Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Re(5): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

zytec — Mon, 04 Jul 2016 04:08:10 GMT

Der Ganze Vergleich hinkt - sofern du das Thema 145 Miokm/ tödlicher Unfall der Masse vs mehr als 200Mio/km bei Teslas mit Autopilot ansprichst?. Und hier wird außer Acht gelassen, dass in der allgemeinen Statistik alle Fahrzeuge erfasst werden - also auch diese mit älteren Erstzulassungen und nicht mehr zeitgemäßer passiver Sicherheit ...
Hier würde nur ein Vergleich allgemein mit EZ nicht älter als 2 Jahre vs. Tesla mit Autopilot helfen und da bin ich mir sicher sieht die Sache schon nicht mehr so "beruhigend" für Tesla aus ...

Re: Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

user563062 — Sun, 03 Jul 2016 14:15:01 GMT

Verursacher: Der Tesla-Lenker, wenn er nicht überwacht und eingegriffen hat und der Lkw-Lenker, wenn er eine Verkehrsvorschrift missachtet hat.

Diese Autopilotsysteme sind mir zu gefährlich, solange sie komplett passiv (re)agieren. Sprich: solange keine Kommunikation unter den Fahrzeugen mit Daten wie Position, Fahrtrichtung und Geschwindigkeit besteht.

Re: Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Ardjan — Sun, 03 Jul 2016 12:46:52 GMT

Beta-Programm, nur freigegeben für Highways (also ohne Kreuzungen) und mehrere Hinweise dass der Fahrer trotzdem Hände am Lenkrad zu haben hat. Ich würde sagen dass Tesla nicht schuld ist. Seit es den Warnung gibt das Hunde nicht in der Mikrowelle getrocknet werden sollten sind die Hersteller auch nicht mehr zur Verantwortung zu rufen...

Re(3): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Ardjan — Sun, 03 Jul 2016 12:38:50 GMT

Man kann ja auch eine Straße auf eine Wand malen.

Yep.

(ist aber so nicht passiert: der Wandmalerei wurde gemacht, und am nächsten Tag übermalt, ohne das tatsächlich jemand dagegen gefahren ist...)

Re(5): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Newbie007 — Sun, 03 Jul 2016 12:15:59 GMT

Der LKW hat Nachrang

Re(5): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Newbie007 — Sun, 03 Jul 2016 12:14:50 GMT

Ich hab verschiedene Werte gelesen, sind das jetzt auf die Gesamtkilometer gerechnet, oder bezogen auf den Straßentyp?

Re(4): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

zeddicus — Sun, 03 Jul 2016 12:14:09 GMT

Das hat mit der Fragestellung nix zu tun

Re(3): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Newbie007 — Sun, 03 Jul 2016 12:12:11 GMT

Anders gefragt: wer hätte die Schuld getragen wenn beide Fahrer menschlich
gewesen wären?

Dann wäre das vmtl. eine von 1000 Situationen wo man kurz Lupft weil ein LKW die Kreuzung langsam räumt.

Re(3): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

zeddicus — Sun, 03 Jul 2016 12:09:17 GMT

Eine Kamera erscheint mir da eh höchst unzulänglich. Man kann ja auch eine
Straße auf eine Wand malen.

Da haben wir uns auch schon gefragt, wie die auf die Sixt LKW reagieren würd, wo eine Auto in Auslieferungsbox dargestellt ist. Oder auf die die eine Leinwand aufs Heck projeziert haben wo man quasi durch den LKW durch sieht

Re(4): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

zeddicus — Sun, 03 Jul 2016 12:08:15 GMT

Die wird auch nicht aus dem einzelnen Wert erstellt sondern aus den Unfällen pro 130Mio km bis jetzt. Sie ist noch stark volatil, aber gültig

Re(2): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Lazy Jones — Sun, 03 Jul 2016 12:02:23 GMT

Tesla verbaut afaik nur eine Monokamera und Midrangeradar

Und 12 x Ultraschallsensoren für die nähere Umgebung... https://www.teslamotors.com/de_AT/blog/your-autopilot-has-arrived?redirect=no

Wahrscheinlich wären Laser o.ä. in alle Richtungen hilfreich.

die Kamera hats nicht erkannt

Eine Kamera erscheint mir da eh höchst unzulänglich. Man kann ja auch eine Straße auf eine Wand malen.

