VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Re(7): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Arnold — Wed, 17 Aug 2016 08:37:51 GMT

Nichts anderes hab ich behauptet.
Es ist ein Baukasten. Je nach Bedarf werden Anschlüsse und Softwarebausteine hinzugefügt oder weggelassen (oder auch nur deaktiviert, zB Tempomat) und die Parameter/Kennlinien angepasst.

Nachdem der "Trickserbaustein" mal in der Software drin war, lag es nahe den auch für die EU zu verwenden.

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

ZombyKillah — Tue, 16 Aug 2016 17:30:18 GMT

... IMHO ... vermutlich wurde der Algorithmus verbessert um zu erkennen, dass das Fahrzeug getestet wird

Wenn eine Verbesserung via Software ohne jegliche Nachteile möglich ist und erst ein Welt-weiter Skandal sein muss damit VW ein Update herausbringt ist das ein Skandal für sich.

Re(6): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

TheTrumpeter — Tue, 16 Aug 2016 15:27:21 GMT

Die Antwort hast Du eh schon von jemand anderem bekommen.
Dazu ist in öffentlich zugänglichen Foren nichts mehr hinzuzufügen.

Re(6): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

zytec — Tue, 16 Aug 2016 11:50:30 GMT

Nein tun sie nicht - aber die ECU und deren Programm wird Fahrzeug/Verkaufsregion (NAFTA-US/EU/China/India/ROW) spezifisch appliziert. So z.Bsp. verfügt dann die EU Variante weder über die Steckverbindungen um z.Bsp. den SCR Kat zu regeln bzw. das SCR Kat Steuergerät anzusprechen ... die entsprechenden Softwarebausteine werden dazu auch abgewählt.

Re(4): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

user563062 — Tue, 16 Aug 2016 11:50:27 GMT

Aber schon komisch, daß die Abgaswerte so angepasst werden, daß es die Steinzeitmotore der Amis nicht wirklich betrifft. Aber solange diese Deppen in Europa da mitspielen...

Re(5): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

AVS_reloaded — Tue, 16 Aug 2016 11:46:59 GMT

Wir möchten sie aktuell über neue Erkenntnisse in der Causa VW-Abgasskandal informieren.
Altroconsumo-Gutachten:

Die italienische Verbraucherschutzorganisation altroconsumo hat ebenso wie der ÖAMTC vom Abgaskandal betroffene Fahrzeuge getestet. Im Gegensatz zum Gutachten des ÖAMTC stellte sich allerdings heraus, dass das getestete Fahrzeug - ein Audi Q5 - nach der Serviceaktion einen um 25% erhöhten NOx Ausstoß aufwies. Das Ergebnis ist daher absolut konträr zu den vom ÖAMTC präsentierten Test. Die Grenzwerte nach der EU-5 Norm werden folglich nicht eingehalten, so altoconsumo!

Der VKI wird dieses Gutachten auch im strafrechtlichen Ermittlungsverfahren gegen VW vorlegen.

Nähere Informationen über das Gutachten und ein Video zum Testvorgang (in Italienisch) finden Sie hier:
http://www.altroconsumo.it/auto-e-moto/automobili/news/altroconusmo-contro-volkswagen
https://www.youtube.com/watch?v=4BlwL_7gSgk

Quelle: VKI Infomail

Re(4): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

AVS_reloaded — Tue, 16 Aug 2016 11:40:59 GMT

eh kloar

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

bono_d70 — Tue, 16 Aug 2016 11:24:37 GMT

ned blattl ihn auf ah no

Re(4): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Paulas_Papa — Tue, 16 Aug 2016 11:21:38 GMT

Link?

Würde mich wirklich interessieren!

mfg lukas

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

AVS_reloaded — Tue, 16 Aug 2016 11:11:26 GMT

Jedenfalls auf der Straße verpesten die Dieselmotoren die Luft wie eh und je.

Bledsinn.

wegen subjektiver Vorteile zum Diesel

nö, wegen objektiver

dann müssen sie bspw auf der Stadtautobahn Salzburg mit 80kmh dahinzuckeln

was jetzt mit "Diesel" genmau was zu tun hat?

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

AVS_reloaded — Tue, 16 Aug 2016 11:10:07 GMT

Der ÖAMTC konnte keine Verschlechterungen messen.

Der Automobilklub in Italien aber sehr wohl.

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

.:ZERO:. — Tue, 16 Aug 2016 07:34:41 GMT

so einfach wie man den Kunden versucht vorzugaukeln, ist es wohl doch nicht...

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/vw-diesel-update-amarok-leistung-gleich-gut-verbrauch-leicht-erhoeht-10551733.html

letztlich ist wohl bei den Nachbesserungen auch viel augenauswischerei dahinter, da genug Lobbyismus betrieben wird und die deutschen kein Interesse haben einem deutschen Großkonzern zu schaden (im Gegensatz zu den amis).

