Rechtliche Frage nach einem Unfall

Re(6): Rechtliche Frage nach einem Unfall

zytec — Fri, 08 Jul 2016 07:02:10 GMT

Schon verstanden, aber eine Überlassung ist eher einem entgeltlosen Mietverhältnis gleichzusetzen als einer Zulassung auf seinen Namen. Daher würde ich eher an eine Mallorcapolice der Teil und/oder Vollkasko denken ...

Re(5): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 15:04:36 GMT

Sicherheitshalber beim ÖAMTC nachfragen ist empfehlenswert. Im Sinne meines heutigen Beitrags https://forum.geizhals.at/t879777.html wäre es denkbar, dass der Schutzbrief trotzdem greift, weil für diese Probefahrt eine schriftliche Vereinbarung zur Überlassung auf den Schutzbriefinhaber vorliegt.

Grundsätzlich sind die Versicherungsprodukte des ÖAMTC sehr kundenfreundlich und auch die Handhabung im Ernstfall kulant.

Re(4): Rechtliche Frage nach einem Unfall

zytec — Thu, 07 Jul 2016 12:39:08 GMT

Nope - Auto ist nicht auf ÖAMTC Mitglied zugelassen - deshalb keine Übernahme des Selbstbehalts durch Schutzbrief ...

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

User284 — Thu, 07 Jul 2016 11:16:19 GMT

.jetzt bin ich mir aber relativ sicher das Rehe üblicherweise nicht versichert
und oft sogar mittellos sind und in der Regel über keinen festen wohnsitz
verfügen, so kann Ihnen ein evtl. exekutionstitel auch nicht zugestellt
werden.

Weltklasse!

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

_underline_ — Thu, 07 Jul 2016 10:43:18 GMT

Laut ÖAMTC-Webseite gilt diese Leistung nur bei Wildunfällen im Ausland.

EDIT: Und auf einer anderen Schutzbriefseite des ÖAMTC steht diese Leistung
wiederum bei "Leistungen im Inland". Kenn mi nimma aus...

um deine Verwirrung aufzuklären:

Es gibt die Wildschadenhilfe in Österreich und im Ausland.
Der SB zählt alle Leistungen immer getrennt Österreich/Ausland auf (zb Abschleppung in Österreich Abschleppung im Ausland sind auch getrennt, obwohl sie den selben Inhalt haben)

Re(6): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Persönliche Mitteilung — Thu, 07 Jul 2016 09:51:33 GMT

mit dem Gewehr ist das aber so unsportlich

kommt drauf an ...

Re(4): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 09:04:58 GMT

nein, exemplarisch und keinesfalls abschließend

Da ich vom Mietrecht und den dortigen BK-Regelungen "verwöhnt" bin, bleibe ich auf Seiten des TE.
Aber es gilt ohnehin: Juristen fragen, nicht auf das GHF als letzte Instanz verlassen

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 09:01:49 GMT

Wenn du einen ÖAMTC Schutzbrief hast, dann bekommst du 80% deiner Kosten (bis 600 EUR) erstattet. Dir würden dann also nur 80 EUR zu zahlen übrigbleiben.

Laut ÖAMTC-Webseite gilt diese Leistung nur bei Wildunfällen im Ausland.

EDIT: Und auf einer anderen Schutzbriefseite des ÖAMTC steht diese Leistung wiederum bei "Leistungen im Inland". Kenn mi nimma aus...

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 09:01:49 GMT

Wenn du einen ÖAMTC Schutzbrief hast, dann bekommst du 80% deiner Kosten (bis 600 EUR) erstattet. Dir würden dann also nur 80 EUR zu zahlen übrigbleiben.

Laut ÖAMTC-Webseite gilt diese Leistung nur bei Wildunfällen im Ausland.

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

AVS_reloaded — Thu, 07 Jul 2016 09:00:03 GMT

Das in der Klammer erachte ich als taxative Aufzählung.

nein, exemplarisch und keinesfalls abschließend. Kometeneinschlag ist sicher auch gemeint, aber nicht angeführt

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 08:49:44 GMT

Da es um viel Geld geht und wenn der Händler auf den 400 Euro beharrt (*), dann wende dich statt an das GHF-Orakel besser an Fachjuristen. Diese findest du kostenlos beim ÖAMTC und beim Verein für Konsumenteninformation. Den exakten Wortlaut der Vereinbarung (idealerweise den von dir vor der Probefahrt unterfertigten Zettel) solltest du zur Hand haben.

