Hardwarezusammenstellung

Re(7): Hardwarezusammenstellung

DarkWing13 — Thu, 28 Jul 2016 10:10:04 GMT

Stimmt evtl. schon, nur wenn die Preispolitik (vor allem bei Nvidia) bis dahn gleich bleibt, wirst du die "Mehrleistung", wie bereits jetzt, bezahlen müssen, bzw. das dann gleich schnelle Modell zum gleichen Preis wie vor 2 Jahren kaufen müssen. (s. P/L GTX970 zu GTX1060, oder GTX980Ti zu GTX1080).
Die vielleicht 10% mehr macht dann bei >60 FPS auch nicht mehr viel aus, und wenn es bei UHD nicht reicht, nützen 10% mehr auch nicht viel...

So gesehen sollte man, sofern man nicht bereit ist alle 1-2 Jahre die Graka zu tauschen und den dazugehörigen Aufpreis zu zahlen, mehr auf den VRAM Speicherausbau achten, denn dies kann in 2 Jahren dann durchaus den den "Unterschied" ausmachen.

So long,....

Re(7): Hardwarezusammenstellung

DarkWing13 — Thu, 28 Jul 2016 10:10:04 GMT

Stimmt evtl. schon, nur wenn die Preispolitik (vor allem bei Nvidia) bis dahin gleich bleibt, wirst du die "Mehrleistung", wie bereits jetzt, bezahlen müssen, bzw. das dann gleich schnelle Modell zum gleichen Preis wie vor 2 Jahren kaufen müssen. (s. P/L GTX970 zu GTX1060, oder GTX980Ti zu GTX1080).
Die vielleicht 10% mehr macht dann bei >60 FPS auch nicht mehr viel aus, und wenn es bei UHD nicht reicht, nützen 10% mehr auch nicht viel...

So gesehen sollte man, sofern man nicht bereit ist alle 1-2 Jahre die Graka zu tauschen und den dazugehörigen Aufpreis zu zahlen, mehr auf den VRAM Speicherausbau achten, denn dies kann in 2 Jahren dann durchaus den den "Unterschied" ausmachen.

So long,....

Re(3): Hardwarezusammenstellung

HITCHER — Wed, 27 Jul 2016 19:29:40 GMT

Bezüglich NT:

Ja, ist nicht anzuraten, das für den neuen Rechner weiter zu verwenden. Lass es am besten bei der alten Hardware mit dabei.

Probleme wirst mit einer Tray-CPU natürlich statistisch gesehen nicht häufiger bekommen, als mit einer Boxed.
Dass Tray-CPUs eine schlechtere Qualität haben, halte ich für Blödsinn. Natürlich könnten 3 Jahre Garantie von Vorteil sein, aber zumeist ist, wenn die CPU eingeht, etwas anderes Schuld gewesen. zB. Das Mainboard + Übertakten, oder schlechte Kühlung.

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Wed, 27 Jul 2016 10:53:41 GMT

Ergänzung: Wegen der Garantie würde ich mir keine zu großen Sorgen machen, da man ja trotzdem noch Gewährleistungsanspruch hat.
Viel wichtiger ist die Tatsache, dass oft CPUs als tray verkauft werden, die nicht sonderlich OC-freudig sind und daher als Rückläufer wiederverkauft werden. Mit einer boxed-CPU hat man bessere Chancen auf höheren Takt, bzw. niedrigere Spannungen oder einfach gesagt: einen wirklich NEUEN Prozessor zu bekommen.

http://extreme.pcgameshardware.de/prozessoren/288937-intel-boxed-cpu-ruecklaeufer-oder-doch.html

http://www.stagetwo.eu/article/5-Der-Unterschied-zwischen-Boxed-CPU-und-Tray-CPU/

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Wed, 27 Jul 2016 10:53:41 GMT

Re: Hardwarezusammenstellung

Rodenthal — Wed, 27 Jul 2016 10:11:35 GMT

Boxed: einzeln verpackte Ware die im normalen Einzelhandel (Conrad oder so) mit Originalverpackung angeboten wird. Tray: ohne Umverpackung, wird eigentlich nicht im Einzelhandel angeboten sondern ist für Großabnehmer. Bei den Boxed Versionen hat man so meine ich eine andere Hersteller-Garantie.

Re(10): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Wed, 27 Jul 2016 08:42:08 GMT

as mich gerade überrascht, bei Idle 2.560×1.440 @ 144Hz hat die RX480 weniger
Verbrauch (57W) als die 1060 (65W)

https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-windows-desktop

Das ist bei einer niedrigeren Auflösung als Ultra-HD–wo die Verbrauchsmessung plausibel erscheint—, dafür bei 144Hz statt 60Hz. Ausgehend von den Multi-Monitor–Werten (ähnliche Bandbreite) vermute sehr stark, dass man das mit einem Treiberupdate oder manuell eingestellten geringeren Power-States beheben kann.

Extrem schlecht steht die 480 dann aber bei Youtube 1080p da:

Nvidia 54W, AMD 89W und damit 65% mehr

Langasm tendiere ich trotz fehlendem FreeSync zur 1060... Die Effizienz
gefällt mir.

Ja, das ist so schade! Eigentlich stimmt ja richtig viel bei der RX480, nur der Verbrauch nicht. (Verbrauch → Wärme.) Auch nicht bei Medienwidergabe (die NV encodiert (also andere Richtung als Wiedergabe) sogar HW-beschleunigt bei nur 3W Mehrverbrauch (interessant für Streamen ins Netz, Aufnahmen fürs Team, oder Steam-Inhouse-Streaming)) oder Multi-Monitor.

