Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nik — Mon, 01 Aug 2016 08:40:03 GMT

Daten von 2016 sind jetzt da
https://forum.geizhals.at/t880387,7672985.html#7672985

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nik — Mon, 01 Aug 2016 08:39:45 GMT

Daten von 2016 sind jetzt da
https://forum.geizhals.at/t880387,7672985.html#7672985

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

schoefi — Sun, 31 Jul 2016 09:44:55 GMT

Das bei einer alten Ölheizung oft noch Metalltanks im Einsatz waren, die
ausgetauscht und entsorgt werden müssen (was ganz und gar nicht billig ist),
wird unter den Tisch gekehrt.

Wie kommst du darauf? In Salzburg zumindest ist das nicht vorgeschrieben. Wenn der Tank die Überprüfung besteht, kann er auch drinnen bleiben.

Andererseits muss der Metalltank bei Umbau auf eine andere Energieform raus (in diesem Fall in Salzburg vorgeschrieben), das kostet auch immer ein paar Tausender je nach Größe.

Ich würde in einem neuen EFH auch eine Wärmepumpe in Kombination mit einer Fußbodenheizung installieren, aber auf die Solarthermie verzichten - das rechnet sich nämlich auch nicht wirklich.

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

edi666.com — Sun, 31 Jul 2016 09:17:08 GMT

Du hast aber schon gelesen, das es in der Statistik um einen Vergleich bei der
Modernisierung / Erneuerung einer bestehenden Ölheizung geht?
Aus diesem Grund sind beim Öl keine Kosten für einen zu schaffenden Tankraum
inkludiert - bei den anderen Heizarten aber sehr wohl die Kosten für Lagerung
etc.

Ok, das hab ich dezent überlesen. Ist auch gut am Ende versteckt. Somit ist auch klar, wie ein Teil der geschönten Kosten zustande kommt.

Also in Salzburg kostet der Anschluss an das Gasnetz richtig Geld, auch
braucht man dazu die Gasleitung im Gebäude.

In NÖ hat das vor 20 Jahren ca 18.000öS gekostet. Mehr als 2.000€ wird das jetzt ja hoffentlich auch nicht kosten.

Wenn man den Lagerraum berücksichtigt nicht, das wird dann schon hinkommen.

Und da sind wir wieder beim Punkt. Der Öllagerraum wird ja in dem Beispiel vorausgesetzt und der Umbau auf Pelletslager kostet natürlich. Das bei einer alten Ölheizung oft noch Metalltanks im Einsatz waren, die ausgetauscht und entsorgt werden müssen (was ganz und gar nicht billig ist), wird unter den Tisch gekehrt.

Alles in Allem würd ich mit heutigem Stand bei einem EFH mit neuer Heizung Erdwärme mit Solarthermie kombinieren. Ist vielleicht nicht ganz die günstigste Heizung, ich bin aber "nur" vom Strompreis abhängig. Wenn dann mal Photovoltaik günstiger geworden ist kann man damit evtl. sogar komplett energieautarg heizen.

Re(7): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nomade1 — Sun, 31 Jul 2016 06:15:41 GMT

Und am flachen Land wird kein Gas vorhanden sein.

gibt ja auch noch die möglichkeit eines flüssiggas-tanks. am land ist meist viel platz vorhanden.
inweiweit sich sowas rechnet, keine ahnung.

Re(8): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Sun, 31 Jul 2016 05:30:23 GMT

Trotteln werden von Demagogen zitiert.

http://www.finanzen.at/rohstoffe/oelpreis

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 22:30:13 GMT

Und auch ich würde mir keine Ölheizung zulegen weil es sicher nicht so bleiben
wird und auch nicht meinen pers. Wertvorstellungen entspricht mit fossilen
Brennstoffen zu heizen.

Meine Oma hatte sich im Zuge der bewegten 80er eine Heizung mit Gas, Öl und Holz zugelegt. Scheint mir sinnvoll zu sein, auch heute - wobei das wohl auch aufgrund der Bürokratie preislich kaum mehr machbar ist.

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nik — Sat, 30 Jul 2016 22:24:46 GMT

Klar, ginge es besser. Muss auch dazu sagen, dass das Chart von der Mineralölinnung kommt. Hab beruflich damit zu tun darum hab ich es.

Trotzdem interessant wie ich meine. Wahrscheinlich bekomm ich Montag ein neues, aktuelles, stell ich dann auch rein.

Und auch ich würde mir keine Ölheizung zulegen weil es sicher nicht so bleiben wird und auch nicht meinen pers. Wertvorstellungen entspricht mit fossilen Brennstoffen zu heizen.

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

crashh — Sat, 30 Jul 2016 20:54:35 GMT

OK, das habe ich mir fast gedacht, leider zu spät. Die 26 Wohneinheiten hatte ich überlesen.
Die Infos hätte man vielleicht im ersten Post haben müssen.