(*) Falls ein anderer Wagen des Händlers für dich in Betracht kommt, dann wird er bei Kauf kooperativer sein als wenn es nur eine einmalige Probefahrt war.

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Newbie007 — Thu, 07 Jul 2016 08:48:47 GMT

Na geh ich hab geglaubt du lasst das so stehen weils keine Gegenargumentation gibt

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 08:46:10 GMT

Das "auch" bezieht sich auf anders geartete Schadenfälle als die "selbst verschuldeten" und es folgt eine taxative Aufzählung. https://forum.geizhals.at/t879753,7662830.html#7662830

Re(5): Rechtliche Frage nach einem Unfall

-lt- — Thu, 07 Jul 2016 08:40:42 GMT

mit dem Gewehr ist das aber so unsportlich...soll er es besser überfahren...ups...hat er ja schon versucht

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 08:36:50 GMT

du haftest eben genau auch für die Fälle höherer Gewalt, an denen dich KEIN
Verschulden trifft.

Um jetzt einmal auf die Seite des TE zu schmeißen, eine Gegenargumentation:

von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug (auch Untergang,Hagel,Sturm,Abhandenkommen oder Beschlagnahme)

Das in der Klammer erachte ich als taxative Aufzählung. Der TE ist Konsument und aufgrund der konsumentenfreundlichen Rechtsprechung bin ich da auf seiner Seite.

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 08:36:50 GMT

du haftest eben genau auch für die Fälle höherer Gewalt, an denen dich KEIN
Verschulden trifft.

Um jetzt einmal auf die Seite des TE zu schmeißen, eine Gegenargumentation:

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Weissbier — Thu, 07 Jul 2016 08:36:50 GMT

du haftest eben genau auch für die Fälle höherer Gewalt, an denen dich KEIN
Verschulden trifft.

Um jetzt einmal auf die Seite des TE zu schmeißen, eine Gegenargumentation:

von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug (auch Untergang,Hagel,Sturm,Abhandenkommen oder Beschlagnahme)

Das in der Klammer erachte ich als taxative Aufzählung. Der TE ist Konsument und aufgrund der konsumentenfreundlichen Rechtsprechung bin ich da auf seiner Seite.

Re(4): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Persönliche Mitteilung — Thu, 07 Jul 2016 07:23:32 GMT

also, bei mir bedeutet "von ihm verursacht" etwas anderes, aber Juristen sind ja bekanntlich eine ganz eigene, unerklärbare Spezies.

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

AVS_reloaded — Thu, 07 Jul 2016 07:21:20 GMT

Sprich du müsstest eigentlich so fahren, dass du vor dem Wild - egal wie
überraschend es kommt - anhalten hättest können.

das ist totaler Blödsinn

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

AVS_reloaded — Thu, 07 Jul 2016 07:20:11 GMT

genau das steht da, nur juristisch verwurschtelt

Re(4): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Persönliche Mitteilung — Thu, 07 Jul 2016 06:32:52 GMT

vielleicht, aber einfach so davonkommen lassen ist auch keine Option

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

playaz — Thu, 07 Jul 2016 06:22:50 GMT

Erinnert mich bisl an

https://www.youtube.com/watch?v=hAo3s3JWsEo&feature=youtu.be&t=445

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

mensafest — Thu, 07 Jul 2016 06:17:19 GMT

Hast Recht. Ich habe das nicht nachgeschaut sondern noch (falsch) im Kopf gehabt.
Also dann die vollen 400 EUR für den TE.

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

mensafest — Thu, 07 Jul 2016 06:16:40 GMT

Hast Recht. Ich habe das nicht nachgeschaut sondern noch (falsch) im Kopf gehabt.
Also dann die vollen 400 EUR für den TE.

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

User150576 — Thu, 07 Jul 2016 06:10:36 GMT

ÖAMTC zahlt nur, wenn KFZ auf Mitglied zugelassen: Das ist bei einer Probefahrt wohl nicht der Fall...

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

alx — Thu, 07 Jul 2016 06:01:13 GMT

Kommt darauf an, wie großzügig der ÖAMTC ist:

Zitat von der Homepage:
Wildschadenhilfe in Österreich.
Wenn ein Fahrzeug, das auf eine Schutzbrief-geschützte Person zugelassen ist, durch einen Wild-Unfall in Österreich beschädigt wurde: Ihr Club vergütet 80% der Reparaturkosten bzw. des Selbstbehaltes bis zu einem Höchstbetrag von insgesamt EUR 600,-.