Ganz grundsätzlich finde ich die Messung des Verbrauchs übers Gesamtsystem geeigneter, als das für die GraKa am PCIe Slot+Stromkabel zu tun. Damit erfasst man auch eher, was der GraKa-Treiber der CPU aufbürdet. Leider versäumen es alle, soweit ich das sehe, Tester dann nochmal den Verbrauch des Systems nur mit der iGPU anzugeben.

Und bei Computerbase finde ich gerade auch nicht die Angabe, was das „Testsystem“ ist. GTX1060 im idle 47W… also ca. 37–39W fürs Restsystem, selbst bei einem der effizientesten Netzteile für den Heimgebrauch (SF-500P14FG) 36W hinterm Netzteil. -6W für zwei DDR4 Riegel = 30W, -1W für eine SSD, -6W für eine HDD, -5 W für drei Lüfter @40%. = 18W soweit. Vermutlich ein Haswell X99 Sechs- oder Achtkerner, oder ein Haswell oder Skylake Vierkerner mit zwei Festplatten und überfrachtetem Mobo. (Alternativ vier Speicherriegeln statt zwei, weil da jemand keine Ahnung von UDIMM und Speichercontrollern bei Consumer-CPUs hat.)

Re(10): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Wed, 27 Jul 2016 08:42:08 GMT

as mich gerade überrascht, bei Idle 2.560×1.440 @ 144Hz hat die RX480 weniger
Verbrauch (57W) als die 1060 (65W)

https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-windows-desktop

Extrem schlecht steht die 480 dann aber bei Youtube 1080p da:

Nvidia 54W, AMD 89W und damit 65% mehr

Langasm tendiere ich trotz fehlendem FreeSync zur 1060... Die Effizienz
gefällt mir.

Re(10): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Wed, 27 Jul 2016 08:42:08 GMT

as mich gerade überrascht, bei Idle 2.560×1.440 @ 144Hz hat die RX480 weniger
Verbrauch (57W) als die 1060 (65W)

https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-windows-desktop

Extrem schlecht steht die 480 dann aber bei Youtube 1080p da:

Nvidia 54W, AMD 89W und damit 65% mehr

Langasm tendiere ich trotz fehlendem FreeSync zur 1060... Die Effizienz
gefällt mir.

Ja, das ist so schade! Eigentlich stimmt ja richtig viel bei der RX480, nur der Verbrauch nicht. (Verbrauch → Wärme.) Auch nicht bei Medienwidergabe (die NV encodiert (also andere Richtung als Wiedergabe) sogar HW-beschleunigt bei nur 3W Mehrverbrauch (interessant für Streamen ins Netz, Aufnahmen fürs Team, oder Steam-Inhouse-Streaming)) oder Multi-Monitor.

Ganz grundsätzlich finde ich die Messung des Verbrauchs übers Gesamtsystem geeigneter, als das für die GraKa am PCIe Slot+Stromkabel zu tun. Damit erfasst man auch eher, was der GraKa-Treiber der CPU aufbürdet. Leider versäumen es alle, soweit ich das sehe, Tester dann nochmal den Verbrauch des Systems nur mit der iGPU anzugeben.

Und bei Computerbase finde ich gerade auch nicht die Angabe, was das „Testsystem“ ist. GTX1060 im idle 47W… also ca. 37–39W fürs Restsystem, selbst bei einem der effizientesten Netzteile für den Heimgebrauch (SF-500P14FG) 36W hinterm Netzteil. -6W für zwei DDR4 Riegel = 30W, -1W für eine SSD, -6W für eine HDD, -5 W für drei Lüfter @40%. = 18W soweit. Vermutlich ein Haswell X99 sechs oder achtkerner, oder ein Haswell oder Skylake Vierkerner mit zwei Festplatten und überfrachtetem Mobo. (Und vier Speicherriegeln statt zwei, weil da jemand keine Ahnung von UDIMM und Speichercontrollern bei Consumer-CPUs hat.)

Re(9): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Wed, 27 Jul 2016 08:07:19 GMT

Was mich gerade überrascht, bei Idle 2.560×1.440 @ 144Hz hat die RX480 weniger Verbrauch (57W) als die 1060 (65W)

https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-windows-desktop

Extrem schlecht steht die 480 dann aber bei Youtube 1080p da:

Nvidie 54W, AMD 89W und damit 65% mehr

Langasm tendiere ich trotz fehlendem FreeSync zur 1060... Die Effizienz gefällt mir.

Re(9): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Wed, 27 Jul 2016 08:07:19 GMT

Was mich gerade überrascht, bei Idle 2.560×1.440 @ 144Hz hat die RX480 weniger Verbrauch (57W) als die 1060 (65W)

https://www.computerbase.de/2016-07/geforce-gtx-1060-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-windows-desktop

Extrem schlecht steht die 480 dann aber bei Youtube 1080p da:

Nvidia 54W, AMD 89W und damit 65% mehr

Langasm tendiere ich trotz fehlendem FreeSync zur 1060... Die Effizienz gefällt mir.

Re(8): Hardwarezusammenstellung

Barney — Wed, 27 Jul 2016 07:02:08 GMT

Hab diesen Bericht schon gelesen, aber ohne den Inhalt aus dem Heft 4/2016 kann ich damit nicht wirklich was anfangen.

Laut diverser Benchmarks ist aber auch die alte GTX 980 mit nur 4GB in so ziemlich allen Anwendungen (vor allem Spieleleistung) schneller als eine 480RX mit 8GB.

Ich bin kein hardcore-gamer (ich kauf mir auch keine aktuellen Spiele um 60,00 oder mehr) und mach auch nichts mit Bild/Videobearbeitung - somit denke ich (bin da jetzt kein Profi), dass für meine Zwecke die GTX1060 die bessere Wahl ist.

Auf die AMD Partnerkarten würde ich ja gerne noch warten - aber wie gesagt nicht mehr länger als einen Monat, dann hat's AMD für mich einfach verschlafen.

