Netzteil weiter verwenden ?

Re(6): Netzteil weiter verwenden ?

User587913 — Fri, 22 Jul 2016 19:12:02 GMT

Und du tauscht somit JEDES elektronische Bauteil einfach mal so aus, nur weil
es ca 10 Jahre ist?

Nein. Ich tausche elektronische Bauteile dann aus, wenn ein spezifikationstreuer Betrieb des Gesamtsystems aufgrund von Alterung nicht mehr gewährleistet werden kann. Das ist ein riesiger Unterschied!

Der Steuerkreis deines (und auch meines) Dell-Monitors arbeitet mit einer Spannung von 3,3 Volt und enthält Logik, welche für einen wesentlich größeren Spannungsbereich zugelassen und getestet wurde. Bis du den Punkt erreichst, ab dem dir der Steuerkreis mit einem herzlichen "Fuck you!" ins Gesicht fährt, sehen wir uns beide längst das Gemüse von unten an.

Es gibt einen Grund, warum der Ripplewert für ATX-Netzteile auf 120 mV beschränkt wurde. Ich habe mir mal den Spaß gemacht und ein sechs Jahre altes (wenn auch ordentlich beanspruchtes) FSP-Netzteil durchgemessen. Unter voller Auslastung schafft der Kasten es auf 185 mV auf der 12 V-Schiene. Der Unterschied mag marginal wirken, kann allerdings bei moderner Hardware mit niedriger Arbeitsspannung und "kostenoptimierter" Spannungsregulierung den Unterschied zwischen stabilem Betrieb, Instabilitäten am laufenden Band und Tod durch schlechte Spannungsregulierung bedeuten.

Um den Punkt Topologie noch einmal abschließend genauer zu betrachten:

Schaltnetzteile - insbesonders Modelle mit älterer Topologie - mögen es nicht besonders, wenn sie ohne Last betrieben werden. Bei älteren Netzteilen kommt erschwerend hinzu, dass diese im Power-On-Modus (mit kombinierter Last auf der 12 V-Schiene) eine verhältnismäßig "deftige" Mindestlast benötigen, um nicht mit den Spannungswerten durch die Decke zu fahren.

Der Grund dafür ist ziemlich simpel: Ältere PWM-Schaltungen sind nicht flexibel genug, was Taktfrequenz und Pulsweite der Leistungshalbleiter auf der Sekundärseite angeht, weshalb sie nur bis zu einem gewissen Bereich geregelt werden können. Ruft das System nun nicht genügend Leistung auf der 12 V-Schiene ab, kommt es unweigerlich zu einer unzulässigen Spannungserhöhung auf allen Schienen.

Grundsätzlich stellt das kein besonderes Problem dar, wenn die Überspannungsschutzschaltung bei erreichen der zulässigen Höchstwerte für ATX-Netzteile rechtzeitig abschaltet. Das Problem: Ältere Topologien haben oftmals insuffiziente Sicherungsmaßnahmen, die zudem ziemlich träge sind und empfindlich auf Störströme, verursacht durch "verschlissene" elektrische Bauteile im SMPS, reagieren und dadurch nicht mehr zuverlässig abschalten.

Vor nicht allzu langer Zeit durfte ich dem Mysterium des "Grafikkartenmörders" auf den Grund gehen. Dabei ging es um einen PC, der willkürlich im Abstand von einigen Wochen und Monaten Grafikkarten tötete. Long story short: Das Netzteil war betagt (9 Jahre alter Seasonic-Schinken) und lieferte Ripple, welcher wahrscheinlich den GTO-Umrichter auf der ÖBB 1x16 in die Knie zwingen dürfte, in Kombination mit abnormal hohen Spannungen im Idle. Da die HW allerdings strikt auf den Betrieb innerhalb der ATX-Specs getestet und zugelassen ist, verrecken dir die Teile am laufenden Band.

Re(5): Netzteil weiter verwenden ?

mastermind2004 — Fri, 22 Jul 2016 18:23:06 GMT

Was ist denn das für ein Argument bitte?

Klar wird das Zeug älter.

Und du tauscht somit JEDES elektronische Bauteil einfach mal so aus, nur weil es ca 10 Jahre ist? Weil jedes Klump hat Kondensatoren, Gleichrichter etc.

Nach deiner Logik soll ich nun meinen- ebenfalls 8 Jahre alten, noch immer perfekt funktionierenden- DELL Monitor, vor dem ich jetzt gerade sitze, einfach so wegpfeffern. Oder zumindest die Elektronik tauschen- weil das eingebaute NT darin könnte ja defekt werden.

Re(4): Netzteil weiter verwenden ?

User587913 — Thu, 21 Jul 2016 20:49:30 GMT

Wie alle anderen Bauteile altern Schaltnetzteile auch, besonders wenn es sich um ältere Exemplare mit schlechterem Wirkungsgrad und dadurch bedingter höherer thermischer Belastung der essenziellen Bauteile wie Gleichrichter, Kondensatoren usw. handelt.

