Absegnung €1000 PC mit Core i5-6600K

Re(11): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

asmd — Sat, 16 Jul 2016 17:12:13 GMT

und das beste für seinen Lebensstil aussuchen.

Amen.
Letztlich muss eh jeder selber wissen was ihm am liebsten ist

Re(10): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 16:57:14 GMT

Ich finde das super, dass wir nun drei Lösungen anbieten, Pro/Kontra dafür vorgmacht haben, und auch das Thema Backups nicht zu kurz kommt. Möge sich der Threaderstelle halt daran abarbeiten und das beste für seinen Lebensstil aussuchen.

Und jetzt schiebe ich meine 30 EUR „Game of Thrones“ BR ins Laufwerk, zum Rippen, weil die Staffel digital 50 EUR kostet. Ein Backup des Rips mache ich hinterher aber nicht; schon sind es ein paar Gigabyte weniger.

Re(10): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 16:57:14 GMT

Ich finde das super, dass wir nun drei Lösungen anbieten, Pro/Kontra dafür vorgmacht haben, und auch das Thema Backups nicht zu kurz kommt. Möge sich der Threadersteller daran abarbeiten und das beste für seinen Lebensstil aussuchen.

Und jetzt schiebe ich meine 30 EUR „Game of Thrones“ BR ins Laufwerk, zum Rippen, weil die Staffel digital 50 EUR kostet. Ein Backup des Rips mache ich hinterher aber nicht; schon sind es ein paar Gigabyte weniger.

Re(9): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

asmd — Sat, 16 Jul 2016 16:37:15 GMT

NAS

Versteif dich nicht so auf ein NAS. Das kann man für vieles nutzen. Auch für Backups.
Am simpelsten und bequemsten ist aber immer noch eine Lösung mit externen Festplatten. Zwei oder drei externe mittelgroße Platten kosten nicht die Welt und die halten wenn man Glück hat dann eh mindestens fünf Jahre. Ist wesentlich schneller und deutlich bequemer.
Privat sollten zweimal 500 GB für die wichtigsten Daten reichen. Falls nicht dann eben zweimal 1TB oder mehr. Beide Platten immer ident halten. Sollte eine eingehen hat man die andere.
Ich finde einfach, dass das deutlich bequemer ist als alles andere.

Re(7): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

hellbringer — Sat, 16 Jul 2016 15:53:40 GMT

BD-R: 23 GiB unter 0.40 EUR

Der Knackpunkt wäre bei mir eher der Arbeitsaufwand und nicht die Kosten.

Bei über 2 TB Daten sind das gleich mal fast 100 Brennvorgänge. Da nehm ich mir lieber ein Cloud-Backup und das Ding macht alles im Hintergrund. Und zusätzlich externe Festplatten, die ich hin und wieder anstecke und synchronisiere.

Re(8): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 15:38:32 GMT

Raid sicher nicht, das stimmt, NAS schon. [Zu: Backupersatz]

Geschmäcker sind verschieden, Erfahrungen anders. Hier meine:

Ein NAS schützt wie ein RAID nicht vor versehentlichem Löschen. (Zusammenhänge Ausfälle, wie ein NT das alle Platten grillt oder umfängliche Dateisystemkorruption, sind selten.) Im Idealfall hat man auf einem NAS sowas wie CrashPlan als Backupsenke mit einer übers Netzwerk sonst unzugänglichen Partition laufen.

Es hat mich damals vor allem gestört, dass ich die Festplatten ja auch in meinen Hauptrechner schieben könnte, und dessen Hardware (CPU, Arbeitsspeicher) einfach mit den Betrag aufrüste, den ich bei der NAS-Hardware gespart habe. Als always-on Gerät für Torrents oder Notifications taugt ein ~20 EUR Pine64 oder RPi.

• Ein NAS ist teuerer: Platten kauft man mehrfach (fürs RAID auf dem NAS; 2×29 = 58 EUR/TB (mirror) bis 6/4×29 = 43.5 EUR/TB (RAID6) + ~230 EUR für Case+NT+Mobo+CPU+mem für ZFS), Betriebskosten (Strom, Updates, Wartung → eigene Zeit!) kommen hinzu.
• Beim Brenner steigt man mit einem kleineren Betrag ein (50–75 EUR für den Brenner + Rohlinge), die Kosten steigen dann auch mit der tatsächlichen Nutzung. Das ganze ist auch "pflegeleichter".

Gut, wenn mans NAS sowieso schon angeschafft hat, weil die Sippe davon Filme streamt – dann sieht die Rechnung natürlich anders aus.

Re(8): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 15:38:32 GMT

Raid sicher nicht, das stimmt, NAS schon. [Zu: Backupersatz]

Geschmäcker sind verschieden, Erfahrungen anders. Hier meine:

Ein NAS schützt wie ein RAID nicht vor versehentlichem Löschen. (Zusammenhängende Ausfälle, wie ein NT das alle Platten grillt oder umfängliche Dateisystemkorruption, sind selten.) Im Idealfall hat man auf einem NAS sowas wie CrashPlan als Backupsenke mit einer übers Netzwerk sonst unzugänglichen Partition laufen.

Es hat mich damals vor allem gestört, dass ich die Festplatten ja auch in meinen Hauptrechner schieben könnte, und dessen Hardware (CPU, Arbeitsspeicher) einfach mit den Betrag aufrüste, den ich bei der NAS-Hardware gespart habe. (4-Kern/8-Thread i7 → 370 EUR; 12-Kern/24-Thread Xeon E5-2676v3 ES plus X99 Mobo und ein Riegel mehr → nur +300 EUR teurer und größerer Zusatznutzen!) Als always-on Gerät für Torrents oder Notifications taugt ein ~20 EUR Pine64 oder RPi. Vielleicht sogar ein Smartphone.

• Ein NAS ist teuerer: Platten kauft man mehrfach (fürs RAID auf dem NAS; 2×29 = 58 EUR/TB (mirror) bis 6/4×29 = 43.5 EUR/TB (RAID6) + ~260 EUR für Case+NT+Mobo+CPU+mem für ZFS), Betriebskosten (Strom, Updates, Wartung → eigene Zeit!) kommen hinzu. Jedenfalls müssen mindestens 400–500 EUR und Standfläche von Beginn an veranschlagt werden.
• Beim Brenner steigt man mit einem kleineren Betrag ein (50–75 EUR für den Brenner + Rohlinge), die Kosten steigen dann auch mit der tatsächlichen Nutzung. Das ganze ist auch "pflegeleichter".

Gut, wenn mans NAS sowieso schon angeschafft hat, weil die Sippe davon Filme streamt – dann sieht die Rechnung natürlich anders aus.

Re(8): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 15:38:32 GMT

Raid sicher nicht, das stimmt, NAS schon. [Zu: Backupersatz]

Geschmäcker sind verschieden, Erfahrungen anders. Hier meine:

Ein NAS schützt wie ein RAID nicht vor versehentlichem Löschen. (Zusammenhängende Ausfälle, wie ein NT das alle Platten grillt oder umfängliche Dateisystemkorruption, sind selten.) Im Idealfall hat man auf einem NAS sowas wie CrashPlan als Backupsenke mit einer übers Netzwerk sonst unzugänglichen Partition laufen.

Es hat mich damals vor allem gestört, dass ich die Festplatten ja auch in meinen Hauptrechner schieben könnte, und dessen Hardware (CPU, Arbeitsspeicher) einfach mit den Betrag aufrüste, den ich bei der NAS-Hardware gespart habe. Als always-on Gerät für Torrents oder Notifications taugt ein ~20 EUR Pine64 oder RPi.