Der eigentliche Verursacher scheint allerdingt der LKW zu sein, der bei einem
geteilten Highway links abgebogen ist.
Skizze:
http://images.indianexpress.com/2016/07/resla-models-crash-howithappened-759.jpg

Anders gefragt: wer hätte die Schuld getragen wenn beide Fahrer menschlich gewesen wären? Ich vermute: der LKW hauptsächlich, auch wenn verständlich ist, dass so eine lahme Krücke eine Weile braucht um abzubiegen...

Re(3): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Newbie007 — Sun, 03 Jul 2016 11:55:56 GMT

Statistisch gesehen kamm man aud einem einzelnen Wert keine Statistik erstellen.

Re(3): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Newbie007 — Sun, 03 Jul 2016 11:55:12 GMT

Jein

Im Prinzip ja, da der Fahrer für die Überwachung zuständig ist, allerdings hat man schon vor langer Zeit festgestellt das der Mensch notorisch schlecht dabei ist Funktionen wie Autopiloten zu überwachen und dabei aufmerksam zu bleiben.

So ein System auf die Straße zu werfen bedeutet also eigentlich diese Art Unfälle bewust in kauf zu nehmen da man genau weis das die Leute nicht so aufpassen wie sie eigentlich sollten.

Re(2): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

zeddicus — Sun, 03 Jul 2016 11:54:48 GMT

Fakt ist allerdings: Der Autopilot in seiner jetzigen Form ist höchst
gefährlich. Dass ein solches System überhaupt vom Hersteller auf den Kunden
losgelassen und zugelassen wird, ist fatal.

Fakt ist, dass du die Fakten verdrehst

Statistisch ist er immer noch sicherer als menschliche Verkehrsteilnehmer. Dass solche überhaupt auf den Straßenverkehr losgelassen und für ihn zugelassen werden ist fatal.

Re: Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Newbie007 — Sun, 03 Jul 2016 11:51:15 GMT

Tesla klassifiziert seinen "Autopiloten" selbst als Assistenzsystem bei dem der Fahrer immer aktiv eingreifen können muss.
Daher ist der Fahrer erstmal "schuld"

Der eigentliche Verursacher scheint allerdingt der LKW zu sein, der bei einem geteilten Highway links abgebogen ist.
Skizze: http://images.indianexpress.com/2016/07/resla-models-crash-howithappened-759.jpg

Tesla verbaut afaik nur eine Monokamera und Midrangeradar, die Kamera hats nicht erkannt und das Radar blendet Echos von oben lt. Musk aus um Fehlbremsungen bei Überkopfwegweisern zu vermeiden.

Teslas Autopilot soll auch nur auf Autobahenn und geteilten schnellstraßen eingesetzt werden, wo es im Normfall keine Kreuzungen gibt.

Re(2): Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

hellbringer — Sun, 03 Jul 2016 11:42:03 GMT

Fakt ist allerdings: Der Autopilot in seiner jetzigen Form ist höchst
gefährlich.

Die Gefahr ist der Mensch, nicht der Autopilot.

Re: Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

User587913 — Sun, 03 Jul 2016 11:36:39 GMT

Eine Behauptung sei, dass die Sensorik des Autopiloten versagt hätte, was auf mich auch am realistischsten wirkt. Genaueres wird allerdings erst die Untersuchung ergeben.

Fakt ist allerdings: Der Autopilot in seiner jetzigen Form ist höchst gefährlich. Dass ein solches System überhaupt vom Hersteller auf den Kunden losgelassen und zugelassen wird, ist fatal.

Re: Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

hellbringer — Sun, 03 Jul 2016 11:34:35 GMT

Der "Autopilot" kann genausowenig einen Unfall verursachen wie ein Tempomat. Die Kontrolle hat der Mensch. Folglich ist er zu 100% verantwortlich.

Wer war jetzt wirklich an dem Tesla-Unfall schuld?

Lazy Jones — Sun, 03 Jul 2016 11:19:09 GMT

Die Medien schreiben ja solche Sachen:

Die selbstfahrenden Autos von Google können, auch dank aufwändigerer Hardware, sehr wohl bereits mit Kreuzungssituationen umgehen. Unfälle gab es hier bisher nur wenige, die zudem praktisch alle von anderen Verkehrsteilnehmern verursacht wurden. - derstandard.at/2000040304426/Schwere-Kritik-an-Tesla-Autopilot-nicht-auf-Kreuzungen-vorbereitet

Demnach hat der Autopilot ihn verursacht? Ich kenne ja die abweichenden US-Verkehrsregeln nicht, aber der LKW ist doch weiter vorne links abgebogen ohne sich links einzuordnen und ohne auf den Verkehr in der links liegenden Spur zu achten, der Tesla-Fahrer hätte anhalten müssen. Klingt jetzt nicht sehr korrekt...