Flatex - Sicherheit / Einlagen

Re(5): Flatex - Sicherheit / Einlagen

freewind1 — Tue, 08 Nov 2016 18:16:45 GMT

Eben. Wahrscheinlich wäre die sicherste Lösung, eine Großbank zu nehmen. Aber leider auch eine der teuersten Lösungen.

Re(4): Flatex - Sicherheit / Einlagen

groti67 — Tue, 08 Nov 2016 15:38:20 GMT

besonders wie das checken? speziell die low cost broker die auf kundenfang gehen mit günstigen konditionen. aber selbst bei den teureren hat man keine garantie

Re(2): Flatex - Sicherheit / Einlagen

Lazy Jones — Tue, 08 Nov 2016 14:36:17 GMT

Vielleicht war das gemeint. Du hast ja nur einen Satz zitiert.

Nein, es sind anscheinend sämtliche Wertpapiere gemeint. Sie alle tragen nun dieses Risiko aufgrund fragwürdiger Vorgänge bei Banken (Verpfändung usw.).

siehe https://forum.geizhals.at/t879562,7714803.html#7714803

Re(2): Flatex - Sicherheit / Einlagen

Lazy Jones — Tue, 08 Nov 2016 14:36:17 GMT

Vielleicht war das gemeint. Du hast ja nur einen Satz zitiert.

Nein, es sind anscheinend sämtliche Wertpapiere gemeint. Sie alle tragen nun dieses Risiko aufgrund fragwürdiger Vorgänge bei Banken (Verpfändung usw.).

Re: Flatex - Sicherheit / Einlagen

Betriebsdirektor — Tue, 08 Nov 2016 14:12:16 GMT

Wertpapiere sind ja gewöhnlich Sondervermögen, aber dieser Text macht mich stutzig:

Zertifikate sind kein Sondervermögen, aber trotzdem Wertpapiere:

EMITTENTENRISIKO: Der feine Unterschied

...
„Da es sich bei Zertifikaten genauso wie bei Anleihen um Schuldverschreibungen handelt, ist die Bonität ein wichtiges Kriterium für die Anlageentscheidung.“ Im Falle einer Pleite des Emittenten würden die Papiere wertlos verfallen. Die Erfahrung aus der Lehman-Pleite sitzt noch tief: Damals verloren rund 50.000 Anleger einen Großteil ihres Geldes, weil ihre Lehman-Zertifikate gemeinsam mit der Bank Schiffbruch erlitten.
...

Vielleicht war das gemeint. Du hast ja nur einen Satz zitiert.

Re(3): Flatex - Sicherheit / Einlagen

freewind1 — Tue, 08 Nov 2016 13:48:49 GMT

Danke für den erneuten Hinweis. Ja, verpfändet und die Bank geht Pleite; oder, wie im von Dir zitierten FAZ-Artikel steht, dass Wertpapiere gar nicht tatsächlich von der Bank gekauft wurden, sondern vorgegaukelt und nur das Geld vom Kundenkonto abgebucht wurde; oder ein erfolgreicher Hackerangriff. Bekommt man ja Kopfschmerzen wenn man an das alles denkt .

Re(3): Flatex - Sicherheit / Einlagen

groti67 — Tue, 08 Nov 2016 12:56:22 GMT

Oida Voda!

Re(2): Flatex - Sicherheit / Einlagen

Lazy Jones — Tue, 08 Nov 2016 07:45:12 GMT

Ich interpretiere es so, dass das die gesetzliche Entschädigung ist, für den
Fall, dass die gehaltenen Wertpapiere aus irgendeinem Grund verschwunden sind
(Veruntreuung etc.).
Habe mir die AGBs durchgelesen, interessanterweise habe ich nirgends den
Passus gefunden, dass Wertpapiere als Sondervermögen gehalten werden. Aber
vielleicht habe ich es auch überlesen.

Das scheint mittlerweile auch woanders üblich zu sein, hier die Erste:

Grundsätzlich werden Wertpapiere, die auf einem Kundendepot liegen, von der
Bank nur verwahrt. Sie sind Ihr Eigentum und müssen Ihnen jederzeit ausgezahlt
oder auf ein anderes Depot übertragen werden – auch im Sicherungsfall.

Sollte das wider Erwarten nicht möglich sein, so kommt die
Anlegerentschädigung zu tragen. Dabei sind die betroffenen Wertpapiere bis zu
maximal 20.000 Euro gesichert. Als juristische Personen erhalten Sie 90 % der
Forderungen – aber ebenfalls höchstens 20.000 Euro.

Was "wider Erwarten nicht möglich" bedeutet, kann man nur raten. Verpfändet und die Bank geht pleite? Effektiv dürfte es für Wertpapiere keinen Schutz mehr geben - es sei denn, man hält sie physisch selbst (Papierform)...

PS. http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-und-geld-anlegen/anlagenschutz-bankdepots-sind-nicht-so-sicher-wie-gedacht-12242907.html (Deutschland)

Re(2): Flatex - Sicherheit / Einlagen

Lazy Jones — Tue, 08 Nov 2016 07:45:12 GMT

Ich interpretiere es so, dass das die gesetzliche Entschädigung ist, für den
Fall, dass die gehaltenen Wertpapiere aus irgendeinem Grund verschwunden sind
(Veruntreuung etc.).
Habe mir die AGBs durchgelesen, interessanterweise habe ich nirgends den
Passus gefunden, dass Wertpapiere als Sondervermögen gehalten werden. Aber
vielleicht habe ich es auch überlesen.