• Ein NAS ist teuerer: Platten kauft man mehrfach (fürs RAID auf dem NAS; 2×29 = 58 EUR/TB (mirror) bis 6/4×29 = 43.5 EUR/TB (RAID6) + ~230 EUR für Case+NT+Mobo+CPU+mem für ZFS), Betriebskosten (Strom, Updates, Wartung → eigene Zeit!) kommen hinzu.
• Beim Brenner steigt man mit einem kleineren Betrag ein (50–75 EUR für den Brenner + Rohlinge), die Kosten steigen dann auch mit der tatsächlichen Nutzung. Das ganze ist auch "pflegeleichter".

Gut, wenn mans NAS sowieso schon angeschafft hat, weil die Sippe davon Filme streamt – dann sieht die Rechnung natürlich anders aus.

Re(8): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 15:38:32 GMT

Raid sicher nicht, das stimmt, NAS schon. [Zu: Backupersatz]

Geschmäcker sind verschieden, Erfahrungen anders. Hier meine:

Ein NAS schützt wie ein RAID nicht vor versehentlichem Löschen. (Zusammenhängende Ausfälle, wie ein NT das alle Platten grillt oder umfängliche Dateisystemkorruption, sind selten.) Im Idealfall hat man auf einem NAS sowas wie CrashPlan als Backupsenke mit einer übers Netzwerk sonst unzugänglichen Partition laufen.

Es hat mich damals vor allem gestört, dass ich die Festplatten ja auch in meinen Hauptrechner schieben könnte, und dessen Hardware (CPU, Arbeitsspeicher) einfach mit den Betrag aufrüste, den ich bei der NAS-Hardware gespart habe. (4-Kern/8-Thread i7 → 370 EUR; 12-Kern/24-Thread Xeon E5-2676v3 ES plus X99 Mobo und ein Riegel mehr → nur +300 EUR teurer und größerer Zusatznutzen!) Als always-on Gerät für Torrents oder Notifications taugt ein ~20 EUR Pine64 oder RPi. Vielleicht sogar ein Smartphone.

• Ein NAS ist teuerer: Platten kauft man mehrfach (fürs RAID auf dem NAS; 2×29 = 58 EUR/TB (mirror) bis 6/4×29 = 43.5 EUR/TB (RAID6) + ~260 EUR für Case+NT+Mobo+CPU+mem für ZFS), Betriebskosten (Strom, Updates, Wartung → eigene Zeit!) kommen hinzu.
• Beim Brenner steigt man mit einem kleineren Betrag ein (50–75 EUR für den Brenner + Rohlinge), die Kosten steigen dann auch mit der tatsächlichen Nutzung. Das ganze ist auch "pflegeleichter".

Gut, wenn mans NAS sowieso schon angeschafft hat, weil die Sippe davon Filme streamt – dann sieht die Rechnung natürlich anders aus.

Re(7): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

asmd — Sat, 16 Jul 2016 15:17:23 GMT

Einen Brenner habe ich primär für Backups

Einen CD/DVD/BR-Brenner hab ich das letzte Mal vor was weiß ich, 10? 15? Jahren verwendet? Ich glaub da gabs noch nicht einmal BR-Brenner, wird also ein DVD-Brenner gewesen sein.
Es gibt meiner Meinung nach nichts Sinnloseres. Selbst wenn man die Scheiben geschenkt bekäme oder sie von der Steuer absetzt. Es ist einfach nur sinnloser zusätzlicher Müll der produziert wird.

Aber so verschieden sind nun einmal Geschmäcker und Vorgangsweisen. Du verwendest immer noch runde Scheiben als Backup-Medium, ich verwende seit Ewigkeiten externe Festplatten und NAS.

NAS und RAID sind ja kein Backupersartz.

Raid sicher nicht, das stimmt, NAS schon.

Re(6): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 15:08:17 GMT

Einen Brenner habe ich primär für Backups. Die Medien sind mittlerweile günstig genug, und ich weiß, dass ich da nichts versehentlich lösche. (Backups sind für mich dabei immer Kopien.)

BD-R: 23 GiB unter 0.40 EUR. (Geizhals zeigt hier leider nicht alle Angebote an!) Das tue ich mir auch für Spiele-Downloads an statt eines erneuten Runterladens. Dass man das vielleicht in 6 Jahren nicht lesen kann, interessiert mich dabei ein Würstchen. (Dem könnte man mit QuickPar oder ICE ECC vorbeugen.)

Selbstgeschriebenes landet auf M-DISC.

NAS und RAID sind ja kein Backupersartz.

Re(6): Ein Brenner ist nützlich für Backups.

Mark9 — Sat, 16 Jul 2016 15:08:17 GMT

Einen Brenner habe ich primär für Backups. Die Medien sind mittlerweile günstig genug, und ich weiß, dass ich da nichts versehentlich lösche. (Backups sind für mich dabei immer Kopien.)

BD-R: 23 GiB unter 0.40 EUR. (Geizhals zeigt hier leider nicht alle Angebote an!) Das tue ich mir auch für Spiele-Downloads an statt eines erneuten Runterladens.

Selbstgeschriebenes landet auf M-DISC.

NAS und RAID sind ja kein Backupersartz.

Re(11): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

asmd — Fri, 15 Jul 2016 10:59:39 GMT

Mit 4-5MBit hab ich laaaange Zeit zum Suchen!

Gibt Schlimmeres als das

Re(10): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Fri, 15 Jul 2016 10:40:37 GMT

Mit 4-5MBit hab ich laaaange Zeit zum Suchen!

Re(9): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

asmd — Fri, 15 Jul 2016 10:35:05 GMT

in meinem Fall wär das zumindest seeeeeeeeeeeehr zäh.

Ok, dann sind Spieleinstallation von Scheibe sicher ein guter Grund für ein LW.
Ich lad halt einfach alles runter, geht schneller als den Datenträger (falls überhaupt vorhanden) suchen

Re(8): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Fri, 15 Jul 2016 09:41:18 GMT

Also wenn kein USB-Stick dann auch keine blöde Scheibe, das ist klar.

Hab noch keinen AV gesehen der das öffnen/abspielen einer CD unterbindet, aber wenn du das sagst, wird's schon so sein.

Ich würde ohne Laufwerk wahrscheinlich nicht sterben - für mich ist es jedoch bei etlichen Anwendungen die Praktikabelste Lösung. Außerhalb von Wien hat auch selten wer eine 100MBit Leitung um ein aktuelles Spiel via Steam zu installieren - in meinem Fall wär das zumindest seeeeeeeeeeeehr zäh.

Re(7): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

SeCCi — Fri, 15 Jul 2016 08:44:49 GMT

Ein bisschen was für dich zum Grübeln: In vielen Behörden und auch Firmen
kannst dich mit einem Stick brausen gehen, oder einen Admin nerven - beides
nicht sehr vorteilhaft.

was hat eine privatperson mit einer behörde/firma zu tun?

wenn für die verrichtung der arbeit in der behörde/firma ein entsprechendes medium erforderlich ist, hat der dienstgeber für die zurverfügungstellung zu sorgen

aber wir brauchen selbst in der firma keine optischen laufwerke mehr - wenn kommt was über usb-stick daher

Re(7): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

asmd — Fri, 15 Jul 2016 08:43:19 GMT

Ein bisschen was für dich zum Grübeln: In vielen Behörden und auch Firmen
kannst dich mit einem Stick brausen gehen, oder einen Admin nerven - beides
nicht sehr vorteilhaft.