Bei 26 Einheiten wäre mir Gas am liebsten, da man die Probleme mit der Beschaffung nicht hat.

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

schoefi — Sat, 30 Jul 2016 19:18:37 GMT

Nie und nimmer kann diese Statistik stimmen.

Du hast aber schon gelesen, das es in der Statistik um einen Vergleich bei der Modernisierung / Erneuerung einer bestehenden Ölheizung geht?
Aus diesem Grund sind beim Öl keine Kosten für einen zu schaffenden Tankraum inkludiert - bei den anderen Heizarten aber sehr wohl die Kosten für Lagerung etc.

sollen die kapitalgebundenen Kosten bei einer Gasheizung höher sein

Also in Salzburg kostet der Anschluss an das Gasnetz richtig Geld, auch braucht man dazu die Gasleitung im Gebäude.

und mehr als das Doppelte bei einer Pelletsheizung ist völlig an den Haaren
herbeigezogen.

Wenn man den Lagerraum berücksichtigt nicht, das wird dann schon hinkommen.

Moderne Pelletsheizungen haben mittlerweile auch 90-95%.

Ja, die neueste Generation. Mittlerweile gibt es die ja in Brennwerttechnik auch.

Re(9): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 18:15:33 GMT

Ist ja kein Wunder, dank der Knebelverträge und dem hohen Anteil staatlicher/staatsnaher Wohnungseigentümer.

Re(9): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 18:15:33 GMT

Ist ja kein Wunder, dank der Knebelverträge und dem hohen Anteil staatlicher/staatsnaher Wohnungseigentümer/Bauträger.

Re(8): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Sat, 30 Jul 2016 17:55:55 GMT

Ändert nichts daran, dass fast 1/4 der Österreichischen Wohnungen über Fernwärme beheizt werden.

http://www.awista.at/fernwarme/

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(7): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 17:40:48 GMT

Die Gefahr bei der Wiener Fernwärme ist halt, dass es ein politischer Preis
sein könnte.

Gilt für alle staatlichen Betreiber (inkl. Netze) und halte ich für erwiesen angesichts der FW-Preissteigerungen in Wien.

Bei den anderen Systemen wiederum droht ständig die Gefahr der steigenden
Umweltanforderungen - siehe Brennwertthermen und dafür erforderlichen
Kaminlösungen.

Bei bestehenden Anlagen sehr ich da keine große Gefahr.

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Sat, 30 Jul 2016 17:36:08 GMT

Weil man ja Gas und Strom glücklicherweise ohne Leitung ins Haus geliefert bekommt.

Du wirst innerstädtisch zB eine große Hackschnitzelanlage gar nicht bewilligt bekommen. Und am flachen Land wird kein Gas vorhanden sein.

Daher hat AVS klarerweise recht, dass jeder Fall individuell zu kalkulieren ist. Das ist aber nicht allzu schwer, weil man ja mit den meisten Systemen Langzeiterfahrungen hat und fixe Wartungsverträge und damit Wartungskosten kennt.

Die Gefahr bei der Wiener Fernwärme ist halt, dass es ein politischer Preis sein könnte. Bei den anderen Systemen wiederum droht ständig die Gefahr der steigenden Umweltanforderungen - siehe Brennwertthermen und dafür erforderlichen Kaminlösungen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(7): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 17:28:57 GMT

Ad Fernwärme: gut planbar => http://www.konsument.at/jforum/posts/list/1232.page +80% in 5 Jahren.

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 17:27:18 GMT

Die Kalkulation ist nett, aber ausbaufähig:

- durchschn. Verteuerung d. letzten 15 Jahre => Annahme Verteuerung im Betrachtungszeitraum
- 10, 20, 25 Jahre...

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 17:27:18 GMT

Die Kalkulation ist nett, aber ausbaufähig:

- durchschn. Verteuerung d. letzten 15 Jahre => Annahme Verteuerung im Betrachtungszeitraum
- 10, 20, 25 Jahre...
- tatsächlicher (praktischer, nicht theoretischer) Energieverbrauch für eine typische Wohnung. Erfahrungswerte: bei FW ungewöhnlich hoch.

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Lazy Jones — Sat, 30 Jul 2016 17:19:17 GMT

Bei den GESAMTKOSTEN (incl Anschaffung, Wartung und Brennstoff) sind FW und
Gas deutlich unter Holz. Und die Gesamtkosten zahlt man, nicht nur den
Treibstoff.

So eine Kalkulation will ich mal im Detail sehen. Ich kenne nämlich nur Fälle mit sauteuren Heizkosten wegen Fernwärme.

Halte das also für Unsinn. Generell kostet das Netz auch reichlich, daher ist eine netzunabhängige Variante von Haus aus im Vorteil.