Ich bin seit der ersten Radeon immer bei AMD geblieben, aber jetzt kurz davor das "Lager" zu wechseln

Re(8): Hardwarezusammenstellung

Barney — Wed, 27 Jul 2016 06:42:18 GMT

im Hier und Jetzt hat die GTX 1060 dank ihrer im Mittel höheren Leistung
Vorteile."

genau das meinte ich

Aber wie gesagt, für objektivere Ergebnisse warte ich bis neue Reviews der
Herstellerkarten mit besseren Treibern kommen.

und genau darauf möchte ich nicht mehr länger als einen Monat warten

Re(5): Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Tue, 26 Jul 2016 19:47:59 GMT

Deine Zusammenstellung geht voll in Ordnung. Ich möchte dir trotzdem nahe legen auch gleich ein neues Netzteil zu kaufen. Wenn die Datenträger problemlos arbeiten, hast du wieder ein komplettes System, dass du die nächsten Jahre nicht mehr zerlegen musst, bis auf einen Tausch der Grafikkarte.

Aus technischer Sicht ist es auch empfehlenswert, weil dein Netzteil wahrscheinlich die aktuellen Low-Power States nicht unterstützt und nicht mehr die volle Kapazität liefert.

Viel mehr müsstest du nicht investieren, dein Budget um etwa 10% erhöhen. Ich würde, je nach Budget und Features (zB Kabelmanagement, eines aus dieser Liste nehmen.

Die Radeon 6950 kannst du auf jeden Fall weiter verwenden! Die Karte packt noch jedes moderne Spiel in niedrigen bis mittleren Details

Edit: Deine alten Komponenten könntest als Bundle MB+CPU+RAM (Box-Kühler, falls vorhanden) sicher noch für 70-80 Euro verkaufen.

Re(5): Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Tue, 26 Jul 2016 19:47:59 GMT

Re(4): Hardwarezusammenstellung

Xaha — Tue, 26 Jul 2016 18:26:18 GMT

Soo hab das mal mit deiner Hilfe zusammengefasst zu einem neuen System

https://geizhals.at/?cat=WL-635604

CPU:               Intel Core i5-6600K, 4x 3.50GHz, tray
CPU-Kühler:    Thermalright HR-02 Macho Rev. B
Mainboard:     ASUS Z170-P (90MB0NR0-M0EAY0)
RAM:               Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL15-17-17

Hab alles gemacht was Zaphod1 empfohlen hat lol
Komm jetzt einstweilen mit 500 Euro davon...

D.h. ich werde mit den alten Komponenten und der alten Grafikkarte einmal testen wie gut das System für mich funktioniert und dann vielleicht die anderen Teile später tauschen (vor allem Grafikkarte oder Netzteil)

Mit dem Bestellen lass ich mir noch etwas Zeit vllt kommt ja wieder so ein Angebot von Saturn und ich bekomms mit.

Danke jedenfalls für eure Meldungen; hab alles gerne gelesen und sogar überlegt ob ich nicht doch mal einen Rechner verkauf: Aber ich glaub immernoch nicht dass jemand meinen Rechner um mehr als 100 Euro kaufen würde, und die Komponenten würden ja auch ein neues zuhause bekommen.

ich muss auch sagen, momentan haltet die Hardware echt ewig mit (manche der von mir gewarteten Rechner sind jetzt schon 10 Jahre alt O_o das gabs früher nicht) vor allem wenn man nicht die neuesten Spiele spielt)

Mein PC ist ja jetzt auch 6 Jahre alt und Fallout4 rannte ohne Probleme, einzig die CPU macht dann und wann schlapp...

Zum Gehäuse noch: hat jemand mal seinen PC auf seinen Schreibtisch unten angeschraubt? (natürlich mit Blende damit man nicht versehntlich reinhaut) Wie schaut das dann kühlungstechnisch aus? Hab bei meinem Vater das Gehäuse auch unten an den Schreibtisch drangebaut, der läuft eigentlich recht lange schon ohne Probleme (Kühlung von unten; Office PC) aber eben mit einem Gehäuse. (ich glaub das hab ich schlecht erklärt)

Und jetzt teil ich noch daumen aus...

Re(8): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Tue, 26 Jul 2016 14:25:54 GMT

Da ich selten spiele, zählt für mich der Leerlauf mehr. Im direkten Vergleich*
des Verbrauchs des Testsystems im Leerlauf kommt die GTX1060 auf 48W, die
RX480 auf 62W.

14W sind schon nennenswert, aber verkraftbar.
Das macht bei täglichem Gebrauch von 10h im Jahr €9,2 an Mehrkosten aus. […]
http://www.gamestar.de/hardware/grafikkarten/nvidia-geforce-gtx-1060/test/geforce_gtx_1060,1005,3275984,3.html#lautstaerke-stromverbrauch-und-temperatur

Die Rechnung ist richtig, aber nur für einen Monitor. Also nicht mein Fall.

Dennoch profitieren wohl vom Link andere. Vielen Dank dafür!

Re(7): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Tue, 26 Jul 2016 12:39:18 GMT

Da ich selten spiele, zählt für mich der Leerlauf mehr. Im direkten Vergleich* des Verbrauchs des Testsystems im Leerlauf kommt die GTX1060 auf 48W, die RX480 auf 62W.

14W sind schon nennenswert, aber verkraftbar.
Das macht bei täglichem Gebrauch von 10h im Jahr €9,2 an Mehrkosten aus.

Da ich wie gesagt einen FreeSync tauglichen Monitor habe, tendiere ich trotz der geringeren Effizienz zu AMD. Hätte ich einen G-Sync Monitor, würde ich wahrscheinlich ohne zu überlegen zur 1060 greifen.