Und eine Scheibe darfst dafür so ohne Weiteres einwerfen?
Das macht wenig Sinn
Also wenn kein USB-Stick dann auch keine blöde Scheibe, das ist klar.

Es freut mich aber trotzdem für dich, dass du ohne Laufwerke auskommst - bei
mir geht's halt leider nicht.

Natürlich ist es bei jedem anders. Wenn du aber nachdenkst wirst du draufkommen, dass du ein Laufwerk in einem Desktoprechner eigentlich nicht wirklich brauchst. Du kannst alles mit externen Datenträgern oder eben auch simplen USB-Sticks erledigen. Schneller und bequemer.

Re(6): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Fri, 15 Jul 2016 08:35:18 GMT

Was der Bobo braucht oder nicht braucht ist mir ziemlich egal - wenn ich als Medium eine CD bekomme, hab ich relativ wenig davon, darauf hinzuweisen, dass derzeit ja USB-Sticks voll hip sind.

Ein bisschen was für dich zum Grübeln: In vielen Behörden und auch Firmen kannst dich mit einem Stick brausen gehen, oder einen Admin nerven - beides nicht sehr vorteilhaft.

Es freut mich aber trotzdem für dich, dass du ohne Laufwerke auskommst - bei mir geht's halt leider nicht.

Re(5): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

asmd — Fri, 15 Jul 2016 07:40:44 GMT

Ein RICHTIGER Laptop (nix mit Apfel drauf) hat sowieso ein integriertes
BR-Laufwerk

Öhm, nein
Laufwerke in Notebooks sind sowas von Jahrtausendwende, fast schon antiquiert

Hab allerdings bis vor ein paar Jahren auch noch so gedacht wie du, "braucht" man ja einfach in nem Notebook oder so

Nein, braucht man nicht.
Nicht in Zeiten von großen, günstigen und schnellen USB-Sticks oder anderen externen Medien. Oder wie ein anderer User richtig angemerkt hat: wenn man denn wirklich selten mal eines braucht dann einfach ein externes anschließen...

Und jetzt - tada! - noch was für dich zum Grübeln: ich hab in keinem meiner aktuellen Desktops ein DVD/BR-LW eingebaut (bzw. hab sie irgendwann einfach abgehängt und dann raus genommen.
Ich brauch es einfach nicht

Re(6): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Zaphod1 — Thu, 14 Jul 2016 22:16:27 GMT

Vulkan Unterstützung bringt jedenfalls schon einen signifikanten Vorteil:
https://www.computerbase.de/2016-07/doom-vulkan-benchmarks-amd-nvidia/
Bei den Grafikkarten warte ich jedenfalls, bis ordentliche Custom Varianten anstelle der Referenzdesigns erhältlich sind. Da ich einen FreeSync Monitor (Asus MG279Q) habe, tendiere ich zu AMD.
Preislich interessant könnte auch die RX470 (TDP 110W) werden, die sparsamer ist und deren Spezifikationen nicht weit hinter der RX480 (TDP150W) angesiedelt sind.

Re(6): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Zaphod1 — Thu, 14 Jul 2016 22:16:27 GMT

Re(9): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Paulas_Papa — Thu, 14 Jul 2016 07:58:58 GMT

Seit Amazon Prime habe ich keine Film-DVD mehr eingelegt. Aber ich habe in der Stadt glücklicherweise UPC.

Die Business Acer vor 10 Jahren waren tolle Geräte.
http://www.chip.de/artikel/Acer-TravelMate-5720-601G16-Notebook-Test_30990616.html

mfg lukas

Re(8): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Thu, 14 Jul 2016 07:50:07 GMT

Ich kenn eigentlich auch nur die alten Teile von Acer und hatte damals in Firma und Freundeskreis nur negative Erfahrungen gemacht - somit kann ich zu den aktuellen Geräten auch nix sagen.

Bisher nutze ich mein DVD-LW schon noch recht häufig, da ich eine ziemlich besch....eidene I-Net Leitung hab - aber aktuell stellt die Telekom gerade neue Verteilerkästen auf, die Brandbandinitiative scheint nun auch bei uns angekommen zu sein

Re(5): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Wed, 13 Jul 2016 22:37:31 GMT

Freut mich, dass dir mein Beitrag gefallen hat. Das Interesse lebe ich ganz konkret als Ingenieur auch sonst beruflich aus.

Das Angebot aus i7-6700k + Mainboard war ja schon sehr attraktiv. Bei der Ersparnis hätte ich mich auch auf ATX eingelassen. Das zur Absegnung, die du ja auch wolltest.

Ich schwanke gerade auch zwischen RX 480 ./. GTX 1060. Einerseits ist bei letzterer Leistung/Hitzeentwicklung attraktiv, andererseits verfängt bei der AMD bei mir das Argument "lieber 20 EUR mehr Stromkosten/a als höherer (Restwert-)Verfall". Nun würde ich die RX 480 auch gleich kaufen, aber bei zwei Bildschirmen schluckt (und erwärmt) sie dann doch nicht mehr so wenig im Leerlauf wie meine derzeitige GTX 960. Vielleicht ist soetwas ähnliches bei dir auch der Auslöser dafür zu warten, nämlich auf neue Treiber und ob sich damit was ändert.

Cheers!

Re(5): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

SeCCi — Wed, 13 Jul 2016 10:57:04 GMT

und ich konnte mich gsd zusammennehmen

Re(7): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Paulas_Papa — Wed, 13 Jul 2016 10:54:51 GMT

Ich weiß, Acer hat in dem Forum kein gutes Image. Ich habe vor vielen Jahren einen gehabt und der war absolut "unkaputbar". Wie die aktuellen Modelle aussehen, weiß ich nicht. Ich denke, dass der ganze Krempel (Acer, Asus, Hp...) mehr oder minder vom gleichen Bandl in China fällt. Und dort gilt einfach: you get what you pay for.

Bezüglich DVD weiß ich nur, dass ichs vor 2 Jahren das letzte Mal verwendet habe. Mein altes Office 97 ist noch auf DVD!

mfg lukas

Re(4): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Wed, 13 Jul 2016 10:41:42 GMT

Ah, danke - war ich mal wieder zu langsam

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

SeCCi — Wed, 13 Jul 2016 10:37:34 GMT

gestern kostete das bundle 380...

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Wed, 13 Jul 2016 10:26:45 GMT

?? also ich komm da auf 460,00 und nicht 380,00

Re(6): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Wed, 13 Jul 2016 10:22:36 GMT

stimmt, ACER ist so ziemlich das Allerletzte, was ich überhaupt angreifen würde

War nicht so ernst gemeint - für mich wär aber ein Externes allgemein zu langsam .... die paar mal, wo ich es wirklich brauche, solls auch flott gehen.

Re(5): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Paulas_Papa — Wed, 13 Jul 2016 10:14:09 GMT

Ich glaube, das wäre so zimlich das allerletzte, was ich Tag für Tag rumschleppen möchte.

Das sind Laptops:
http://www.acer.com/ac/de/AT/content/series/aspires13
http://geizhals.at/asus-zenbook-ux305la-fb011t-schwarz-90nb08t1-m01480-a1332845.html?hloc=at

mfg lukas

Re(4): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Wed, 13 Jul 2016 10:10:03 GMT

Ein RICHTIGER Laptop (nix mit Apfel drauf) hat sowieso ein integriertes BR-Laufwerk

Re(4): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Barney — Wed, 13 Jul 2016 10:05:29 GMT

das funktioniert auch mit der "Einbauversion" ziemlich gut, solang man keine Schweißpunkte setzt

Re(4): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Zaphod1 — Wed, 13 Jul 2016 08:00:04 GMT

Für eine Doktorarbeit ist der Beitrag etwas kurz geraten
Hut ab vor deinem technischen bzw. physikalischen Interesse.
Auch wenn du noch so recht hast, beim Gehäuse bleibe ich standhaft, es gefällt mir einfach optisch besser und ist gut schallisoliert.
Beim Ram werde ich nun wohl auf 1.20V umschwenken.