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

user563062 — Sat, 30 Jul 2016 13:30:32 GMT

Irgendwohin muß ja die Wärme vom Mist.

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

edi666.com — Sat, 30 Jul 2016 13:12:04 GMT

Nie und nimmer kann diese Statistik stimmen. Ich weis ja nicht, was da alles bei den kapitalgebundenen Kosten reingerechnet haben, aber wenn ich mir anschaue, was schon alleine der Öllagerraum aufgrund der Brandschutzauflagen kostet is da was faul.

Warum zum Henker sollen die kapitalgebundenen Kosten bei einer Gasheizung höher sein, obwohl ich da nichtmal einen Lagerraum benötige?
... und mehr als das Doppelte bei einer Pelletsheizung ist völlig an den Haaren herbeigezogen.

Und da wär dann noch der Nutzungsgrad. Moderne Pelletsheizungen haben mittlerweile auch 90-95%.

Somit is diese von der Ölindustrie in Auftrag gegebene Studie für die Fisch

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

NachtHymnen — Fri, 29 Jul 2016 20:04:12 GMT

Womöglich haben sie den Lagerplatz fürs Holz miteingerechnet.
Ein bissl kreativ genau wie die Betriebskosten.
Die kommen mir auch hoch vor.

Warum Gas bei gleichem Nutzungsgrad wie Öl fast 2000 kw/h mehr Energie benötigt wissen auch nur die vom Institut.
Da wollte das Institut für Öltechnik wohl keine 2 Gewinner 😀

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

schoefi — Fri, 29 Jul 2016 19:29:58 GMT

In D Tausch der Ölheizung maximal 10.000€ inkl. Kessel und Arbeit wenn die
Öltanks drin bleiben.

Bei einem Einfamilienhaus, aber sicher nicht bei 26 Wohneinheiten.

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

schoefi — Fri, 29 Jul 2016 19:26:25 GMT

Gas und Ölofen sind gleich teuer, aber ein Holzogfen kostet fast das
doppelte???

Hast du gelesen, wer die Tabelle erstellt hat? Das Institut für Wärme und Öltechnik...
Traue keiner Statistik, die du nicht selber geschönt hast...

Allerdings kann man aus den Zahlen schon herauslesen, welche Heizung tendenziell günstig ist und welche eher nicht. Durch Werbung und geschickte Marketingmaßnahmen glaubt nämlich fast jeder, dass Öl prinzipiell teuer ist und eine Pelletsheizung immer billig kommt.

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Ardjan — Fri, 29 Jul 2016 17:59:43 GMT

Ich will heizen, wenn ICH will.

In Wien rennt der FW 365/24. Weil ich kann auch Duschen wann ich will, und das Warmwasser kriegen wir (per Wärmetauscher) auch über FW rein...

Re(7): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Fri, 29 Jul 2016 15:06:16 GMT

unser 75kW-Gaskessel wird 1x p.a vom Rauchfangkehrer in Augenschein genommen und aus.

Wir haben nur mehr Gas im Haus (Kombithermen mit je 24kW) und 1 Holzkamin (bei mir, Kaminofen, zur Zierde).

Der RK kommt 4x p.a., kosten gehen in die BK und betragen glaub 4x 115€

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Thunder — Fri, 29 Jul 2016 13:47:18 GMT

JEDE Heizung ist heutzutage ohne Strom kalt.

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

crashh — Fri, 29 Jul 2016 13:27:11 GMT

50.000€? Eine Null zuviel?

In D Tausch der Ölheizung maximal 10.000€ inkl. Kessel und Arbeit wenn die Öltanks drin bleiben. Woher hast du diese Preise? Alles andere als wieder eine moderne Ölheizung einzubauen ist mmn auf 40 Jahre gesehen teurer.
Hast du Kostenvoranschläge?

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nomade1 — Fri, 29 Jul 2016 13:13:08 GMT

Gas und Ölofen sind gleich teuer, aber ein Holzogfen kostet fast das
doppelte???

irgendwie kann ich die zahlen ebenfalls nicht nachvollziehen.
kapitalgebundene kosten 11kEUR für eine gastherme inkl. aller notwendigen teile?

rechnen die da auch die ganzen radiatoren bzw. fussbodenheizung mit oder wie kann man das verstehen?

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Weissbier — Fri, 29 Jul 2016 12:28:04 GMT

Reparaturen sind da nirgendwo mitgerechnet, da nicht planbar.

Ich hatte es erwähnt, weil du auf den möglichen Ersatz einer Umwälzpumpe hingewiesen hattest beim Kostenvergleich (wobei diese systemunabhängig ist).