* http://www.gamestar.de/hardware/grafikkarten/nvidia-geforce-gtx-1060/test/geforce_gtx_1060,1005,3275984,3.html#lautstaerke-stromverbrauch-und-temperatur

Re(7): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Tue, 26 Jul 2016 12:21:54 GMT

Es gibt schon einige Benchmarks, wo die RX480 vorne liegt, zB Hitman DX12.

Das Fazit der PC Games Hardware ist ungefähr deckungsgleich mit allem, was ich bisher über die Karten gelesen habe:

"In Auflösungen bis 1440p, die wir über den Produktlebenszyklus für das höchste der Gefühle halten, wirken sich auch der 2 GiByte weniger fassende GDDR5-RAM im Vergleich zur RX 480 nur in Ausnahmefällen negativ aus - doch das kann sich künftig noch ändern. Rise of the Tomb Raider und Mirror's Edge Catalyst sprengen beispielsweise schon in 1080p die 4-GiB-Grenze und kommende Blockbuster wie Watch Dogs 2 werden gewiss ebenfalls nicht zimperlich mit dem Speicherhaushalt umgehen. Mit Blick auf die Zukunft erscheint uns die Radeon RX 480/8G als besser gerüstet, im Hier und Jetzt hat die GTX 1060 dank ihrer im Mittel höheren Leistung Vorteile."

http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-GTX-10606G-Grafikkarte-264678/Tests/GTX-1060-Review-1201931/2/#a1

Aber wie gesagt, für objektivere Ergebnisse warte ich bis neue Reviews der Herstellerkarten mit besseren Treibern kommen.

Re(6): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Tue, 26 Jul 2016 11:28:47 GMT

Im Nachfolgenden meine private, unfundierte Meinung. Ich bin auch nur Laie im Bereich Grafikkarten.

Die aktuelleren Tests der Herstellerkarten (nicht-Referenz) fallen deutlich
besser aus, die DX12 und Vulkan Benchmarks sehen richtig gut aus. Mit 8GB Vram
ist man auch in ein paar Jahren noch gut dabei.

Mal ist die RX480 vorne, mal die GTX1060. Der über alle Spiele gemessene Geschwindigkeitsunterscheid ist schon, finde ich, angemessen in beide Karten eingepreist, und zwischen beiden ist preislich nur ca 10% ~20 EUR Abstand.

Für meine Auswahl wären und waren nur die Spiele relevant, die ich derzeit spiele oder noch auf meiner Liste habe. Es nützt nichts, über noch nicht vorhandenes zu spekulieren, wenn doch jetzt zwischen den Engines unvergleichbar große Unterschiede und Skalierungspfade (CPU, Shader, Takt…) bestehen. Das macht Extrapolation („Vorhersagen“) sehr unzuverlässig.

Ich erkenne aber wohl das Argument einiger an, AMD Karten altern besser, d.h. AMD macht über die Zeit (bisher) Leistungsreserven verfügbar. Allerdings denke ich in zwei Jahren wahrscheinlich schon über eine andere Grafikkarte nach.

Zum VRAM: Interessanterweise sehe ich auch bei meiner derzeitigen GTX960 mit 4 GB, dass viele Spiele sich zieren, mehr als 3.5 GB VRAM zu nutzen. Dabei ist dieses Modell von der GTX970'er Problematik ja garnicht betroffen. Ich vermute wohl, dass auch zukünftig auf eine Einstellung geachtet werden wird, die die 6 GB VRAM nicht überfordert. Mal davon ab, dass eine Einsteiger-Karte auch noch die Leistung haben müsste, den Speicherinhalt auch zu verarbeiten. Ich denke wohl, dass da vieles auf Vorrat reingeladen wird das sich auch aus normalem RAM bedienen lassen könnte. (Überschlagsrechnung, 4faches oversampling bei 2560×1080×3 (weil triple-buffering) ×32b (Farbe): 132 MiB; ergo muss der Rest des VRAM nicht dem AA geschuldet sein.)

Die RX480 ist besser, als die ersten Tests haben vermuten lassen.

Sie braucht im Leerlauf mit zwei Bildschirmen oder bei Filmwiedergabe schon satte 30W mehr als die GTX1060. Wenn der Rechner an ist, spiele ich meist nicht. 30W sind bei 24/7 Betrieb im Jahr rund 60 EUR Stromkosten. Ist der Rechner nur 12h am Tag an, sind es 30 EUR/a, bei 8h 20 EUR/a. Das ist enorm! Abgesehen davon, dass 30W ja auch Abwärme ist, die raus muss.

Re(6): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Tue, 26 Jul 2016 11:28:47 GMT

Im Nachfolgenden meine private, unfundierte Meinung. Ich bin auch nur Laie im Bereich Grafikkarten.

Die aktuelleren Tests der Herstellerkarten (nicht-Referenz) fallen deutlich
besser aus, die DX12 und Vulkan Benchmarks sehen richtig gut aus. Mit 8GB Vram
ist man auch in ein paar Jahren noch gut dabei.

Die RX480 ist besser, als die ersten Tests haben vermuten lassen.

Re(6): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Tue, 26 Jul 2016 11:28:47 GMT

Im Nachfolgenden meine private, unfundierte Meinung. Ich bin auch nur Laie im Bereich Grafikkarten.

Die aktuelleren Tests der Herstellerkarten (nicht-Referenz) fallen deutlich
besser aus, die DX12 und Vulkan Benchmarks sehen richtig gut aus. Mit 8GB Vram
ist man auch in ein paar Jahren noch gut dabei.

Mal ist die RX480 vorne, mal die GTX1060. Der über alle Spiele gemessene Geschwindigkeitsunterscheid ist schon, finde ich, angemessen in beide Karten eingepreist, und zwischen beiden ist preislich nur ca 10% ~20 EUR Abstand.

