. Das ist aber nur eine Nuance, weil meine Mitfahrer schon bisher bei langen den Spritanteil an mich gezahlt haben und ich hab kein Problem, wenn ich auch künftig bei einer 2000 km-Auslandsfahrt selber tanke, egal wie es die Kollegen handhaben.

WB.

Re(3): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

User150576 — Wed, 01 Jun 2016 09:14:34 GMT

Wir hatten es so gemeint: 2.750 und dazu draufgeschlagen 500 Euro.

nun - wenn das Deine Firma so sieht und der Irrtum korrigiert wird passt ja alles

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

AVS_reloaded — Wed, 01 Jun 2016 09:09:41 GMT

Ich verstehe das so, dass ich ab sofort 3000+250= 3250 brutto bekomme und
davon einen SB von 500 Euro abgezogen bekommen.

das ist auf jeden Fall ein Unsinn.
Du bekamst 3000, der SB des PKW wird hinzuaddiert. Du hast also ein FIKTIVES Gehalt von 2500, für das du SV und Lohnsteuer zahlen darfst.

Nach deiner Rechnung wären das dann 3000+250(cash)+500SB = 3750 fiktiv.
Ich sag dir gleich: die 250cash mehr machen netto (also am Bankkonto) NIE UND NIMMER das wett, was die fiktive Gehaltserhöhung von 750 an Steuer und SV kostet!

Es wird also auf jeden Fall so sein, daß du jetzt netto weniger rausbekommst als jetzt.

Sonst komm ich nicht ganz mit bei deiner Rechnerei.
Du hattest 3000, bekommst jetzt aber nur mehr 2750 cash und eben den PKW??

Was ist das für ein Unsinn. Gehaltskürzung, gayts noch?

Ich weiß nicht, was ihr da eigentlich ausmachen wolltet, aber nur ums ein bißchen zu vereinfachen:

1. der Sachbezug fällt nur 12x p.a. an, nicht 14x.
2. ob der PKW in eine Basis für ein Jubelgeld eingerechnet wird, steht in deinem KV.
3. Der PKW zählt aber ganz sicher zur Basis für die Abfertigung (wenn du Abfertigung alt bist, bei Neu sowieso)
4. ob der PKW ebenfalls zur Basis fürs 13/14. zählen, steht wieder in deinem KV. Meistens ja, aber nicht bei allen KVs

Frag nur nach, wenn ich dich weiter verwirren darf.

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

AVS_reloaded — Wed, 01 Jun 2016 09:09:41 GMT

Ich verstehe das so, dass ich ab sofort 3000+250= 3250 brutto bekomme und
davon einen SB von 500 Euro abgezogen bekommen.

Re(2): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 08:06:35 GMT

Im Grunde bestätigst du meine Überlegungen, also dass das Bruttogehalt anders (um den Sachbezug höher) lauten müsste.

Zur schriftlichen Vereinbarung muss ich sagen, dass diese kein allgemeines Muster ist, sondern zum Anlassfall frei formuliert, weil ich der einzige in der kleinen Firma bin mit so einer nachträglichen Zusatzvereinbarung. Unstrittig ist, dass mir die Firma etwas Gutes tun und mich nicht legen will.

Daher betrachte ich es als Kommunikationsfehler: Einerseits eine missverständliche Formulierung der Zusatzvereinbarung (Chef und ich wissen, wie es gemeint ist), andererseits hat die externe (nicht firmeneigene) Personalverrechnung nur den Zettel übermittelt bekommen und es anders interpretiert.

Jetzt ist es aber so, dass der aktuelle Gehaltszettel ein Bruttogehalt von 2750 ausweist und 500 Euro Sachbezug PKW.

Wir hatten es so gemeint: 2.750 und dazu draufgeschlagen 500 Euro.
Die Personalverrechnung hat es verstanden: 2.750 und davon wird ein SB von 500 verrechnet.

WB.

Re(2): Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 08:06:35 GMT

Re: Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

User150576 — Wed, 01 Jun 2016 07:57:56 GMT

Ich würde meinen: Die haben Dir Dein Gehalt gekürzt wegen des Dienstwagens - um EUR 250,--! Das ist m.E. inakzepztabel - ich würde auf das Auto pfeifen; da steigst Du schlechter aus als vorher.

Sie "argumentieren" allerdings, dass das Auto einer Gehaltserhöhung von EUR 500,00 entspricht (was unsinnig ist: Die Höhe des vom Fiskus angenommenen Sachbezuges hat ja nichts mit einer "echten" Gehaltserhöhung zu tun); durch die Kürzung Deines Gehaltes wäre es immer noch eine Erhöhung von EUR 250,--.... ein Witz, aber ein schlechter!

Die schriftliche Vereinbarung lautet so, dass ich 2750 + 500 Euro PKW bekomme.

Nun - wenn Du allerdings mit dieser Schlechterstellung einverstanden warst....

Rechne mal, Du würdest auf den Dienstwagen verzichten: Dann hättest Du - nach der Logik Deiner Firma - brutto 3.250,--, also netto 500,-- EUR mehr als jetzt: Die Frage die sich für Dich stellt ist also, ob die der Dienstwagen tatsächlich 500 netto wert ist!

Verständnisfrage zum Sachbezug Dienstwagen

Weissbier — Wed, 01 Jun 2016 07:46:06 GMT

Seit kurzem habe ich einen Firmenwagen und jetzt erstmals den "neuen" Gehaltszettel bekommen. Mit diesem habe ich ein massives Verständnisproblem, aber bevor ich die Personalabteilung befasse, hätte ich gerne eure Meinung dazu (durch Unentkenntnis blamieren möchte ich mich intern ja auch wieder nicht...).

Und zwar ist es so (fiktive Zahlen):
bisheriges Gehalt 3000 Euro brutto, 14 x
Dienstwagen hat einen SB von 500 Euro.
Da das Auto ausdrücklich eine Belohnung für gute Leistungen sein soll, hat mir die Firma zugesagt, 50% des SB Gehaltserhöhung zu geben - damit mein Nettoverlust (ungeachtet des PKW) gemildert wird und er mir nur einen symbolischen Betrag kostet.

Ich verstehe das so, dass ich ab sofort 3000+250= 3250 brutto bekomme und davon einen SB von 500 Euro abgezogen bekommen. Laut https://bruttonetto.arbeiterkammer.at/ käme ich dann statt vorher 2.014 Euro netto auf 1.881 netto. Plus eben die freie Nutzung des Firmenwagens.

Die schriftliche Vereinbarung lautet so, dass ich 2750 + 500 Euro PKW bekomme. Soll okay sein für mich, ist das 13. und 14. Gehalt halt nur auf den niedrigeren Betrag bemessen.

Jetzt ist es aber so, dass der aktuelle Gehaltszettel ein Bruttogehalt von 2750 ausweist und 500 Euro Sachbezug PKW. Und netto kommt das raus, was dem AK-Rechner entspricht: 1.647 Euro.

Der reale Nettoverlust ist jetzt also 2.014 - 1.647 = 367 Euro.

Gehe ich recht in der Annahme, dass (im Sinne der gemeinsamen Intention "PKW ist eine Belohnung") der Gehaltszettel eigentlich 3.250 brutto und 500 SB ausweisen müsste, demnach 1.881 netto. Dann wäre der reale Nettoverlust 133 Euro, wofür ich als Gegenwert einen Firmenwagen zur freien Nutzung habe.

Bitte um Meinungen dazu, speziell von Usern, die selber einen Firmenwagen bekommen haben.

WB.