ALexander

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

-lt- — Thu, 07 Jul 2016 05:54:58 GMT

fürchte nur, dass so ein Vorgehen die Zahlungsbereitschaft des Rotwildes nicht sonderlich erhöhen wird

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

mensafest — Thu, 07 Jul 2016 05:49:51 GMT

Die 400 SB wirst du zahlen müssen.

Natürlich könnte man argumentieren, daß der Wildschaden hier nicht explizit angeführt ist und dich am Wildschaden kein Verschulden trifft. Aber du wirst mE keinen Richter finden, der dir hier Recht gibt.

Der Passus "Der Benutzer haftet für jeden von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug" ist so zu verstehen ist, daß du immer dann haftest wenn es keinen anderen gibt, der die Haftung übernimmt (zB ein Unfallgegner, der Schuld am Unfall ist und deshalb haftet).

Es fehlt in der Aufzählung ja zB auch Vandalismus oder Fahrerflucht. Auch am Vandalismus würdest du selbst keine Schuld tragen, wohl aber die Haftung (Selbstbehalt) übernehmen müssen
"... von ihm verursachten Schaden ..." ist also nicht so zu verstehen, daß DU der Verursacher des Schadens (iSv selbst herbeigeführt) bist, sondern daß ein Schaden am Fahrzeug entstanden ist und es niemanden gibt, der haftet.

§ 914 ABGB sagt dazu ganz klar:
Bei Auslegung von Verträgen ist nicht an dem buchstäblichen Sinne des Ausdrucks zu haften, sondern die Absicht der Parteien zu erforschen und der Vertrag so zu verstehen, wie es der Übung des redlichen Verkehrs entspricht.

Wenn du einen ÖAMTC Schutzbrief hast, dann bekommst du 80% deiner Kosten (bis 600 EUR) erstattet. Dir würden dann also nur 80 EUR zu zahlen übrigbleiben.

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Persönliche Mitteilung — Wed, 06 Jul 2016 21:58:34 GMT

so kann Ihnen ein evtl. exekutionstitel auch nicht zugestellt werden.

doch, kann!

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

-lt- — Wed, 06 Jul 2016 21:48:13 GMT

schlicht und einfach, aus der Nummer kommst du nicht raus, sie verrechnen lediglich einen von der Höhe her absolut üblichen Selbstbehalt.

Du könntest dich natürlich, wenn du der Meinung bist am Unfall nicht schuld zu sein, mittels klage an deinem unfallgegner schadlos halten....das wäre in deinem Fall das reh...jetzt bin ich mir aber relativ sicher das Rehe üblicherweise nicht versichert und oft sogar mittellos sind und in der Regel über keinen festen wohnsitz verfügen, so kann Ihnen ein evtl. exekutionstitel auch nicht zugestellt werden.

In einem Wort: Zahl!

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Thing — Wed, 06 Jul 2016 16:20:56 GMT

Es gibt ja einen Unterschied zwischen Verursachung und Verschuldung.

http://www.rechteinfach.at/schadenersatzrecht/#_Toc302318733

Verursacht hast du den Schaden schon. Das Reh natürlich auch, von dem kann man aber nicht so einfach 400 Euro eintreiben. Apropos: Wie gehts dem Reh eigentlich?

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

letsdoit — Wed, 06 Jul 2016 16:10:38 GMT

nein, du fährst in solchen situtationen auf sicht,

Das fahren "auf Sicht" ist aber nur angebracht wenn keine mögliche Gefahrenstelle bis zum Ende
der Sichtstrecke erkennbar ist. Sobald da ein Busch ist - oder gar ein Waldstück - ist aber eine "mögliche Gefahrenstelle" erkennbar. Und damit ist ein Fahren auf Sicht schon wieder nicht zulässig, sondern es muss auf "Gefahrensicht" gefahren werden.

Und nein --> ich mach das auch nicht. Aber so sieht es der "Versicherer" nun mal (unter Berufung auf die STVo).

Re(3): Rechtliche Frage nach einem Unfall

letsdoit — Wed, 06 Jul 2016 16:10:38 GMT

nein, du fährst in solchen situtationen auf sicht,

Das fahren "auf Sicht" ist aber nur angebracht wenn keine mögliche Gefahrenstelle bis zum Ende
der Sichtstrecke erkennbar ist. Sobald da ein Busch ist oder gar ein Waldstück ist aber eine "mögliche Gefahrenstelle" erkennbar. Und damit ist ein Fahren auf Sicht schon wieder nicht zulässig sondern es muss auf "Gefahrensicht" gefahren werden.