Für meine Auswahl wären und waren nur die Spiele relevant, die ich derzeit spiele oder noch auf meiner Liste habe. Es nützt nichts, über noch nicht vorhandenes zu spekulieren, wenn doch jetzt zwischen den Engines unvergleichbar große Unterschiede und Skalierungspfade (CPU, Shader, Takt…) bestehen. Das macht Extrapolation („Vorhersagen“) sehr unzuverlässig.

Ich erkenne aber wohl das Argument einiger an, AMD Karten altern besser, d.h. AMD macht über die Zeit (bisher) Leistungsreserven verfügbar. Allerdings denke ich in zwei Jahren wahrscheinlich schon über eine andere Grafikkarte nach.

Zum VRAM: Interessanterweise sehe ich auch bei meiner derzeitigen GTX960 mit 4 GB, dass viele Spiele sich zieren, mehr als 3.5 GB VRAM zu nutzen. Dabei ist dieses Modell von der GTX970'er Problematik ja garnicht betroffen. Ich vermute wohl, dass auch zukünftig auf eine Einstellung geachtet werden wird, die 6 GB VRAM nicht überfordern. Mal davon ab, dass eine Einsteiger-Karte auch noch die Leistung haben müsste, den Speicherinhalt auch zu verarbeiten. Ich denke wohl, dass da vieles auf Vorrat reingeladen wird das sich auch aus normalem RAM bedienen lassen könnte. (Überschlagsrechnung, 4faches oversampling bei 2560×1080×3 (weil triple-buffering) ×32b (Farbe): 132 MiB; ergo muss der Rest des VRAM nicht dem AA geschuldet sein.)

Die RX480 ist besser, als die ersten Tests haben vermuten lassen.

Re(7): Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Tue, 26 Jul 2016 11:16:49 GMT

Informier dich mal über die Themen Frametimes, AA und min. Frames im Zusammenhang mit VRAM. Auch jetzt profitieren Spiele schon massiv vom größeren Speicher auf AMD Karten. Ein Vorteil, den Benchmarks mit average fps und nur halb realen Szenarien nicht aufzeigen können.

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-RX-4808G-Grafikkarte-264637/Specials/4-GB-vs-8-GB-vs-6GB-1202557/

Re(6): Hardwarezusammenstellung

Barney — Tue, 26 Jul 2016 10:48:38 GMT

Naja, hab bis jetzt noch keinen einzigen Test/Benchmark/whatever gesehen, wo die GTX1060 nicht überlegen wäre - und das ab Launch mit den ersten verfügbaren Treibern (wo hingegen AMD schon zig Treiberversionen nachgeschossen hat, um überhaupt mit der GTX mithalten zu können).

die DX12 und Vulkan Benchmarks sehen richtig gut aus. Mit 8GB Vram ist man
auch in ein paar Jahren noch gut dabei.

Sorry, aber den Blödsinn mach ich nicht mehr mit - ich kaufe nicht heute eine Karte, die mir dann als nicht hardcore-gamer erst in 2 Jahren ihre volle Potenz zeigt (wenn Vulkan etc. wirklich verwendet wird) .... wo dann wahrscheinlich schon wieder eine komplett neue Generation Grafikkarten erheblich schneller ist.

Re(5): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Tue, 26 Jul 2016 08:56:23 GMT

Warum so negativ ?
Die RX480 ist besser, als die ersten Tests haben vermuten lassen.
Die aktuelleren Tests der Herstellerkarten (nicht-Referenz) fallen deutlich besser aus, die DX12 und Vulkan Benchmarks sehen richtig gut aus. Mit 8GB Vram ist man auch in ein paar Jahren noch gut dabei.

Re(4): Hardwarezusammenstellung

Barney — Tue, 26 Jul 2016 07:19:40 GMT

Was die Grafikkarte betrifft, bleibe ich für die nächsten Wochen noch bei
meiner alten AMD und warte ab, was die Hersteller an RX470 und RX480 Derivaten
rausbringen.

Ich geb AMD jetzt noch 1 Monat Zeit endlich mal was an den Start zu bringen. Seit es die Radeons gibt bin ich AMD treu geblieben, aber jetzt wird's mir schön langsam zu blöd.

Re(3): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Mon, 25 Jul 2016 21:00:22 GMT

Ich habe das System noch gar nicht zusammengebaut, die Pakete mit dem Komponenten liegen noch ungeöffnet im Zimmer herum Aber ich bin mir sicher, dass das System je nach Last leise bis unhörbar sein muss, sofern die Komponenten nicht defekt sind und ich beim Zusammenbau keine groben Mist baue.
Wie mark9 schon geschrieben hat, den 6700K inkl. dem Mainboard habe ich nur gewählt, weil damals gerade eine Aktion bei Saturn am Start war.
Heute würde ich den 6600K + das ASUS Z170-P (90MB0NR0-M0EAY0) nehmen, was deutlich günstiger und zudem in Spielen ebenbürtig sein dürfte.
Was die Grafikkarte betrifft, bleibe ich für die nächsten Wochen noch bei meiner alten AMD und warte ab, was die Hersteller an RX470 und RX480 Derivaten rausbringen.
Hätte ich einen Monitor mit G-Sync, würde ich mir die GTX1060 bestellen.