Bei seriöser Abschätzung der langfristigen Kosten werden auch Verschleißreparaturen eingerechnet, die kommen vielleicht erst nach 10 oder 15 Jahren, fallen aber vorhersehbar an. Zufallsdefekte kann man ausklammern, die sind halt Pech. Wobei: Je weniger vorhandne ist, umso weniger kann kaputt werden.

Fernwärme hat auch Sonderkosten, wenn die irgendwas tauschen wollen, wirst
immer du als Kunde (oder Haus) zur Kassa gebeten.

Das kann ich nicht bestätigen. Die Eigentumsgrenze ist klar definiert im Heizraum. In den mir vorliegenden Lieferverträgen ist bei versorgerseitigen Defekten allein der Versorger zuständig. Verbraucherseitig typische Mängel (und damit aufs Haus fallend) sind undichter Wärmetauscher etc.

Der Rauchfangkehrer fällt sowieso an, egal welcher Ofen unten steht.

Es kommt drauf an, was verrechnet wird. Habe jetzt eine ca. 30 alte Ölheizung entfernen lassen gegen Fernwärme (war Eigentümerbeschluss, ich hätte kostenmäßig Gas empfohlen). Der Rauchfangkehrer musste aufgrund der Leistungsklasse (30 Wohnungen) ich glaub jeden Monat vorbeikommen zur Kesselkontrolle, kostete jährlich rund 1500 netto. Bei Gasbrennwert kommt er zweimal jährlich (kostet 100 Euro), bei Fernwärme naturgemäß gar nicht mehr. Öleinkauf lag vorher bei ca. 25.000 pro Jahr, mit Gas bei einer vergleichbaren Anlage (Austausch Ende 2014) 12.000 Euro. Die Rauchfangkehrerkosten sind da prozentuell nicht so wenig.

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Fri, 29 Jul 2016 11:55:13 GMT

Reparatur- oder Erneuerungskosten, die zB bei Fernwärme nicht anfallen.

Reparaturen sind da nirgendwo mitgerechnet, da nicht planbar.
Fernwärme hat auch Sonderkosten, wenn die irgendwas tauschen wollen, wirst immer du als Kunde (oder Haus) zur Kassa gebeten.

irgendwer muss nachbestücken, wenn es Stückgut ist, sowie die Asche
entsorgen).

bei Pellets auch, da kostet sogar die Zuführung extra (Strom, Förderschnecke, ..), aber trotzdem sollen bei Pellets die jährlichen Betriebskosten höher sein als bei Stückgut?
Sorry, das macht keinen Sinn.

Der Rauchfangkehrer fällt sowieso an, egal welcher Ofen unten steht.

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Weissbier — Fri, 29 Jul 2016 10:57:49 GMT

welche Betriebskosten entstehen bei einer Holzheizung?

Neben den reinen Brennstoffkosten sind es der laufende Wartungsaufwand (inkl. Rauchfangkehrer) und der Betreuungsaufwand (irgendwer muss nachbestücken, wenn es Stückgut ist, sowie die Asche entsorgen).

Längerfristig haben Kessel mit hohen Verbrenntemperaturen auch Reparatur- oder Erneuerungskosten, die zB bei Fernwärme nicht anfallen. Das lässt sich allerdings schwer kalkulieren, im Sinne einer langfristigen Kostenschätzung sollte man das aber berücksichtigen.

Egal wie hoch diese Kosten konkret sind, aber sie fallen eben im Vergleich zwischen den Heizsystemen.

Das Schöne an diesem schwierigen vergleich ist, dass ein gevifter Verkäufer jedes einzelne System schön- und die andere Schlechtrechnen kann...

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Fri, 29 Jul 2016 08:32:47 GMT

dies Tabelle ist für mich NICHT nachvollziehbar, was die Anschaffungskosten betrifft.

Gas und Ölofen sind gleich teuer, aber ein Holzogfen kostet fast das doppelte??? (Holz, nicht pellet!)

Das glaub ich der Tabelle aber NIE!

Und welche Betriebskosten entstehen bei einer Holzheizung? Außer der Umwäzpumpe, die in der Tabelle aber eh wieder fehlt.

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

schoefi — Thu, 28 Jul 2016 20:47:26 GMT

Deine drei genannten Varianten sind sehr unwirtschaftlich wennst mich fragst

Das wird nur jedem vorgekaut, bis er es glaubt.

http://geizhalsforum.666kb.at/files/165/VOLLKOSTENVERGLEICH%20Mai%202015.pdf

Die Grafik geht sogar noch von einem Ölpreis von 74 Cent aus, ich habe heuer um 56 vollgetankt.

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

schoefi — Thu, 28 Jul 2016 20:43:35 GMT

Was genau ist in den 50.000 Euro denn enthalten?