Das scheint mittlerweile auch woanders üblich zu sein, hier die Erste:

Grundsätzlich werden Wertpapiere, die auf einem Kundendepot liegen, von der
Bank nur verwahrt. Sie sind Ihr Eigentum und müssen Ihnen jederzeit ausgezahlt
oder auf ein anderes Depot übertragen werden – auch im Sicherungsfall.

Sollte das wider Erwarten nicht möglich sein, so kommt die
Anlegerentschädigung zu tragen. Dabei sind die betroffenen Wertpapiere bis zu
maximal 20.000 Euro gesichert. Als juristische Personen erhalten Sie 90 % der
Forderungen – aber ebenfalls höchstens 20.000 Euro.

Re: Off Topic

davmus1 — Mon, 04 Jul 2016 20:19:13 GMT

Hier z.B. ausführlicher:
http://www.welt.de/finanzen/article149768588/Dieser-Online-Broker-entzieht-Kunden-den-Rundum-Schutz.html

Re(4): Flatex - Sicherheit / Einlagen

ufo12 — Sat, 02 Jul 2016 07:26:03 GMT

Ich habe auch den Eindruck dass dort im eingemieteten Bürocenter nur bei Kontoeröffnungen der Eindruck des persönlichen Services entstehen soll und sonst niemand zur Verfügung steht.

Off Topic

Paulas_Papa — Thu, 30 Jun 2016 07:31:44 GMT

Gehört nicht hier her, aber schau dir auch die depotführende Bank an!

https://de.wikipedia.org/wiki/Biw_Bank_f%C3%BCr_Investments_und_Wertpapiere

Zitat: Einlagensicherung
Die Bank hat zum 31. Dezember 2015 ihre Mitgliedschaft im Bundesverband deutscher Banken gekündigt. Damit endete die Teilnahme am Einlagensicherungsfonds Deutscher Banken e. V. am 11. Februar 2016. Danach sind Einlagen nur noch durch die gesetzliche Einlagensicherung (bis zu 100.000 Euro pro Person) abgesichert. Diese Sicherungsgrenze gilt für alle Einlagen bei der biw-Bank zusammen, also z. B. bei Flatex, benk, Vitrade usw.

Re(3): Flatex - Sicherheit / Einlagen

freewind1 — Thu, 30 Jun 2016 07:02:36 GMT

Ich wollte mal ein größeres Problem (eine seit Wochen vermisste Zahlung) persönlich besprechen. Das war nicht möglich.
Schöne Gruß .

Re(2): Flatex - Sicherheit / Einlagen

ufo12 — Thu, 30 Jun 2016 06:48:03 GMT

An der offiziellen AT-Adresse Kärntner Ring wird keinerlei
Kundenkontakt abgewickelt, auch nicht auf Sonderwunsch

Das stimmt nicht, zumindest bei der Kontoeröffnung wird man dort persönlich betreut.

Re: Flatex - Sicherheit / Einlagen

freewind1 — Thu, 30 Jun 2016 04:53:54 GMT

Ich interpretiere es so, dass das die gesetzliche Entschädigung ist, für den Fall, dass die gehaltenen Wertpapiere aus irgendeinem Grund verschwunden sind (Veruntreuung etc.).
Habe mir die AGBs durchgelesen, interessanterweise habe ich nirgends den Passus gefunden, dass Wertpapiere als Sondervermögen gehalten werden. Aber vielleicht habe ich es auch überlesen.

Das negative bei Flatex/biw-Bank ist, dass es keinerlei Möglichkeit gibt, bei einem größeren Problem mit einem Menschen persönlich zu sprechen, zumindest hier in AT. An der offiziellen AT-Adresse Kärntner Ring wird keinerlei Kundenkontakt abgewickelt, auch nicht auf Sonderwunsch. Man kann Probleme also immer nur telefonisch bzw. schriftlich klären.

Re: Flatex - Sicherheit / Einlagen

freewind1 — Thu, 30 Jun 2016 04:53:54 GMT

Ich interpretiere es so, dass das die gesetzliche Entschädigung ist, für den Fall, dass die gehaltenen Wertpapiere aus irgendeinem Grund verschwunden sind (Veruntreuung etc.).
Habe mir die AGBs durchgelesen, interessanterweise habe ich nirgends den Passus gefunden, dass Wertpapiere als Sondervermögen gehalten werden. Aber vielleicht habe ich es auch überlesen.

Das negative bei Flatex/biw-Bank ist, dass es keinerlei Möglichkeit gibt, bei einem größeren Problem mit einem Menschen zu sprechen, zumindest hier in AT. An der offiziellen AT-Adresse Kärntner Ring wird keinerlei Kundenkontakt abgewickelt, auch nicht auf Sonderwunsch. Man kann Probleme also immer nur telefonisch bzw. schriftlich klären.

Flatex - Sicherheit / Einlagen

Lazy Jones — Wed, 29 Jun 2016 08:08:56 GMT

Wertpapiere sind ja gewöhnlich Sondervermögen, aber dieser Text macht mich stutzig:

Für den Anspruch auf Herausgabe von Wertpapieren ist der Entschädigungsanspruch auf 90% der Verbindlichkeiten und den Gegenwert von maximal 20.000 Euro begrenzt.

IANAL, wie würdet ihr das in Zusammenhang mit einem größeren Depot und z.B. Bankenpleite interpretieren?