Re(6): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Persönliche Mitteilung — Tue, 12 Jul 2016 20:41:57 GMT

Mit größerem Gehäuse größeres verharrendes Luftvolumen.

mit größerem Gehäuse mehr abstand zur strahlungsquelle und mehr platz für bessere strömungsverhältnisse

wieso größeres verharrendes Volumen? Voraussetzung war ja gleicher luftdurchsatz, weil gleich lüfter

Re(6): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Persönliche Mitteilung — Tue, 12 Jul 2016 20:41:57 GMT

Mit größerem Gehäuse größeres verharrendes Luftvolumen.

mit größerem Gehäuse mehr abstand zur strahlungsquelle und mehr platz für bessere strömungsverhältnisse

Re(5): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 20:25:52 GMT

Kritische Denke, sehr gut! :+1:

Du hängst dich leider zu sehr an der Metapher auf.

Es ist vielmehr so, dass Hitzequellen im Gehäuse erstmal ihre Umgebung erwärmen, primär die Luft. Also das "Volumen", wie ich es verkürzt nannte. Warmes wie altes vermischt sich. Hieraus entnehmen dann die Gehäuselüfter völlig unterschiedslos einen Teil (x), während sich der übrige Teil (1-x) weiter erhitzen darf. Nur im Idealfall, also wenn die Fläche voll mit Lüftern ausgestattet wäre (x→1; 100%), hätten wir einen unvermischten Luftdurchlauf. Je wenig(er) Lüfter aber die Front/Rückseite "abdecken" (x→0.4 für 40% z. B.), desto größer ist das, was zum sich weiteren Erhitzen verbleibt (x=0.6; 60%). Mit größerem Gehäuse größeres verharrendes Luftvolumen.

Wenn dir solche Überlegungen Spaß machen, dann empfehle ich dir die Software "OpenFOAM".

Re(5): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 20:25:52 GMT

Kritische Denke, sehr gut! :+1:

Du hängst dich leider zu sehr an der Metapher auf und vernachlässigst, dass es im Rohr des Durchlauferhitzers ja auch nach Abfluss des Wassers noch warm ist.

Es ist vielmehr so, dass Hitzequellen im Gehäuse erstmal ihre Umgebung erwärmen, primär die Luft. Also das "Volumen", wie ich es verkürzt nannte. Warmes wie altes vermischt sich. Hieraus entnehmen dann die Gehäuselüfter völlig unterschiedslos einen Teil (x), während sich der übrige Teil (1-x) weiter erhitzen darf. Nur im Idealfall, also wenn die Fläche voll mit Lüftern ausgestattet wäre (x→1; 100%), hätten wir einen unvermischten Luftdurchlauf. Je wenig(er) Lüfter aber die Front/Rückseite "abdecken" (x→0.4 für 40% z. B.), desto größer ist das, was zum sich weiteren Erhitzen verbleibt (x=0.6; 60%). Mit größerem Gehäuse größeres verharrendes Luftvolumen.

Wenn dir solche Überlegungen Spaß machen, dann empfehle ich dir die Software "OpenFOAM".

Re(4): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Persönliche Mitteilung — Tue, 12 Jul 2016 17:30:04 GMT

Bei gleicher "Lüfterleistung" ist ein kleineres Gehäuse kühler als ein
größeres.

warum sollte das bei gleichem luftdurchsatz und gleicher abzuführender wärme so sein?

Das ist wie bei einem Wasserkocher und mehr Wasser.

falscher vergleich. ein wasserkocher ist ein "stehendes gewässer". richtiger wäre Durchlauferhitzer.

Re(3): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 17:00:34 GMT

Mit 'groß' und 'luftig' wirfst du gerade die falschen Eigenschaften in einen Topf: Bei gleicher "Lüfterleistung" ist ein kleineres Gehäuse kühler als ein größeres.

Stelle dir hierzu die gleiche Lüfterkonfiguration vor, einschließlich gleicher Drehzahlen. Luft im Volumen von V pro Sekunde s setzen die um. Ein großes (ATX-)Gehäuse hält mehr Volumen als ein kleineres (µATX-). Sagen wir C und der Unterschied ist δ. Es ist also (C+δ)*s/V ≥ (C+0)*s/V

Das ist wie bei einem Wasserkocher und mehr Wasser.

Und dazwischen, also zwischen Aufwärm- und Erkaltungsphase hast du in einem größeren Gehäuse ein höheres Temperaturniveau. Luft sammelt sich an und fließt bei kleinerem Verhältnis zum (warmen) Innenraum raus. (Alle drei von uns angedachten Gehäuse sind gedämmt.)

Erschwerend kommt Luftführung bzw. Vermischung hinzu: Luftkanäle lassen sich in Gehäusen mit besserem Verhältnis Lüftergröße (eine Konstante, typischerweise N•80mm) zu Front/Back-Größe herstellen (das Ideal ist 1=(N•80mm)/(A_front) ). In einem großen "pilzt" sozusagen die kalte eingeflossene Luft innen auf. Die beiden von mir vorerwähnten Gehäuse haben die nette Eigenschaft, dass nach Einstecken einer Grafikkarte (idealerweise mit DHE!) der Innenraum zweigeteilt ist hinsichtlich Luftfluss:
– Oben ist ein Lüfter → der CPU Kühler → ggf. der Rückwärtige Lüfter (Tipp: den weg lassen, statt dessen einen Ventilationsschlauch (aus dem Baumarkt) vom CPU Kühler/Lüfter an die Aussparung legen!)
– Unten ist ein Lüfter → Festplatten → GraKa || Netzteil

(Tatsächlich habe ich ein passives Netzteil. Es ist gerade 33°C und in Spielen nicht mehr als 36°C warm.)

Zum RAM: Mit 1.20V bist du innert der Specs für DDR4. Die Riegel verbraten weniger Watt = weniger Eigenerwärmung. 1.35V braucht es einfach nicht.

Ja, die Benchmarks zu 2666 ./. 2800 ./. 3000MHz habe ich gesehen. Aber erstens sind 1% angebliche Mehr-FPS wenig für die Nachteile und den Aufpreis (über 10%!), zweitens innerhalb der Messtoleranz, drittens innerhalb der Kalibrationstoleranz des Mainboards: Beim Rechnerstart "handelt" das Mobo eine Frequenz aus, die gerne um 3% Schwankt. (→ BCLK; Zeigt HWinfo beispielsweise an.)

Ob der Lüfter beim NT nun steht oder langsam dreht ist – wenn alles neu ist – nah beieinander. Das stimmt wohl. Allerdings wird er mit steigender Betriebszeit tendentiell stetig lauter (Verlust von Schmiermittel etc.); zudem ist Verschleiß an ihm höher, wenn er auch bei niedrigen Temperaturen läuft statt ausschließlich bei "warmen" (Gleitfähigkeit von Schmierstoffen ist temperaturabhängig!).

—
Ich hoffe, du hattest Spaß an den Ausführungen! Die waren so umfangreich, weil ich gerade Lust hatte, nicht weil du sie so gebraucht hättest.