Schon einmal ein zehn Jahre altes Netzteil vermessen? Das Teil schießt bei voller Auslastung wahrscheinlich durch sämtliche ATX-Specs, von den desaströsen Ripple/Noise-Werten mal abgesehen.
Zumal die Topologie auch nicht mehr wirklich frisch ist (Energiesparmodi, grenzwertige Spannungswerte im Idle usw.).

Fazit: Er kann das Netzteil gerne in Rente schicken und sich im mittleren Preisbereich nach etwas neuerem umschauen, was seinen Anforderungen gerecht wird. Den Schinken würde ich mir in 100 Jahren nicht an neue Hardware dranpappen.

Re(3): Netzteil weiter verwenden ?

Fitz — Thu, 21 Jul 2016 13:06:52 GMT

GTX 1060 ist auch noch ein heißer (oder besser vergleichsweise kühler) Kandidat: weniger belastend für dein altes Netzteil, schneller als die RX 480 und Custom-Modelle momentan offenbar besser lieferbar als beim AMD-Konkurrenten.

Re(3): Netzteil weiter verwenden ?

mastermind2004 — Sat, 16 Jul 2016 10:19:28 GMT

Er hat ein 430W NT. Was willst du denn einbauen? Die neuen Generationen brauchen "eh nix mehr" im vergleich von früher.

Meines is bis dato nicht abraucht. Und jetzt? Soll ich was funktionierendes einfach austauschen? Ich würds ja verstehen, wenn mir eine neue komponente mehr features etc bringt... aber hier?!

Re(2): Netzteil weiter verwenden ?

Fitz — Fri, 15 Jul 2016 21:34:24 GMT

Bei einer Grafikkarte mit einem höheren Verbrauch als der GTX 960 würde ich es im Spielerechner nicht mehr weiterverwenden, aber deswegen muss man es natürlich nicht wegwerfen. So etwas wandert in der Regel in den Zweit- oder Drittrechner oder zumindest ins Ersatzteillager - besonders bei diesem Hersteller. Im Fall eines 'be quiet'-Produkts aus einem Produktionszeitraum, in dem diese massenweise abgeraucht sind, sähe die Sache allerdings anders aus.

Re: Netzteil weiter verwenden ?

mastermind2004 — Tue, 12 Jul 2016 16:31:08 GMT

Ich versteh die anderen nicht- wieso nicht weiter verwenden, wenn es denn funktioniert?

Mein BQ 550W läuft nun auch schon gut 8-9 Jahre (hatte es noch mit einer ATI 4870x2 betrieben) und läuft noch immer in meinem aktuellem hobel.

Verstehe die wegwerfgesellschaft teilweise echt nicht.

Re(5): Netzteil weiter verwenden ?

larse — Tue, 12 Jul 2016 10:15:09 GMT

So sehen die (nicht empfehlenswerten) Referenzmodelle aus:
AMD:
http://geizhals.de/sapphire-radeon-rx-480-21260-00-20g-a1450841.html?hloc=at&hloc=de
Nvidia:
http://geizhals.de/asus-geforce-gtx-1070-turbo-90yv09p0-m0na00-a1472609.html?hloc=at&hloc=de
Nvidia-FE:
http://geizhals.de/pny-geforce-gtx-1070-founders-edition-gf1070gtx8gepb-gf1070gtx8grpb-a1450732.html?hloc=at&hloc=de

Das sind dann herstellereigene Kreationen: (Beispiele für Partnerkarten)
http://geizhals.de/msi-geforce-gtx-1070-gaming-x-8g-v330-001r-a1456552.html?hloc=at&hloc=de

http://geizhals.de/inno3d-ichill-geforce-gtx-1070-x3-c107v3-1sdn-p5dnx-a1450744.html?hloc=at&hloc=de

http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-390-nitro-backplate-11244-01-20g-a1326323.html?hloc=at&hloc=de

Derzeit gibt es aber für die RX480 noch keine Partnerkarten. Die werden nach den letzten Meldungen "Ende Juli" erwartet.
Bei der GTX1060 sollen die Partnerkarten zeitgleich mit den Referenzkarten an den Start gehen. Hier ist vom gleichen Verfügbarkeitsdatum auszugehen.

lg larse

Re(4): Netzteil weiter verwenden ?

Frankster — Tue, 12 Jul 2016 10:01:37 GMT

Hallo!

Danke für den Hinweis

Wie erkennt man ein nicht Referenzmodell ?

Lg
Frankster

Re(3): Netzteil weiter verwenden ?

larse — Tue, 12 Jul 2016 07:12:51 GMT

Aber bitte nie beide Varianten im Referenz-Design kaufen. (Das ist der größte
Müll.)

Bitte denke dran, dass du jetzt so ein "Referenz-Design" von der RX480 im Warenkorb hast. Die richtigen Karten der Hersteller kommen wahrscheinlich in 1-2 Wochen.

Die sind dann meistens deutlich kühler, leiser und vor allem auch schneller.

Re(2): Netzteil weiter verwenden ?