Der Kessel kann da nur ca. 25000 Euro ausmachen, der Rest sollte auf Verrohrung, Pumpen, Steuerung usw. entfallen.
Wenn man jetzt von den Investitionskosten nur für den Heizkessel ausgeht, ist Öl mit Abstand am billigsten, sofern euer Öltank in guten Zustand ist. 5000 Euro bekommt ihr von der österreichischen Mineralölwirtschaft geschenkt (heizenmitoel.at), und der neue Kessel wird min. 10 % weniger Heizöl verbrauchen (was sich mit geeigneten Maßnahmen hausabhängig auch erhöhen lässt).

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

DiRtyBoY — Thu, 28 Jul 2016 20:30:40 GMT

Kombi aus Pelletts und festen Brennstoffen wäre eine Alternative?

Deine drei genannten Varianten sind sehr unwirtschaftlich wennst mich fragst

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Newbie007 — Thu, 28 Jul 2016 20:28:59 GMT

Stimmt natürlich

Das ist der gravierende nachteil von Öl, die eher schlechte Planbarkeit.

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 20:10:00 GMT

Ich weiß. Nur bei einem 15 jährigen Betrachtungszeitraum, wie in der Kalkulation, sind solche 3 jährigen Ausreißer eher zu vernachlässigen.

http://www.finanzen.at/rohstoffe/oelpreis/EURO?type=Brent

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Newbie007 — Thu, 28 Jul 2016 20:06:25 GMT

Jetzt ists noch billiger

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 20:03:47 GMT

2015 war der Diesel zeitweise unter einem Euro!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 19:52:39 GMT

Das ist ein super Link!!!

Danke!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nik — Thu, 28 Jul 2016 13:17:50 GMT

ÖL ist zu teuer

Langfristig gesehen gebe ich Dir natürlich recht!

Aktuell bzw. Stand 05/2015

War selbst einigermaßen verwundert

http://geizhalsforum.666kb.at/files/165/VOLLKOSTENVERGLEICH%20Mai%202015.pdf

Hab heute die 2016er Daten bekommen - Unterschied wurde noch größer

https://forum.geizhals.at/files/165/VOLLKOSTENVERGLEICH Juli 2016.pdf

auch interessant

https://forum.geizhals.at/files/165/Steueranteil Energieträger Juli 2016.pdf

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nik — Thu, 28 Jul 2016 13:17:50 GMT

ÖL ist zu teuer

Langfristig gesehen gebe ich Dir natürlich recht!

Aktuell bzw. Stand 05/2015

War selbst einigermaßen verwundert

http://geizhalsforum.666kb.at/files/165/VOLLKOSTENVERGLEICH%20Mai%202015.pdf

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nik — Thu, 28 Jul 2016 13:17:50 GMT

ÖL ist zu teuer

Langfristig gesehen gebe ich Dir natürlich recht!

Aktuell bzw. Stand 05/2015

War selbst einigermaßen verwundert

http://geizhalsforum.666kb.at/files/165/VOLLKOSTENVERGLEICH%20Mai%202015.pdf

Hab heute die 2016er Daten bekommen - Unterschied wurde noch größer

http://geizhalsforum.666kb.at/files/165/VOLLKOSTENVERGLEICH%20Juli%202016.pdf

auch interessant

http://geizhalsforum.666kb.at/files/165/Steueranteil%20Energietr%C3%A4ger%20Juli%202016.pdf

Re(10): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 11:33:24 GMT

Das dachte ich auch. Für ein EFH wäre das galaktisch gewesen.

Die Kosten für den Wartungsvertrag, Abgasprüfungen etc hat man dir auch schon genannt?

mfg lukas

Re(10): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 11:33:24 GMT

Das dachte ich auch. Für ein EFH wäre das galaktisch gewesen.

Die Kosten für den Wartungsvertrag, Abgasprüfungen etc hat man dir auch schon genannt?

Ich habe jetzt meine Abrechnung angesehen: vergleichbares Haus, ca 40 Einheiten
Wartungsvertrag Heizung&Warmwasser über Gas: 5000€ / Jahr
Rauchfangkehrer: ca 800€ Jahr

mfg lukas

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 11:16:22 GMT

Du zahlst nicht nach Verbrauch sondern je nachdem wie groß das Budgetloch in
Wien gerade ist.

die Sozn wollen eben immer dein Bestes: dein Geld
ist ja auch ihr Slogan: bei uns zahlt der Mensch

Re(13): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 11:15:16 GMT

natürlich ist Gas am saubersten und praktischsten.

Aber Stückgut (=irgendwas, was halt brennt ) gibts reichlich. Häng einen Pufferspeicher an den Ofen und du heizt nur mehr gelegentlich, je nach Größe des Speichers.

Re(9): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

SexualRabbit — Thu, 28 Jul 2016 11:13:12 GMT

Mehrparteienhäuser findet man in Wien in jeder Gasse.