Bonus: Je größer der Temperaturunterschied zwischen Medium und Gegenstand (angegeben in Kelvin, btw.), desto leichter ist das Kühlen des wärmeren Gegenstands. RAM hält normalerweise sehr viele Jahre 80°C aus, die von dir gewählte CPU laut Datenblatt 60°C (64°C um exakt zu sein; Intel rechnet da schon Reserven ein). Statt auf Piefke-komm-Raus die CPU geräuschmächtig bei 45°C zu halten kannst du das auch ruhig angehen und dir als Ziel 60°C setzen. (Meine persönliche, faktenfreie, Spekulation ist, dass du mit einem Noctua NH-D9L glücklicher werden würdest.) Auch hier leiten einen Tests leider gerne in die Irre. Es sollte besser die Lautstärke unter einer Zieltemperatur gemessen werden.

EDIT: Statt i5-6600k ist es ja jetzt der i7-6700k.

Re(3): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 17:00:34 GMT

Mit 'groß' und 'luftig' wirfst du gerade die falschen Eigenschaften in einen Topf: Bei gleicher "Lüfterleistung" ist ein kleineres Gehäuse kühler als ein größeres.

Stelle dir hierzu die gleiche Lüfterkonfiguration vor, einschließlich gleicher Drehzahlen. Luft im Volumen von V pro Sekunde s setzen die um. Ein großes (ATX-)Gehäuse hält mehr Volumen als ein kleineres (µATX-). Sagen wir C und der Unterschied ist δ. Es ist also (C+δ)*s/V ≥ (C+0)*s/V

Das ist wie bei einem Wasserkocher und mehr Wasser.

Und dazwischen, also zwischen Aufwärm- und Erkaltungsphase hast du in einem größeren Gehäuse ein höheres Temperaturniveau. Luft sammelt sich an und fließt bei kleinerem Verhältnis zum (warmen) Innenraum raus. (Alle drei von uns angedachten Gehäuse sind gedämmt.)

Erschwerend kommt Luftführung bzw. Vermischung hinzu: Luftkanäle lassen sich in Gehäusen mit besseren Verhältnis Lüftergröße (eine Konstante, typischerweise N•80mm) zu Front/Back-Größe herstellen. In einem großen "pilzt" sozusagen die kalte eingeflossene Luft von Außen innen auf. Die beiden von mir vorerwähnten Gehäuse haben die nette Eigenschaft, dass nach Einstecken einer Grafikkarte (idealerweise mit Blowout-Lüfter!) der Innenraum zweigeteilt ist hinsichtlich Luftfluss:
– Oben ist ein Lüfter → der CPU Kühler → ggf. der Rückwärtige Lüfter (Tipp: den weg lassen, statt dessen einen Lüfterschlauch vom CPU Kühler/Lüfter an die Aussparung legen!)
– Unten ist ein Lüfter → Festplatten → GraKa || Netzteil

(Tatsächlich habe ich ein passives Netzteil. Es ist gerade 33°C und in Spielen nicht mehr als 36°C warm.)

Zum RAM: Mit 1.20V bist du innert der Specs, die Riegel verbraten weniger Watt = weniger Eigenerwärmung. 1.35V braucht es einfach nicht.

Ja, die Benchmarks habe ich gesehen. Aber erstens sind 1% angebliche Mehr-FPS wenig für die Nachteile und den Aufpreis (über 10%!), zweitens innerhalb der Messtoleranz, drittens innerhalb der Kalibrationstoleranz des Mainboards: Beim Rechnerstart "handelt" das Mobo eine Frequenz aus, die gerne um 3% Schwankt. (→ BCLK; Zeigt HWinfo beispielsweise an.)

Ob der Lüfter beim NT nun steht oder langsam dreht ist, wenn alles neu ist, nah beieinander. Das stimmt wohl. Allerdings altert der Lüfter mit Nutzungszeit und wird durch Gebrauch lauter (Verlust von Schmiermittel etc.), zudem sein Verschleiß höher, wenn er bei niedrigen Temperaturen auch läuft statt nur bei "warmen" (Gleitfähigkeit von Schmierstoffen ist Temperaturabhängig!).

—
Ich hoffe, du hattest Spaß an den Ausführungen! Die waren so umfangreich, weil ich gerade Lust hatte, nicht weil du sie so gebraucht hättest.

Bonus: Je größer der Unterschied in Temperatur (angegeben in Kelvin, btw.), desto leichter ist das Kühlen des wärmeren Gegenstands. RAM hält normalerweise sehr viele Jahre 80°C aus, die von dir gewählte CPU laut Datenblatt 60°C (65°C um exakt zu sein; Intel rechnet da schon Reserven ein). Statt auf Piefke-komm-Raus die CPU geräuschmächtig bei 45°C zu halten kannst du das auch ruhig angehen und dir als Ziel 60°C setzen. (Meine persönliche, faktenfreie, Spekulation ist, dass du mit einem Noctua NH-D9L glücklicher werden würdest.) Auch hier leiten einen Tests leider gerne in die Irre. Es sollte besser die Lautstärke unter einer Zieltemperatur gemessen werden.

Re(3): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 17:00:34 GMT

Mit 'groß' und 'luftig' wirfst du gerade die falschen Eigenschaften in einen Topf: Bei gleicher "Lüfterleistung" ist ein kleineres Gehäuse kühler als ein größeres.

Stelle dir hierzu die gleiche Lüfterkonfiguration vor, einschließlich gleicher Drehzahlen. Luft im Volumen von V pro Sekunde s setzen die um. Ein großes (ATX-)Gehäuse hält mehr Volumen als ein kleineres (µATX-). Sagen wir C und der Unterschied ist δ. Es ist also (C+δ)*s/V ≥ (C+0)*s/V

Das ist wie bei einem Wasserkocher und mehr Wasser.

Und dazwischen, also zwischen Aufwärm- und Erkaltungsphase hast du in einem größeren Gehäuse ein höheres Temperaturniveau. Luft sammelt sich an und fließt bei kleinerem Verhältnis zum (warmen) Innenraum raus. (Alle drei von uns angedachten Gehäuse sind gedämmt.)

Erschwerend kommt Luftführung bzw. Vermischung hinzu: Luftkanäle lassen sich in Gehäusen mit besseren Verhältnis Lüftergröße (eine Konstante, typischerweise N•80mm) zu Front/Back-Größe herstellen. In einem großen "pilzt" sozusagen die kalte eingeflossene Luft von Außen innen auf. Die beiden von mir vorerwähnten Gehäuse haben die nette Eigenschaft, dass nach Einstecken einer Grafikkarte (idealerweise mit Blowout-Lüfter!) der Innenraum zweigeteilt ist hinsichtlich Luftfluss:
– Oben ist ein Lüfter → der CPU Kühler → ggf. der Rückwärtige Lüfter (Tipp: den weg lassen, statt dessen einen Lüfterschlauch vom CPU Kühler/Lüfter an die Aussparung legen!)
– Unten ist ein Lüfter → Festplatten → GraKa || Netzteil

(Tatsächlich habe ich ein passives Netzteil. Es ist gerade 33°C und in Spielen nicht mehr als 36°C warm.)

Zum RAM: Mit 1.20V bist du innert der Specs, die Riegel verbraten weniger Watt = weniger Eigenerwärmung. 1.35V braucht es einfach nicht.