Re(3): Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Mon, 25 Jul 2016 21:00:22 GMT

Ich habe das System noch gar nicht zusammengebaut, die Pakete mit den Komponenten liegen noch ungeöffnet im Zimmer herum Aber ich bin mir sicher, dass das System je nach Last leise bis unhörbar sein muss, sofern die Komponenten nicht defekt sind und ich beim Zusammenbau keine groben Mist baue.
Wie mark9 schon geschrieben hat, den 6700K inkl. dem Mainboard habe ich nur gewählt, weil damals gerade eine Aktion bei Saturn am Start war.
Heute würde ich den 6600K + das ASUS Z170-P (90MB0NR0-M0EAY0) nehmen, was deutlich günstiger und zudem in Spielen ebenbürtig sein dürfte.
Was die Grafikkarte betrifft, bleibe ich für die nächsten Wochen noch bei meiner alten AMD und warte ab, was die Hersteller an RX470 und RX480 Derivaten rausbringen.
Hätte ich einen Monitor mit G-Sync, würde ich mir die GTX1060 bestellen.

Re(3): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 19:44:50 GMT

Das System ist ja um einiges stärker als ich es geplant hatte... aber vllt
nehm ich einfach deine Komponenten; gesetzt den Fall du bist zufrieden und das
System ist angenehm leise.

Beachte bitte, dass sich Zaphod1 aufgrund eines Angebotes (Bundle aus CPU und Mainboard) für eben jenes Mainboard entschieden hat, und damit das Gehäuse auch festgelegt war. Ich halte die Kombi aus dem Nanoxia+Asrock Mainboard+NT aus eben jenem Thread immer noch als leiser, kühler, und preiseffektiver.

Re(3): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 19:37:22 GMT

Bezüglich NT: Gibts da ernsthaft Probleme? kann mir das irgendwie nicht
vorstellen, ich hab ja bei anderen Geräten weit ältere NTs im Betrieb.

Bezüglich Leistung hast du selbst mit einer GTX 1080 noch Reserven.

Allerdings haben neue CPUs von Intel sehr tiefe Energiesparmodi („C-States, C6 and C7“), in denen sie so wenige Ampere ziehen, dass manche Netzteile das als Ausschalten interpretieren und… ausschalten. Deswegen findest du bei Geizhals bei manchen Netzteilen extra Anmerkungen hierzu (→ „Besonderheiten: Haswell C6/C7 States“).

Die Sache ist aber einfach: Wenn das NT nicht reicht, dann bemerkst du es deutlich und kannst hinterher noch immer nachrüsten.

Auf jeden Fall vielen Dank für eure Rückmeldungen; Nächstes Mal werd ich auch
lernen wie man die Komponenten im Forum einbettet.

Einfach den Link in eine eigene Zeile kopieren.

Wenn dir der Rat hier gefallen hat, dann freuen sich nachfolgende Besucher darüber, dass man sie mit positiven (grünen) Wertungen zu besonders hilfreichen Beiträgen führt. Sonst muss man alles lesen.

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Xaha — Mon, 25 Jul 2016 19:31:03 GMT

Das System ist ja um einiges stärker als ich es geplant hatte... aber vllt nehm ich einfach deine Komponenten; gesetzt den Fall du bist zufrieden und das System ist angenehm leise.

Du hast ja deine Grafikkarte behalten; soweit zufrieden? vllt behalt ich auch meine.

Danke für die Anregung

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Xaha — Mon, 25 Jul 2016 19:21:07 GMT

Pfuh den alten Rechner verkaufen... ich dachte eher daran die Teile bei meiner Mutter einzubauen, die hat einen 6600er Intel (etwa 10 Jahre alt) Die freut sich vllt auch über 8 GB RAM.

Übertakten hab ich eigentlich nur als Option gedacht, aber du hast natürlich recht... die B150 und i5-6500 CPU Variante ist vernünftiger... hab nichtmal beim 1090T oft übertakt gehabt. Das Z Board hatte ich ja auch teilweise drin wegen der 3000MHz RAM...

Hatte hier schonmal jemand Probleme mit einer CPU? Bis auf Goldadler tray CPUs (falls sich noch wer erinnern kann) hab ich eigentlich noch nie gehört das ein Abrauchen ein Garantieproblem war, selbst wenn ich unglaublich schlecht übertaktet hatte ist mir nie ein CPU abgeraucht...
Werd mir also die tray Variante holen.

Bezüglich NT: Gibts da ernsthaft Probleme? kann mir das irgendwie nicht vorstellen, ich hab ja bei anderen Geräten weit ältere NTs im Betrieb.

Auf jeden Fall vielen Dank für eure Rückmeldungen; Nächstes Mal werd ich auch lernen wie man die Komponenten im Forum einbettet.

Re(5): Hardwarezusammenstellung

user563062 — Mon, 25 Jul 2016 17:57:08 GMT

Es gibt auch in Deutschland keine gesetzliche Garantie! Lerne Begriffe zu verstehen und sinnerfassend zu lesen.

Link 1: Was willst mit einem Ram-Upgrade?
Link 2: Darin gehts um keine gesetzliche Garantie.

Re(5): Hardwarezusammenstellung

user563062 — Mon, 25 Jul 2016 17:57:08 GMT

Es gibt auch in Deutschland keine gesetzliche Garantie! Lerne Begriffe zu verstehen und sinnerfassend zu lesen.

Link 1: Liest du überhaupt, as du postest? Für dich in einfachem Deutsch und aktuell: http://europakonsument.at/de/page/gewaehrleistung-und-garantie-im-eu-raum
Link 2: Darin gehts um keine gesetzliche Garantie.

Re(5): Hardwarezusammenstellung

user563062 — Mon, 25 Jul 2016 17:24:58 GMT

Auch in Deutschland gibts es keine gesetzliche Garantie. Und was heißt mäßige dich? Soll ich dir dabei noch die Eier kraulen, damit du diese Tatsache mit einem wohligen Gefühl wahrnimmst? Wenn ich was beleidigendes geschrieben hätte. Aber noch sachlicher gehts ja nicht mehr.

Re(4): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:19:29 GMT

Garantie
gesetzlich vorgegebenen Dauer

= 0 Tage! Manche werden es einfach nie lernen!