Wohnungseigentumsgemeinschaft mit 26 Wohnungen. Das Haus wird zentral beheizt, Warmwasseraufbereitung ebenso. Ich denke, das sollte bei Kosten im mittleren fünfstelligen Bereich klar sein.

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

wi09 — Thu, 28 Jul 2016 10:58:20 GMT

Dass die Fernwärme im Betrieb billiger ist, glaube ich gerne. Die Frage nur ob
man das wirklich einspart, wenn man eine Lebensdauer von 25 Jahren annimmt.

Woher nimmst Du die Annahme, dass Fernwärme (in Wien) billiger ist?
Von einer geschönten Studie mit theoretischen Werten?

Frag mal Leute die Fernwärme haben. Die Abrechung ist undurchsichtig und Du bist denen ausgeliefert.
Du zahlst nicht nach Verbrauch sondern je nachdem wie groß das Budgetloch in Wien gerade ist.

Re(8): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 10:50:34 GMT

Bitte wie groß ist das Haus? Ich verstehe deine ganzen Kostenschätzungen nicht. Das muss ja ein mittleres Zinshaus sein.

mfg lukas

Re(12): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nomade1 — Thu, 28 Jul 2016 10:26:06 GMT

für diese eventuelität reicht für eine wohnung ein schwedenofen zur not auch aus.

holz ist imho recht unpraktisch. man muss es lagern, man muss die heizung betreuen (vorallem bei stückgut). hab bei mir im haus die gastherme letztes jahr erneuert und zur not ist auch noch ein alter holzkessel in die heizung eingebunden.

gas seh ich da wesentlich einfacher im handling, braucht weniger platz und macht keinen dreck.

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

M_o_D — Thu, 28 Jul 2016 10:22:47 GMT

Aber sowas von.

Re(11): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 10:19:36 GMT

dann haben wir NOCH ganz andere probleme

stimmt.
Und vor allem mal ein kaltes Näschen. Das trifft mich persönlich und unmittelbar ganz direkt.

Re(10): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nomade1 — Thu, 28 Jul 2016 10:17:13 GMT

falls gas/öl wirklich "ausgehen" sollte weil es jemand abdreht dann haben wir ganz andere probleme als ein kaltes popscherl

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 10:16:26 GMT

Gibts das in Wien echt nicht?

nein.
Wie ist (luftgütemäßig) ja nicht so ein Drecksloch wie Graz.

Re(9): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 10:14:29 GMT

schon klar.
Aber Versorgungssicherheit ist 100% gegeben.
Bei Öl und Gas auch?

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Sturmanskie — Thu, 28 Jul 2016 10:11:40 GMT

Hab bis jetzt die Erfahrung gemacht das Fernwärme um einiges teurer ist als Gas.
Mehrparteienhaus mit 4 95m2 Wohnungen. ca. 40 Jahre alt, Vollwärme vor 10 Jahren und Fenster auch vor 10 Jahren. Jeder konnte sich aussuchen wie er heizen möchte. Jetzt haben wir 1x nur mit Kachelöfen, 1x Gas (ich), 1x Fernwärme, und 1x Öl.
Ich zahlte die letzten Jahre im Schnitt 61€/Monat inkl. Warmwasser Aufbereitung. Die mit Fernwärme hatten 95 zu Zahlen.

Hier in Wien in meiner Wohnung mit 92m2 Neubau, 3 Scheiben Verglasung usw. Zahle ich zur Zeit 125€ also mehr als das Doppelte als ich damals mit Gas gezahlt habe.

Der Grundpreis ist bei Fernwärme recht hoch. Da fällt teilweise ein etwas geringerer Verbrauch gar nicht ins Wasser.

Re(8): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Nomade1 — Thu, 28 Jul 2016 10:10:10 GMT

GANZ SICHER auch in 100J

100j lebensdauer auf eine heizanlage gibts nicht (ausser du betreibst kachelöfen im haus und die musst auch ab und an warten lassen, schamott erneuern etc...).

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

arctic — Thu, 28 Jul 2016 10:06:40 GMT

Fernwärme in Wien?

Lass das lieber, da werden dir Fantasie-Beträge verechnet.
Ein Freund von mir hat in einem Gemeindebau gewohnt und die Heizung abgedreht, weil alle Nachbarn rundherum geheizt haben und es warm genug war.
Trotzdem wollte die Wien Energie ein Haufen Geld und Nachzahlugen am Ende der Heizperiode.

Gas ist am einfachsten, mit einer modernen Therme ist das sicher billiger als die alte Ölheizung und du brauchst keinen Termin für die Lieferung ausmachen.

Von Vaillant würde ich dir abraten, die leben jetzt nur noch von dem guten Namen den sie früher hatten.
Meine alte Vaillant Therme war fast 20 Jahre alt wie ich sie gewechselt habe, nur die neuen Modelle sind von dieser Qualität sehr weit entfernt. zb. Reparatur nach nur einem Jahr.