Ja, die Benchmarks habe ich gesehen. Aber erstens sind 1% angebliche Mehr-FPS wenig für die Nachteile und den Aufpreis (über 10%!), zweitens innerhalb der Messtoleranz, drittens innerhalb der Kalibrationstoleranz des Mainboards: Beim Rechnerstart "handelt" das Mobo eine Frequenz aus, die gerne um 3% Schwankt. (→ BCLK; Zeigt HWinfo beispielsweise an.)

Ob der Lüfter beim NT nun steht oder langsam dreht ist, wenn alles neu ist, nah beieinander. Das stimmt wohl. Allerdings altert der Lüfter mit Nutzungszeit und wird durch Gebrauch lauter (Verlust von Schmiermittel etc.), zudem sein Verschleiß höher, wenn er bei niedrigen Temperaturen auch läuft statt nur bei "warmen" (Gleitfähigkeit von Schmierstoffen ist Temperaturabhängig!).

—
Ich hoffe, du hattest Spaß an den Ausführungen! Die waren so umfangreich, weil ich gerade Lust hatte, nicht weil du sie so gebraucht hättest.

Bonus: Je größer der Unterschied in Temperatur (angegeben in Kelvin, btw.), desto leichter ist kühlen des wärmeren Gegenstands. RAM hält normalerweise sehr viele Jahre 80°C aus, die von dir gewählte CPU laut Datenblatt gerne 70°C. Statt auf Piefke-komm-Raus die CPU geräuschmächtig auf 50°C zu halten kannst du das auch ruhig angehen und dir als Ziel 60°C setzen. (Meine persönliche, faktenfreie, Spekulation ist, dass du mit einem Noctua NH-D9L glücklicher werden würdest.) Auch hier leiten einen Tests leider gerne in die Irre. Es sollte besser die Lautstärke unter einer Zieltemperatur gemessen werden.

Re(3): Absegnung €700 PC… hier Erklärungen

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 17:00:34 GMT

Mit 'groß' und 'luftig' wirfst du gerade die falschen Eigenschaften in einen Topf: Bei gleicher "Lüfterleistung" ist ein kleineres Gehäuse kühler als ein größeres.

Stelle dir hierzu die gleiche Lüfterkonfiguration vor, einschließlich gleicher Drehzahlen. Luft im Volumen von V pro Sekunde s setzen die um. Ein großes (ATX-)Gehäuse hält mehr Volumen als ein kleineres (µATX-). Sagen wir C und der Unterschied ist δ. Es ist also (C+δ)*s/V ≥ (C+0)*s/V

Das ist wie bei einem Wasserkocher und mehr Wasser.

Und dazwischen, also zwischen Aufwärm- und Erkaltungsphase hast du in einem größeren Gehäuse ein höheres Temperaturniveau. Luft sammelt sich an und fließt bei kleinerem Verhältnis zum (warmen) Innenraum raus. (Alle drei von uns angedachten Gehäuse sind gedämmt.)

Erschwerend kommt Luftführung bzw. Vermischung hinzu: Luftkanäle lassen sich in Gehäusen mit besserem Verhältnis Lüftergröße (eine Konstante, typischerweise N•80mm) zu Front/Back-Größe herstellen (das Ideal ist 1=(N•80mm)/(A_front) ). In einem großen "pilzt" sozusagen die kalte eingeflossene Luft innen auf. Die beiden von mir vorerwähnten Gehäuse haben die nette Eigenschaft, dass nach Einstecken einer Grafikkarte (idealerweise mit DHE!) der Innenraum zweigeteilt ist hinsichtlich Luftfluss:
– Oben ist ein Lüfter → der CPU Kühler → ggf. der Rückwärtige Lüfter (Tipp: den weg lassen, statt dessen einen Ventilationsschlauch (aus dem Baumarkt) vom CPU Kühler/Lüfter an die Aussparung legen!)
– Unten ist ein Lüfter → Festplatten → GraKa || Netzteil

(Tatsächlich habe ich ein passives Netzteil. Es ist gerade 33°C und in Spielen nicht mehr als 36°C warm.)

Zum RAM: Mit 1.20V bist du innert der Specs für DDR4. Die Riegel verbraten weniger Watt = weniger Eigenerwärmung. 1.35V braucht es einfach nicht.

Ja, die Benchmarks zu 2666 ./. 2800 ./. 3000MHz habe ich gesehen. Aber erstens sind 1% angebliche Mehr-FPS wenig für die Nachteile und den Aufpreis (über 10%!), zweitens innerhalb der Messtoleranz, drittens innerhalb der Kalibrationstoleranz des Mainboards: Beim Rechnerstart "handelt" das Mobo eine Frequenz aus, die gerne um 3% Schwankt. (→ BCLK; Zeigt HWinfo beispielsweise an.)

Ob der Lüfter beim NT nun steht oder langsam dreht ist – wenn alles neu ist – nah beieinander. Das stimmt wohl. Allerdings altert wird er bei höherer Betriebszeit tendentiell stetig lauter (Verlust von Schmiermittel etc.); zudem ist Verschleiß an ihm höher, wenn er auch bei niedrigen Temperaturen läuft statt ausschließlich bei "warmen" (Gleitfähigkeit von Schmierstoffen ist temperaturabhängig!).

—
Ich hoffe, du hattest Spaß an den Ausführungen! Die waren so umfangreich, weil ich gerade Lust hatte, nicht weil du sie so gebraucht hättest.

Bonus: Je größer der Temperaturunterschied zwischen Medium und Gegenstand (angegeben in Kelvin, btw.), desto leichter ist das Kühlen des wärmeren Gegenstands. RAM hält normalerweise sehr viele Jahre 80°C aus, die von dir gewählte CPU laut Datenblatt 60°C (64°C um exakt zu sein; Intel rechnet da schon Reserven ein). Statt auf Piefke-komm-Raus die CPU geräuschmächtig bei 45°C zu halten kannst du das auch ruhig angehen und dir als Ziel 60°C setzen. (Meine persönliche, faktenfreie, Spekulation ist, dass du mit einem Noctua NH-D9L glücklicher werden würdest.) Auch hier leiten einen Tests leider gerne in die Irre. Es sollte besser die Lautstärke unter einer Zieltemperatur gemessen werden.

EDIT: Statt i5-6600k ist es ja jetzt der i7-6700k.

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 17:00:34 GMT

Mit 'groß' und 'luftig' wirfst du gerade die falschen Eigenschaften in einen Topf: Bei gleicher "Lüfterleistung" ist ein kleineres Gehäuse kühler als ein größeres.

Stelle dir hierzu die gleiche Lüfterkonfiguration vor, einschließlich gleicher Drehzahlen. Luft im Volumen von V pro Sekunde s setzen die um. Ein großes (ATX-)Gehäuse hält mehr Volumen als ein kleineres (µATX-). Sagen wir C und der Unterschied ist δ. Es ist also (C+δ)*s/V ≥ (C+0)*s/V

Das ist wie bei einem Wasserkocher und mehr Wasser.

Und dazwischen, also zwischen Aufwärm- und Erkaltungsphase hast du in einem größeren Gehäuse ein höheres Temperaturniveau. Luft sammelt sich an und fließt bei kleinerem Verhältnis zum (warmen) Innenraum raus. (Alle drei von uns angedachten Gehäuse sind gedämmt.)