Und nein --> ich mach das auch nicht. Aber so sieht es der "Versicherer" nun mal (unter Berufung auf die STVo.

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Thunder — Wed, 06 Jul 2016 14:02:44 GMT

auch ein Kind sein, dass aus irgendeinem Grund aus dem Busch springt.

nein, du fährst in solchen situtationen auf sicht, sodass du innerhalb deiner einsehbaren strecke anhalten kannst.
auch wenn ich verstehe, was du meinst und viele situationen in der realität nicht nach gesetz gelöst werden können, so sollte man doch nicht noch mehr als notwendig hineininterpretieren.

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Lynyrd — Wed, 06 Jul 2016 13:56:14 GMT

Trau dich, ruf einfach an und frag, die beissen nicht:

http://www.oeamtc.at/portal/rechtsberatung+2500++1004916+11062

Re(2): Rechtliche Frage nach einem Unfall

Persönliche Mitteilung — Wed, 06 Jul 2016 13:12:52 GMT

Der Benutzer haftet für jeden von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug(auch
Untergang,Hagel,Sturm,Abhandenkommen oder Beschlagnahme) mit
einemSelbstbehalt,dieser beträgt 400,-

dann ist es aber a bissl blöd geschrieben.

passender wäre "der benutzer haftet für alle Schäden am Fahrzeug, die im Zeitraum der Verwendung durch den Nutzer auftreten"

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

User150576 — Wed, 06 Jul 2016 13:04:55 GMT

Der Benutzer haftet für jeden von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug

von "schuldhaft" steht da nix

ich kann ja nix für den Unfall

na und?

Es ist immer hilfreich, mal in die Rolle des Gegenübers zu schlüpfen: Die schließen für ihre Kunden eine Vollkasko Versicherung ab und weisen deutlich auf den Selbstbehalt hin.

Die Kaskoversicherung verrechnet den SB unabhängig von der Schuldfrage.

Warum soll der Autohändler nun Dir diesen SB schenken???

Eine pragmatische Möglichkeit sehe ich: Wenn Du die Probefahrt aus echtem Kaufinteresse gemacht hast - dann kauf halt einen entsprechenden Neuwagen und verlange, dass die 400,-- zusätzlich zum üblichen Rabatt übernommen werden. Sollte hinhauen, weil das Autohaus das ja selber richtet und sich die Reparatur aus Eigenkosten auch ohne SB ausgeht.
Wenn es ein Gebrauchter war - noch besser: Zahl die 400 - lass die das Auto richten - und verhandle anschließend die 400,-- runter, da das KFZ ja einen Vorschaden hat.

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Sonic The Hedgehog — Wed, 06 Jul 2016 12:54:04 GMT

du würdest also dein auto herborgen
und wenn der dann einen unfall hat
würdest du die kosten übernehmen

borgst du mir dein auto?

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Psychopath — Wed, 06 Jul 2016 12:44:55 GMT

Wie gehts dem Reh?

Meine Meinung: Pech gehabt. Die Aufzaehlung ist, wie am "auch" erkennen, ja nicht abschliessend sondern eher beispielhaft.

Schoenen Tag,
j.

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

letsdoit — Wed, 06 Jul 2016 12:30:31 GMT

Klingt jetzt vielleicht provokant und auch "realitätsfern". Aber eigentlich kannst Du sehr wohl was für einen Wildunfall.

Du hättest zum Beispiel so fahren "müssen" (ich weiß, ist natürlich nicht realistisch, aber so ist die STvo einmal), dass du vor einer Gefahr jederzeit stehen bleiben kannst.

Sprich du müsstest eigentlich so fahren, dass du vor dem Wild - egal wie überraschend es kommt - anhalten hättest können. Könnte ja - ganz theoretisch - auch ein Kind sein, dass aus irgendeinem Grund aus dem Busch springt.

Mir ist natürlich voll und ganz klar, dass das bedeuten würde, dass man bei jedem Waldstück mit Schrittgeschwindigkeit fahren müsste. Und das ist nicht realistisch. Aber aus diesem Grund ist ein Wildunfall auch keine "höhere Gewalt" (wie zum Beispiel ein Sturm, denn den könntest ja nicht verhindern, egal wie du fährst).