Besser wäre Junkers (Bosch Konzern).

Brennwert Thermen sind sparsamer , aber brauchen eine "Frischluft-Leitung" , die in einem
Mehrgeschoss-Haus oft sehr teuer ist. Aber sie werden gefördert.

Die Heizwert-Thermen brauchen diese Leitung nicht, nur einen Kamin.
Da kann es aber bei 30+ Grad passieren , dass die Therme aufgrund von Niederdruck und CO2
im Bad abschaltet.

Das Thema Kamin ist ganz wichtig , weil zuerst braucht man einen positiven Vorbefund vom zuständigen Rauchfangkehrer, weil sonst darf der Installateur die Therme nicht installieren.
Eventuell muss dann geschliffen werden. (zahlt das Haus)
Nach der Installation braucht man den Endbefund vom Rauchfangkehrer damit die Anmeldung beim Gaswerk erfolgen kann.(macht der Installateur)

Mit den beiden Firmen hab ich gute Erfahrungen gemacht:

http://www.thermentauschprofi.at/
http://www.mag-waermetechnik.at/

PS; auch der Putin braucht Geld und es gibt riesige Tanks in A , die immer dann zum Tragen kommen , wenn die Ukraine nicht zahlt oder illegal Gas abzapft. Die Pipeline zu uns läuft durch die Ukraine.

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Sonic The Hedgehog — Thu, 28 Jul 2016 09:58:14 GMT

man lernt nie aus

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Sonic The Hedgehog — Thu, 28 Jul 2016 09:57:58 GMT

wow, war mir nicht bekannt...

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

zeddicus — Thu, 28 Jul 2016 09:45:33 GMT

Gibts das in Wien echt nicht? In OÖ und der Stmk gibts das gesetzlich

Re(7): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 09:45:17 GMT

ich kann, aber ich muß nicht.

Außerdem hast du gesagt: Holz sei verdammt teuer. Und das stimmt einfach nicht. Holz ist als Brennstoff billiger als Fernwärme und das Gesamtkonzept ist in der Mitte, abhängig von der Art der Holzheizung. Hackschnitzel sind da gar nicht erwähnt, nur so nebenbei.

Nur daß Holz GANZ SICHER auch in 100J noch in Ö als Brennstoff zu haben sein wird. Bei Öl&Gas bin ich da nicht so sicher.

Stehen Fernwärme und Gas nicht zur Verfügung (AdW am LAnd) ist Holz überhaupt die erste Wahl.

Sorry, aber dein Pauschalurteil ist so nicht haltbar. Es kommt auf die Umstände an.

Re(7): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

SexualRabbit — Thu, 28 Jul 2016 09:41:11 GMT

Ich zweifle eben an, dass die TCO bei Fernwärme unter Gas bleibt, die 20.000 muss man mal verheizen...

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Weissbier — Thu, 28 Jul 2016 09:40:37 GMT

Weil es zB in Linz und in Graz eine Fernwärmeanschlusspflicht gibt.

Re(6): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 09:39:38 GMT

Was sage ich anderes als mein Link. Bei jedem Ding mußt du die sogenannte TCO errechnen - total cost of ownership. Beim AUto und bei der Heizung.

Und da gehören dann halt ALLE Kosten hinein.

mfg lukas

Re(5): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 09:37:47 GMT

Ohne Strom ist die Holzheizung übrigens sofort stumm.

JEDE Heizung ist heutzutage ohne Strom kalt.
Die Frage ist nur: wieviel Strom braucht sie?

Ich lese meine Links,

ok. Du sagst dann haltz was anderes aus als sie.

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Sonic The Hedgehog — Thu, 28 Jul 2016 09:14:33 GMT

wie kommst darauf?

lediglich ein vermieter kann dich verpflichten, fernwärme zu nehmen

edit:
http://derstandard.at/1308680200103/Umweltschutz-Verpflichtende-Fernwaerme-kommt-in-Graz

na arg...

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Sonic The Hedgehog — Thu, 28 Jul 2016 09:14:33 GMT

wie kommst darauf?

lediglich ein vermieter kann dich verpflichten, fernwärme zu nehmen

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Weissbier — Thu, 28 Jul 2016 09:09:11 GMT

Mehrgeschoßiger Wohnbau in Wien.

Besteht da keine Anschlusspflicht, sofern Fernwärme verfügbar ist in der Straße?

Re(4): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 08:45:29 GMT

Ich lese meine Links, ich werde für das Kalkulieren von Projekten bezahlt. Du scheinbar nicht.

Bei den GESAMTKOSTEN (incl Anschaffung, Wartung und Brennstoff) sind FW und Gas deutlich unter Holz. Und die Gesamtkosten zahlt man, nicht nur den Treibstoff.