Erschwerend kommt Luftführung bzw. Vermischung hinzu: Luftkanäle lassen sich in Gehäusen mit besseren Verhältnis Lüftergröße (eine Konstante, typischerweise N•80mm) zu Front/Back-Größe herstellen. In einem großen "pilzt" sozusagen die kalte eingeflossene Luft von Außen innen auf. Die beiden von mir vorerwähnten Gehäuse haben die nette Eigenschaft, dass nach Einstecken einer Grafikkarte (idealerweise mit Blowout-Lüfter!) der Innenraum zweigeteilt ist hinsichtlich Luftfluss:
– Oben ist ein Lüfter → der CPU Kühler → ggf. der Rückwärtige Lüfter (Tipp: den weg lassen, statt dessen einen Lüfterschlauch vom CPU Kühler/Lüfter an die Aussparung legen!)
– Unten ist ein Lüfter → Festplatten → GraKa || Netzteil

(Tatsächlich habe ich ein passives Netzteil. Es ist gerade 33°C und in Spielen nicht mehr als 36°C warm.)

Zum RAM: Mit 1.20V bist du innert der Specs, die Riegel verbraten weniger Watt = weniger Eigenerwärmung. 1.35V braucht es einfach nicht.

Ja, die Benchmarks habe ich gesehen. Aber erstens sind 1% angebliche Mehr-FPS wenig für die Nachteile und den Aufpreis (über 10%!), zweitens innerhalb der Messtoleranz, drittens innerhalb der Kalibrationstoleranz des Mainboards: Beim Rechnerstart "handelt" das Mobo eine Frequenz aus, die gerne um 3% Schwankt. (→ BCLK; Zeigt HWinfo beispielsweise an.)

Ob der Lüfter beim NT nun steht oder langsam dreht ist, wenn alles neu ist, nah beieinander. Das stimmt wohl. Allerdings altert der Lüfter mit Nutzungszeit und wird durch Gebrauch lauter (Verlust von Schmiermittel etc.), zudem sein Verschleiß höher, wenn er bei niedrigen Temperaturen auch läuft statt nur bei "warmen" (Gleitfähigkeit von Schmierstoffen ist Temperaturabhängig!).

—
Ich hoffe, du hattest Spaß an den Ausführungen! Die waren so umfangreich, weil ich gerade Lust hatte, nicht weil du sie so gebraucht hättest.

Bonus: Je größer der Unterschied in Temperatur (angegeben in Kelvin, btw.), desto leichter ist kühlen des wärmeren Gegenstands. RAM hält normalerweise sehr viele Jahre 80°C aus, die von dir gewählte CPU laut Datenblatt gerne 70°C. Statt auf Piefke-komm-Raus die CPU geräuschmächtig auf 50°C zu halten kannst du das auch ruhig angehen und dir als Ziel 60°C setzen. (Meine persönliche, faktenfreie, Spekulation ist, dass du mit einem Noctua NH-D9L glücklicher werden würdest.) Auch hier leiten einen Tests leider gerne in die Irre. Es sollte besser die Lautstärke unter einer Zieltemperatur gemessen werden.

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Zaphod1 — Tue, 12 Jul 2016 11:37:07 GMT

Vielen Dank für die Mühe, aber mich stört ein großer luftiger Rechner nicht. Ich weiß, altmodisch.
Das MB und CPU hab ich nun durch den Vorschlag von tialk1 ersetzt https://forum.geizhals.at/t879885,7664446.html#7664446

Was den Ram betrifft, warum sind 1.35V schlechter ? Spielt das eine Rolle, wenn ich ohnehin nicht übertakten will ? Stabilität ist mein wichtigstes Kriterium. Ich habe gelesen, dass eine höhere Taktung sich zwar in Benchmarks kaum festellen lässt, in der Praxis aber die Mininmal-fps besser ausfallen (Einbrüche fallen weniger stark aus). Deswegen hab ich den DDR4-3000 gewählt.

Das Netzteil sieht interessant aus, eigentlich war schon das von mir gewählte an der preislichen Schmerzgrenze, dieses wäre noch teuerer. Ob der Lüfter jetzt komplett stillsteht oder so langsam dreht, dass er sowieso nicht hörbar ist, juckt mich kaum. Direkte Vergleichstest gibts ja nicht oder ?
Und ich wäre dann schon in der Preisklasse des Corsair RM550x mit 10 Jahren Garantie.
http://geizhals.at/corsair-rmx-series-rm550x-550w-atx-2-4-cp-9020090-eu-a1331023.html?hloc=at

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Zaphod1 — Tue, 12 Jul 2016 11:37:07 GMT

Vielen Dank für die Mühe, aber mich stört ein großer luftiger Rechner nicht. Ich weiß, altmodisch.
Das MB und CPU hab ich nun durch den Vorschlag von tialk1 ersetzt https://forum.geizhals.at/t879885,7664446.html#7664446

Was den Ram betrifft, warum sind 1.35V schlechter ? Spielt das eine Rolle, wenn ich ohnehin nicht übertakten will ? Stabilität ist mein wichtigstes Kriterium. Ich habe gelesen, dass eine höhere Taktung sich zwar in Benchmarks kaum festellen lässt, in der Praxis aber die Mininmal-fps besser ausfallen (Einbrüche fallen weniger stark aus). Deswegen hab ich den DDR4-3000 gewählt.

Das Netzteil sieht interessant aus, eigentlich war schon das von mir gewählte an der preislichen Schmerzgrenze, dieses wäre noch teuerer. Ob der Lüfter jetzt komplett stillsteht oder so langsam dreht, dass er sowieso nicht hörbar ist, juckt mich kaum. Direkte Vergleichstest gibts ja nicht oder ?
Und ich wäre dann schon in der Preisklasse des Corsair RM650x mit 10 Jahren Garantie.
http://geizhals.at/corsair-rmx-series-rm650x-650w-atx-2-4-cp-9020091-eu-a1331024.html?hloc=at

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

larse — Tue, 12 Jul 2016 09:58:17 GMT

Das Saturn-Angebot ist sensationell. Das kommt mit dem Cashback ja fast auf den gleichen Preis, wie du bisher bezahlt hättest. Dort ist im Gegensatz zu deinem bisher gewählten Board auch noch ein richtig gutes Board mit dabei.

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

JC-Denton — Tue, 12 Jul 2016 09:53:42 GMT

hab ich auch bereits bestellt. mega preis.

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Zaphod1 — Tue, 12 Jul 2016 09:45:50 GMT

Jetzt hast du mich, bestellt
Ich glaube zwar, dass ich außer in Photoshop oder Premiere kaum Unterschiede zum 6600K merken würde, aber die Unvernunft hat gesiegt.

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Thunder — Tue, 12 Jul 2016 09:09:16 GMT

dann kannst die internen auch gleich ersetzen bzw probehören, bevor du die komponenten reinbastelst.
hab grad gesehen, dass fractal sinnvoll weiterentwickelt hat, bei meinem alten kommst glaub ich blöder zu den frontlüftern als beim aktuellen. also alles halb so schlimm, aber zum im kasten liegen sind die bq.qiet fast zu schad

Re: Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Mark9 — Tue, 12 Jul 2016 09:00:32 GMT

Die Wahl eines ATX Gehäuses und eines ATX Mainboards finde ich etwas unglücklich: Willst du wirklich soviele Karten ins Mainboard stecken, dass sich die Größe lohnt? Gefühlt 95% der Bevölkerung kaufen noch eine Grafikkarte — das war es dann. Die restlichen 4% allenfalls noch eine TV-Karte.

Überdies nutzt das Mainboard den Platz nach unten für 2×PCI Steckplätze. Das sind die alten PCI, nicht PCIe (=PCI Express). Wenn du nicht gerade eine der besagten TV-Karten aus Restbeständen hast, brauchst du PCI nicht.