In Deutschland sind es sechs Monate.

Bitte mäßige dich, für eine bessere Atmosphäre im Forum.

Re(4): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:19:29 GMT

Garantie
gesetzlich vorgegebenen Dauer

= 0 Tage! Manche werden es einfach nie lernen!

In Deutschland sind es sechs Monate.

Bitte mäßige dich, für eine bessere Atmosphäre im Forum.

EDIT: Rechtsgrundlagen:
[1] https://forum.geizhals.de/t879870.html — §5 Abs. 3
[2] https://dejure.org/gesetze/BGB/476.html — §476 BGB (also das, was den Unterschied zwischen Garantie und Geährleistung ausmacht)

Re(4): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:19:29 GMT

Garantie
gesetzlich vorgegebenen Dauer

= 0 Tage! Manche werden es einfach nie lernen!

In Deutschland sind es sechs Monate.

Bitte mäßige dich, für eine bessere Atmosphäre im Forum.

EDIT: Rechtsgrundlagen:
[1] http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:31999L0044 — §5 Abs. 3
[2] https://dejure.org/gesetze/BGB/476.html — §476 BGB (also das, was den Unterschied zwischen Garantie und Geährleistung ausmacht)

Re(3): Hardwarezusammenstellung

user563062 — Mon, 25 Jul 2016 17:17:54 GMT

Garantie

gesetzlich vorgegebenen Dauer

= 0 Tage! Manche werden es einfach nie lernen!

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:14:02 GMT

Ein paar Fragen stellen sich mir zu den oben genannten Bauteilen:
"tray" und "boxed ohne Kühler" .... ist das nicht das gleiche?

Garantie ist unterschiedlich.

Beim „tray“ läuft die Garantie über den Händler in der gesetzlich vorgegebenen Dauer. Beim „boxed“ (egal ob mit oder ohne Kühler) gewährt dir Intel die Garantie direkt.

Weshalb Aufpreis für K-CPU und Z-Mainboard zahlen, willst übertakten?

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:14:02 GMT

Ein paar Fragen stellen sich mir zu den oben genannten Bauteilen:
"tray" und "boxed ohne Kühler" .... ist das nicht das gleiche?

Garantie ist unterschiedlich.

Beim „tray“ läuft die Garantie über den Händler in der gesetzlich vorgegebenen Dauer. Beim „boxed“ (egal ob mit oder ohne Kühler) gewährt dir Intel die Garantie direkt.

Weshalb Aufpreis für K-CPU und Z-Mainboard zahlen, willst übertakten?

In Mainboards mit Zxx Chipsatz ist auch der Takt für den Speicher „freigegeben“. (Hat es keinen Zxx muss man schauen, ob der Hersteller das abweichend von Intels Vorgaben gemacht hat.)

Weiterführendes findest du im noch frischen Thread von Zaphod1:
https://forum.geizhals.de/t879885.html

Mehr zu Speicher dann hier:
https://forum.geizhals.de/t879870.html

Unabhängig davon möchte ich dich einladen, doch bitte deine ausgewählten Komponenten zu verlinken. Das erspart uns, die wir einen Blick drauf werfen sollen, pro Person die Suche. Und wir tun dir ja einen Gefallen.

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:14:02 GMT

Ein paar Fragen stellen sich mir zu den oben genannten Bauteilen:
"tray" und "boxed ohne Kühler" .... ist das nicht das gleiche?

Garantie ist unterschiedlich.

Beim „tray“ läuft die Garantie über den Händler in der gesetzlich vorgegebenen Dauer. Beim „boxed“ (egal ob mit oder ohne Kühler) Gewährt dir Intel die Garantie direkt.

Weshalb Aufpreis für K-CPU und Z-Mainboard zahlen, willst übertakten?

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Mark9 — Mon, 25 Jul 2016 17:14:02 GMT

Ein paar Fragen stellen sich mir zu den oben genannten Bauteilen:
"tray" und "boxed ohne Kühler" .... ist das nicht das gleiche?

Garantie ist unterschiedlich.

Beim „tray“ läuft die Garantie über den Händler in der gesetzlich vorgegebenen Dauer. Beim „boxed“ (egal ob mit oder ohne Kühler) gewährt dir Intel die Garantie direkt.

Weshalb Aufpreis für K-CPU und Z-Mainboard zahlen, willst übertakten?

Re(2): Hardwarezusammenstellung

Paulas_Papa — Mon, 25 Jul 2016 13:32:28 GMT

Fundierter Beitrag!

mfg lukas

Re: Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Mon, 25 Jul 2016 11:47:05 GMT

Ich würde das alte System so wie es ist verkaufen und ein komplett neues basteln.
Abgesehen davon:
- Eine "custom Design" Grafikkarte, also mit eigenem Kühler anstelle dem Referenzdesign.
(z.B http://geizhals.at/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-axrx-480-8gbd5-3dh-oc-a1480295.html )
- 16 GB Ram (32GB bringt 0)
- Ich habe mich für Ram mit 1.20V statt 1.35V Spannung entschieden.
Ob DDR4-2666 oder DDR4-3000 macht ebenfalls keinen Unterschied.
Empfehlung daher:http://geizhals.at/kingston-hyperx-fury-dimm-kit-16gb-hx426c15fbk2-16-a1306647.html

PS. Habe mir auch gerade ein neues Sys besorgt:
https://forum.geizhals.at/t879885,7665756.html#7665756

Re: Hardwarezusammenstellung

Zaphod1 — Mon, 25 Jul 2016 11:47:05 GMT

Re: Hardwarezusammenstellung

x264 — Mon, 25 Jul 2016 08:40:14 GMT

Sind 32 GB RAM im normalen Spielegebrauch in den nächsten 5 Jahren
übertrieben?