Frankster — Tue, 12 Jul 2016 05:19:45 GMT

Hallo!

Danke vielmals für deinen Input

Die RX480 Graka habe ich einfach übersehen. Die Liste habe ich vor 2 Monaten erstellt

LG
Frankster

Re(2): Netzteil weiter verwenden ?

Frankster — Tue, 12 Jul 2016 05:16:41 GMT

Hallo!

Danke für den Hinweis.

Die Liste habe ich vor ca. 2 Monaten zusammen gestellt. Habe übersehen, dass bereits eine bessere Graka im Mittelklassefeld am Markt ist.

Lg
Frankster

Re(2): Netzteil weiter verwenden ?

Frankster — Tue, 12 Jul 2016 05:15:41 GMT

Hallo,

Und verrichtet noch brav seinen Dienst ohne zu Murren

Aber wo du recht hast

LG
Frankster

Re(2): Netzteil weiter verwenden ?

Frankster — Tue, 12 Jul 2016 05:14:49 GMT

Hallo!

Naja irgendwo muss man ja zum Sparen anfangen

LG
Frankster

Re: Netzteil weiter verwenden ?

larse — Mon, 11 Jul 2016 23:02:19 GMT

Wenn die neuen Komponenten im Rechner eine Weile halten sollen, empfehle ich ein neues Netzteil.  Ich hoffe auch, dass die HDD nicht auch so ähnlich alt ist. Die ersten NTs haben ja schon 11 Jahre hinter sich.
Es ist gerade in der Budgetklasse keine gute Empfehlung "jetzt" eine GraKa zu kaufen.  Die 380X gehört quasi zum  alten Eisen. Wenn du die für deutlich unter 200 Öcken hinterhergeworfen bekommst, dann vl. kaufen. Deutlich besser werden aber die "Hersteller"-eigenen Produkte von RX480 oder GTX1060.
Aber bitte nie beide Varianten im Referenz-Design kaufen. (Das ist der größte Müll.)

RAM würde ich mit Z-Board und K-CPU nicht unter 3.000 Mhz nehmen:
https://geizhals.at/?cat=ramddr3&sort=p&xf=253_16384~254_3000#xf_top

In gewisser Weise kann ich die Affinität zu Kingston-RAM nachvollziehen, ich hoffe aber das hört mittlerweile der Vergangenheit an. Nimm einfach den Preiswertesten.

Netzteil: Je nach GraKA. Bei den neuen reicht sicher auch bei der K-CPU das 400W-NT. Bei der 380X sollte es auf jeden Fall das 500W-NT sein:
https://geizhals.at/?cmp=1165594&cmp=1165465

Am  Mainboard kann man auch verschlimmbessern: Audioqualität bspw. Aber das ist pillepalle.

lg larse

Re: Netzteil weiter verwenden ?

Fitz — Mon, 11 Jul 2016 19:18:41 GMT

Warum jetzt noch eine 28nm-Grafikkarte, statt ein paar Tage auf RX 480 mit 4GB zu warten, wenn's denn keine 960er sein soll, die mit deinem Netzteil wahrscheinlich zurecht kommen könnte?

Re: Netzteil weiter verwenden ?

experience2080 — Mon, 11 Jul 2016 17:45:07 GMT

Davon würd ich eher abraten. Gerade weil du die K Version und ein Board mit Z Schipsatz gewählt hast, gehe ich davon aus, dass du overclocken willst.

Leg etwa 60 Euro drauf und kauf dir gleich ein neues NT mit dazu. Das schließt dann später eine Fehlerquelle schonmal aus. Mal davon abgesehen, dass die gewählte Grafikkarte recht stromhungrig ist.

Re: Netzteil weiter verwenden ?

disk_king — Mon, 11 Jul 2016 17:45:03 GMT

Bitte das Teil ist über 10 Jahre alt Hat noch nicht mal einen zweiten 6 Pin PCIe Stromanschluss für die Grafikkarte.
Tu dir bzw. den restlichen Komponenten einen Gefallen und kauf dir ein neues, aktuelles Netzteil. Mit 60-70 euro bist du da dabei, macht bei dieser 800€ Zusammenstellung wohl auch nichts mehr aus.

Re: Netzteil weiter verwenden ?

Beel_Zebub — Mon, 11 Jul 2016 17:26:00 GMT

Was soll ich dazu sagen, dass du 250,- für einen Skylake zum Fenster rausschmeißt und dann hast du kein Geld mehr übrig für ein neues Netzteil.

Netzteil weiter verwenden ?

Frankster — Mon, 11 Jul 2016 16:16:04 GMT

Liebe GH-Gemeinde,

Ich bräuchte bitte euren Rat.

Dies ist meine aktuelle Zusammenstellung:
https://geizhals.at/?cat=WL-688159

SSD, HDD werde ich vom alten Rechner verwenden.

Momentan läuft im alten Rechner ein Seasonic S12 430W ATX 2.2 (SS-430HB) Netzteil.
Kann ich dieses NT im neuen Rechner weiter verwenden ?

LG
Frankster