Vorschläge:

Nanoxia Deep Silence 4 (65 EUR) — habe ich einem Freund verbaut, und gegen mein Fractal Design Define Mini (80 EUR) verglichen. Nimmt sich nicht viel. µATX
https://geizhals.at/nanoxia-deep-silence-4-schwarz-nxds4b-a971379.html  (ca. 30 EUR gespart)

ASRock Z170M Pro4S — besserer NIC, besserer Soundchip, mehr USB 3.0. µATX
https://geizhals.at/asrock-z170m-pro4s-90-mxb060-a0uayz-a1306601.html

Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666 — der Grenznutzen nimmt ab 2666MHz ab, und die 1.20V hier sind den 1.35V dort vorzuziehen (Kühlrippen braucht es bei beiden nicht)
https://geizhals.at/kingston-hyperx-fury-dimm-kit-16gb-hx426c15fbk2-16-a1306647.html  (weitere 15 EUR gespart)

EVGA SuperNOVA G2 550 550W ATX 2.3 — semi-passiv bedeutet, dass der Lüfter bei geringer Lastaufnahme aus ist. Ganz aus. Mehr Garantie, in einigen Tests für effizienter befunden.
https://geizhals.at/evga-supernova-g2-550-550w-atx-2-3-220-g2-0550-y3-a1297440.html  (20 EUR teurer)

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

SeCCi — Tue, 12 Jul 2016 09:00:22 GMT

damn

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

SeCCi — Tue, 12 Jul 2016 09:00:22 GMT

damn

*oooooommmm* du musst stark bleiben*

Re: Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

tialk1 — Tue, 12 Jul 2016 08:50:31 GMT

nach cashback 380€ - würd ich mir überlegen!

http://www.saturn.at/de/product/_asus-rog-maximus-viii-ranger-90mb0lx0-m0eay0-intel-core-i7-6700k-4-00-ghz-boxed-bx80662i76700k-1512415.html

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Paulas_Papa — Tue, 12 Jul 2016 08:39:05 GMT

Vorschlag: nimm ein externes DVD LW.

Meine Tochter konnte damit zB im Spital am Laptop DVD's ansehen. Und 99% der Zeit ist es ohnehin unnötig und daher im Abstellraum.

mfg lukas

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

SeCCi — Tue, 12 Jul 2016 08:32:31 GMT

überleg dir ein externes zu kaufen - das hast dann über generationen von rechnern

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Zaphod1 — Tue, 12 Jul 2016 08:28:46 GMT

Opps wenn ich mir dein Sys so anschaue fällt mir auf, dass ich das DVD LW vergessen hab
Braucht man zwar nur drei Mal im Jahr, aber dann fehlt es umso mehr.

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Zaphod1 — Tue, 12 Jul 2016 08:26:57 GMT

gut zu wissen danke,
hab die 2 zusätzlich dennoch mitbestellt, falls sie mir doch irgendwann abgehen sollten muss ich mir nicht die Arbeit machen nur wegen den paar Euro eine neue Bestellung zu tätigen.

Re: Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

zero7 — Mon, 11 Jul 2016 12:53:34 GMT

Hab mir vor ca. 2 Monaten ein ähnliches System (http://pcpartpicker.com/b/x6Cypg ) zusammengestellt. Bin auch zwischen Seasonic und Bequiet geschwankt, aber letztlich war mir das modulare System nicht so wichtig und das von mir gewählte Straight Power 400W ist wirklich sehr leise bzw. bequiet einfach leichter erhältlich, ohne lange warten und die Bewertungen sind sehr positiv. Hatte vorher im alten PC ein Seasonic, damit hatte ich fast 9 Jahre auch keinerlei Probleme.

Beim Define R5 war damals gratis ein Lüfter (Venturi oder so ähnlich) dabei, den hab durch den Standardlüfter vorne ersetzt - hinterer Lüfter blieb wie er im Gehäuse war, also 2 Gehäuselüfter und das reicht vollkommen für meine Zwecke.

Re: Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

zero7 — Mon, 11 Jul 2016 12:53:34 GMT

Hab mir vor ca. 2 Monaten ein ähnliches System (http://pcpartpicker.com/b/x6Cypg ) zusammengestellt. Bin auch zwischen Seasonic und Bequiet geschwankt, aber letztlich war mir das modulare System nicht so wichtig und das von mir gewählte Straight Power 400W ist wirklich sehr leise bzw. bequiet einfach leichter erhältlich, ohne lange warten und die Bewertungen sind sehr positiv. Hatte vorher im alten PC ein Seasonic, damit hatte ich fast 9 Jahre auch keinerlei Probleme.

Beim Define R5 war damals gratis ein Lüfter (Venturi oder so ähnlich) dabei, den hab durch den bereits eingebauten vorne ersetzt und den hinten dringelassen, also 2 Gehäuselüfter und das reicht vollkommen für meine Zwecke.

Re(4): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Johnny_N — Mon, 11 Jul 2016 12:26:50 GMT

Durchmesser und Drehzahl sind auch keine Kriterien, um einen Lüfter auszuwählen. Es gibt verschiedene Antriebsarten, Lüfterlager & Steuerungen. Da gibt es auch bei renommierten Herstellern sehr große Unterschiede!

Re(3): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Wirlbelwind — Mon, 11 Jul 2016 12:19:56 GMT

Jeder Lüfter hat sein ganz eigenes Geräusch. Hatte ich schon öfter. Zwei Lüfter, selber Durchmesser, selbe Drehzahl jeder für sich ganz erträglich beim Lärm...zusammen waren beide in etwa so zum aushalten wie VdB und Hofer in einem Raum.

Netzteil? Ok....passt auch.

Re: Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Thunder — Mon, 11 Jul 2016 11:51:21 GMT

wozu die 2 zusätzlichen lüfter? der macho langweilt sich vermutlich, wenn du nicht massiv am takt schraubst und die beiden vorhandenen gehäuselüfter sind gut unterwegs. wenn du die beigepackten gehäuselüfter ersetzt - ok, kannst aber auch später bei bedarf nachholen, falls sie dir wirklich nicht taugen. die graka ist jetzt auch nicht das drama bzgl abwärme und festplatten hast nicht wirklich eingebaut -> 2 zusätzliche lüfter würd ich keinesfalls einbauen.

ich hab einen i7-920 mit moderater übertaktung in einem define der älteren generation (ka, jedenfalls noch keine front usb3), gekühlt von einem brocken2 und nur die beiden originalgehäuselüfter, dazu 3 festplatten + ssd. da wird nichts zu warm und auch nichts zu laut.

Re(2): Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Johnny_N — Mon, 11 Jul 2016 11:36:27 GMT

Das Seasonic ist jederzeit zu bevorzugen! Höhere Effizienz, bewährte Qualität und modulare Anschlüsse.

Warum 7 Lüfter? 2 sind bereits vorhanden. Der TE möchte 2 ergänzen, wobei ich einen zusätzlich vorne und einen oben verbauen würde. Das ist auch mehr als ausreichend!
Aus welcher Serie und von welchem Hersteller diese Lüfter stammen ist dabei komplett egal, wenn alle in etwa die gleiche Fördermenge und Lautstärke produzieren.

Re: Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K

Wirlbelwind — Mon, 11 Jul 2016 11:17:06 GMT

Zwei Anregungen:
https://geizhals.at/be-quiet-pure-power-9-500w-atx-2-4-bn263-a1454782.html?hloc=at

und bei den Lüftern schau das du alle ersetzt mit der selben Serie. Ja das wären sieben Lüfter wenn du den auf der Seite und den vordersten von Oben weg lässt.

Sonst super wenn du die 1060 im Custom Design dann einbaust.

Absegnung €700 PC mit Core i5-6600K