Der Speicherbedarf wird sicherlich steigen in den nächsten 5 Jahren, aber wenn du jetzt kaufst würde ich mal 16GB nehmen und bei Bedarf einfach noch etwas dazustecken. Im Moment zahlt sich's auf keinen Fall aus.

Re: Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Mon, 25 Jul 2016 08:14:20 GMT

Zu dem Post von Hitcher, dem ich vollständig zustimme, möchte ich ergänzen, dass ich das Mainboard nicht zum übertakten verwenden würde.
Für OC musst du ein neues Netzteil kaufen, sowie ein Board mit mehr und besser gekühlten Spannungswandlern.
Ohne OC wie gesagt ein normaler i5 (ohne "K"), ein B150 Board und dann kannst du auch einige Jahre dein altes NT weiter verwenden, wobei es mehr Sinn macht den alten Rechner so zu belassen wie er ist und alles neu zu kaufen.

Re: Hardwarezusammenstellung

Johnny_N — Mon, 25 Jul 2016 08:14:20 GMT

Re: Hardwarezusammenstellung

HITCHER — Mon, 25 Jul 2016 08:07:12 GMT

Ein paar Fragen stellen sich mir zu den oben genannten Bauteilen:
"tray" und "boxed ohne Kühler" .... ist das nicht das gleiche?

Garantie ist unterschiedlich.

Kaufe eine neues Netzteil, muss ja kein besonders starkes sein. Etwa 450W, mit einer, oder 2 12V Schienen.
Ich würde dem 5 Jahre alten Bequiet nicht nochmals 5 Jahre störungsfreien Betrieb zutrauen.
Wenn das Netzteil altert, und die Qualität der Stromversorgung nachlässt, ist es auch eine Belastung für die angeschlossene neue Hardware.

Vielleicht wäre es schlau, den alten Rechner, so wie er ist, oder ohne SSD, in funktionstüchtigem Zustand bestehen zu lassen, und gebraucht weiter zu verkaufen, und dir ein neues Gehäuse mit Front-USB3 Anschlüssen anzuschaffen.

Weshalb Aufpreis für K-CPU und Z-Mainboard zahlen, willst übertakten?
Ansonsten bleib bei einem B150 Mainboard und normaler i5-6500 CPU, und spare dir 100€.

Hardwarezusammenstellung

Xaha — Sun, 24 Jul 2016 22:10:20 GMT

Mein Gaming PC ist nun leider in die Jahre gekommen;

Mein Rechner bisher:
AMD Phenom II X6 1090T 3.2 GHz mit mittlerweile sehr altem Noctua Lüfter
Asus M4A89TD Pro/USB3
2x4GB Kingston HyperX blu
XFX Radeon 6950 HD
BeQuiet PurePower BQT-L7-530W
Relativ Neue SSD: SANDISK HII240G (die gute alte OCZ Vertex ist ja leider abgeraucht)
2x2TB Seagate Barracuda im RAID 1
Das ganze steckt in einem uralten geerbten Chieftech Gehäuse... (irgendwer hat die Außenbleche davon gedämmt um "silent" zu werden)

Ich plane schon seit etwa 1-2 Jahren eine Neuanschaffung aber bisher waren mir die Grafikkarten mit deutlicher Leistungssteigerung gegenüber meiner bisherigen Grafikkarte zu teuer.

Deswegen plane ich die Hauptkomponenten meines Systems neu zu kaufen. Und vllt ein neues Gehäuse.

Kaufen würde ich:
CPU:            Intel Core i5-6600K, 4x 3.50GHz, tray
Mainboard:  ASRock Z170A-X1/3.1
GraKa:         XFX Radeon RX 480 XXX OC, 8GB GDDR5
RAM:            G.Skill Trident Z silber/rot DIMM Kit 32GB, DDR4-3000, CL15-15-15-35 (F4-3000C15D-32GTZ)

Kostet in Summe ca 750-800 Euro...

Netzteil, Festplatten und Gehäuse würde ich einfach die alten verwenden.

Das Ding wird dann wahrscheinlich auch wieder 5 Jahre oder mehr nicht angerührt außer es geht etwas kaputt.

Ein paar Fragen stellen sich mir zu den oben genannten Bauteilen:
"tray" und "boxed ohne Kühler" .... ist das nicht das gleiche?
Sollte ich die alte Grafikkarte noch weiterverwenden und auf bessere Modelle der jetztigen Modellgeneration warten?
Sind 32 GB RAM im normalen Spielegebrauch in den nächsten 5 Jahren übertrieben?

******Update*******
So, kurzer Updatebericht:

Hab die i5-6600k CPU in das Asus Z170-P mit den 16 GB RAM (Kingston HyperX Fury ) verbaut und nachdem ich doch etwas nervös war beim Kühlereinbau, den Macho Rev. B. Hat sich herausgestellt, dass ich nun ein neues Gehäuse brauch. Der Kühler ist ja noch größer als mein alter Noctua O_o. Ja hätte man vorher wissen können. Nein ich hatte mich nicht informiert. Das die bei der Hälfte an TDP noch größer werden dachte ich eigentlich nicht.

Werd mir jetzt noch eine neue Grafikkarte holen. Dann brauch ich aber einen neuen Monitor auch.

Hat jemand Erfahrung mit Desktop oder Towergehäusen, die man an den Schreibtisch anschrauben kann? Ich würd mein Gehäuse gern unten an den Schreibtisch anschrauben. Oder gleich alles auf den Schreibtisch schrauben und nur ein Blech drum rumbiegen? Die Kabel am Boden stören mich auch mittlerweile extrem. Irgendwas muss ich da mal machen.

Hardwarezusammenstellung

Xaha — Sun, 24 Jul 2016 22:10:20 GMT