Aber ich verstehe dein Problem, du hast halt die klassische Autofahrersicht!

Ohne Strom ist die Holzheizung übrigens sofort stumm. Da kannst du noch eine USV in die Kostenrechnung einbeziehen.

Ich denke, du solltest dich noch etwas eingehender mit der Thematik beschäftigen. Ich bin bekennender Grüner und stand vor 8 Jahren vor der Entscheidung! Es wurde Gas.

mfg lukas

Re(3): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 08:38:26 GMT

die Bauern, die keines liefern können.

wollen
können schon, nur wollens ned um den Preis hochzutreiben.

kostenmäßig ist Holz eine verdammt teure
Heiz-Variante.

liest du deine eigenen links gelegentlich auch?
Holz ist BILLIGER als Fernwärme

Strom (Wärmepumpe) wird immer interessanter

und ist der Strom weg, wars das.

OK, kommt drauf an, WO man die Hütte hat. Aber es gibt Gegenden, wo Stromausfälle nach Sturm oder Schnee fast an der Tagesordnung sind. Dort würde ich NIE auf etwas setzen, das massenhaft Strom braucht. Die Umwälzpumpe einer Heizung kann man mit Generator betreiben, die Wärmepumpe aber nicht mehr.

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

SexualRabbit — Thu, 28 Jul 2016 08:37:54 GMT

Geld ist genug da. Aber auch Verhinderer, die meinen, dass die Ölheizung wie neu und supertoll ist.

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

SexualRabbit — Thu, 28 Jul 2016 08:37:10 GMT

Um zu präzisieren: Mehrgeschoßiger Wohnbau in Wien.

Dass die Fernwärme im Betrieb billiger ist, glaube ich gerne. Die Frage nur ob man das wirklich einspart, wenn man eine Lebensdauer von 25 Jahren annimmt.

Re(2): Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 08:32:13 GMT

Denn Holz und Kohle gehen uns hier noch seeeeeeeeeehr lange nicht aus.

Sprich mal mit den Betreibern diverser Bio-Kraftwerke! Die kriegen das Holz nicht, um ihren Lieferverträgen nachkommen zu können und klagen wiederum die Bauern, die keines liefern können.

Und kostenmäßig ist Holz eine verdammt teure Heiz-Variante.

Fernwärme macht Sinn, wenn der Lieferant zuverlässig ist - bei der Gemeinde Wien aus meiner Sicht gegeben. Bei kleineren Lieferanten (siehe Bio-Kraftwerk oder Prozesswärme aus der Industrie) hätte ich auch Zweifel.

Strom (Wärmepumpe) wird immer interessanter - auch angesichts Putin.

mfg lukas

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

AVS_reloaded — Thu, 28 Jul 2016 08:11:53 GMT

bei GAs hängst vom Putler ab. Wenn der wieder mal durchdreht, wirds kalt.

ÖL oder Fernwärme würde ich mir NIE nehmen. ÖL ist zu teuer und bei Fernwärme hängst von deren Gutdünken ab. Ich will heizen, wenn ICH will.

ICH würde mir eine Heizung zulegen, die Pellets/Hackschnitzel aber auch Stückholz/Festbrennstoffe verbrennen kann. Denn Holz und Kohle gehen uns hier noch seeeeeeeeeehr lange nicht aus.

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Paulas_Papa — Thu, 28 Jul 2016 08:07:06 GMT

http://diepresse.com/home/wirtschaft/energie/4606355/Kostenvergleich_Fernwaerme-ist-der-Heizkostensieger

Re: Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

Weissbier — Thu, 28 Jul 2016 08:04:29 GMT

Kommt aufs Bundesland an, in OÖ gibt es eine Förderung für die Herstellung eines FW-Anschlusses. Darlehen 15 Jahre mit 20% Annuitätenzuschuss oder 25 Jahre mit 30% AZ.

Wenn genug Geld in der Rücklage ist, dann ist ein moderner Gas-Brennwertkessel deutlich günstiger im laufenden Betrieb.

Gas/Öl/Fernwärme - welche Variante?

SexualRabbit — Thu, 28 Jul 2016 07:42:09 GMT

In unserem Haus gibt es eine ca. 40 Jahre alte Ölheizung, welche in die Jahre gekommen ist und getauscht werden muss.

Jetzt kursieren mehrere Varianten, neue Ölheizung, neue Gasheizung und Fernwärme.

Während Öl und Gas mit ca. €50.000 ungefähr gleich teuer sind, kostet die Fernwärme nach Kostenschätzung ca. € 80.000 weil der Hausanschluss hergestellt werden muss. Aus meiner Sicht sind diese Mehrkosten nie reinzuholen, hat hier jemand Erfahrungen ob sich Fernwärme unter dem Kostenaspekt noch lohnt?