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Thunder — Wed, 06 Jul 2016 12:09:32 GMT

wildschaden mit selbstbehalt ist bitter und wenn das autohaus einen wagen verkaufen will, dann gibts elegantere varianten, wie man dem kunden die 400er trotzdem umhängt.

dass hat aber doch nix
mit mir zu tun,oder?

du hattest das pech, dass du zum falschen zeitpunkt am falschen ort warst.

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Thunder — Wed, 06 Jul 2016 12:09:32 GMT

wildschaden mit selbstbehalt ist bitter und wenn das autohaus einen wagen verkaufen will, dann gibts elegantere varianten, wie man dem kunden die 400er trotzdem umhängt.

dass hat aber doch nix
mit mir zu tun,oder?

du hattest das pech, dass du zum falschen zeitpunkt am falschen ort warst. ab und an muss man im leben für dinge gradstehen, für die man nichts kann. einen vorsatz hängt dir ja keiner an und der rest ist mit geld zu begleichen - ärgerlich, aber kann dir auch mit deinem auto passieren. umgekehrt würdest du genauso erwarten, dass dir irgendwer die 400er zaht, wenn er dir deine kiste mit kampfspuren zurückgibt.

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

Instar — Wed, 06 Jul 2016 12:06:36 GMT

Hallo,

im Normalfall hast du einer Probefahrt immer einen Selbstbehalt von x€ solange du die Probefahrt machst. Egal ob von dir verursacht oder nicht.

Stand bis jetzt bei jedem Zettel den ich unterschrieben habe und das waren schon einige Probefahrten.

Aber du kannst ggf seinen Anwalt bzw. Rechtschutz fragen ob es da einen Ausweg gibt damit die 400€ nicht zu zahlen sind. Vermutlich aber nicht. (meine persönliche, rechtlich nicht bindende Meinung)

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

AVS_reloaded — Wed, 06 Jul 2016 12:05:44 GMT

Ich sehe dass aber nicht ein,da mich keine Schuld
trifft.

sondern? Wer saß statt dir am Steuer?

Der Benutzer haftet für jeden von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug
(auch Untergang,Hagel,Sturm,Abhandenkommen oder Beschlagnahme) mit einem
Selbstbehalt,dieser beträgt 400,-

du haftest eben genau auch für die Fälle höherer Gewalt, an denen dich KEIN Verschulden trifft.

,dass hat aber doch nix
mit mir zu tun,oder?

sondern? Der Mali-Tant von der 17er-Stiege?

Re: Rechtliche Frage nach einem Unfall

madgordon — Wed, 06 Jul 2016 11:38:58 GMT

Ich denke, dass die Formulierung:

"...Untergang,Hagel,Sturm..." schon angibt, dass "Höhere Gewalt" damit gemeint ist und somit auch der Wildschaden darunter fällt.

Aber ich bin kein Rechtsexperte....

Rechtliche Frage nach einem Unfall

grisu — Wed, 06 Jul 2016 11:34:48 GMT

Hallo!

Kürzlich war ich bei einem Autohändler zwecks einer Probefahrt.
Nach ein paar Minuten Fahrt ist es passiert,ein Reh ist mir ins Auto
gerannt,die linke Fahrertür und der Aussenspiegel warewn kaputt.
Die Polizei hat den Schaden aufgenommen,danach hab ich das Auto
zurück gebracht.

Nun hab ich vom Händler eine Rechnung bekommen,ich solle doch
die 400,- Selbstbehalt bezahlen.
Ich sehe dass aber nicht ein,da mich keine Schuld trifft.

Auf dem von mir Unterschriebenen Probefahrtsschein(Nutzungsvereinbarung)
steht unter anderem

Der Benutzer haftet für jeden von ihm verursachten Schaden am Fahrzeug
(auch Untergang,Hagel,Sturm,Abhandenkommen oder Beschlagnahme) mit einem
Selbstbehalt,dieser beträgt 400,-

Also ich kann ja nix für den Unfall und bei den Sachen in Klammer-für die man
ja direkt nix kann,aber vermeidbar wären-fehlt einfach der Hinweis "auch Wildschaden".

Sehe ich dass richtig?
Es ist im konkreten Fall halt nicht eindeutig vormuliert,dass der Nutzer haftbar ist!?

Die Versicherung des Autohauses verlangt aber die 400,- vom Autohaus und
die wollen den Schaden natürlich abwälzen,dass hat aber doch nix
mit mir zu tun,oder?

MfG,grisu