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Arnold — Tue, 16 Aug 2016 07:33:14 GMT

Sag bloß du fährst im Normalbetrieb nicht mit 6 bar in den Reifen, ohne elektrischen Verbrauchern und zugetapeten Karosseriespalten herum...

...und sowas treibt sich im Geizhals-Forum umher. tztztz

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Arnold — Tue, 16 Aug 2016 06:58:36 GMT

Jein. Der Effekt ist sicher nicht unwillkommen, aber ich schätze die Grenzwerte sind genauso historisch entstanden wie bei uns. Man nimmt den Status quo und dann schraubt man das jedes Jahr bzw. mit jeder Neuauflage ein paar Prozent runter. Der ursprüngliche Status quo war halt ein anderer. Die großen V8 Benziner mit lächerlicher Literleistung haben sicherlich wesentlich niedrigere Stickoxidwerte als ein kleiner hoch drehender Turbodiesel.

Re(5): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Arnold — Tue, 16 Aug 2016 06:50:58 GMT

Die schreiben doch nicht die Software für jeden Motor und jede Konfiguration von null auf neu.

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

user563062 — Tue, 16 Aug 2016 06:44:50 GMT

Ich behaupte mal, da wird mit zweierlei Mass gemessen. Denn die rustikalen V8-Motoren erzeugen prinzipbedingt weniger NOx. Scheint eher als ob es als Schutz gegen übermäßigen Import dient.

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

user563062 — Tue, 16 Aug 2016 06:39:04 GMT

Gibts da schon eine neue Messung? Die aus dem letzten Heft zeigte nur die Leistungs- aber nicht die Drehmomentkurve.

Re(4): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

TheTrumpeter — Mon, 15 Aug 2016 18:17:27 GMT

Wieder falsch, wenn Du die Software als ganzes meinst...

Wie soll die US-Software, die z.B. ein ND-AGR-System oder eine Abgasklappe regeln soll, in einem EU5-Fahrzeug funktionieren, das weder ein ND-AGR-System noch eine Abgasklappe hat?

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Paulas_Papa — Mon, 15 Aug 2016 17:19:22 GMT

Ich bin mir nahezu sicher dass diese Softwareänderung irgendwelche nicht
unmittelbar feststellbaren oder messbaren Nachteile für die Kunden haben wird.

Glauben heiß nichts wissen.

Der ÖAMTC konnte keine Verschlechterungen messen. Was auch logisch erscheint, da die Autos im Normalbetrieb ohnehin kaum in dem Teil des Kennfeldes fahren, wo die Schummeleien stattfanden. Es hat ja jeder in der Relität mindestens 25% mehr Verbrauch, als im Prospekt steht.

mfg lukas

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Diggity — Mon, 15 Aug 2016 16:29:14 GMT

Die ehemalige BM für Inneres, Leitner-Mikl hat doch verfügt, alle Fahrzeuge im Dienste des BMI sind sauber und befürfen somit keiner Um/Nachrüstung im Zuge der Aufarbeitung des Volkswagen Skandals. Ich frage mich, gelangt so ein ausgemustertes Fahrzeug in Österreich in den Handel, beim ersten Termin zur wiederkehrenden Begutachtung muss doch auffallen, dass hier etwas nicht in Ordnung ist. Streitereien vorprogrammiert.

Eigentlich gehört diese Frau für diesen absurden Alleingang wegen vorsätzlicher Körperverletzung vor ein ordentliches Gericht gezerrt.

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

User545539 — Mon, 15 Aug 2016 16:14:17 GMT

warum hat sich dann VW überhaupt den Betrug mit Manipulation der
elektronischen Motorsteuerung angetan?

weil man bei VW das ist was man bei jedem VW Händler spüren kann:

arrogant

Man wird sich halt gefreut haben das man pro Auto 10Cent spart und war sich sicher das man eh mindestens 4* so schlau ist wie alle anderen.

Und darum bin ichs denen sowas von vergönnt.....

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Arnold — Mon, 15 Aug 2016 13:42:45 GMT

Asche auf mein Haupt.

Die Software wurde natürlich für die US Grenzwerte entwickelt, aber ~~um nicht aufzufallen mussten die Fahrzeuge in allen Märkten die gleiche Abgaswerte haben.~~ da sie schon fixfertig programmiert und implementiert war, war es einfacher und kostengünstiger gleich diese zu verwenden statt sich Gedanken um alternative Lösungen zu machen.

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

TheTrumpeter — Mon, 15 Aug 2016 11:19:35 GMT

Die Software wurde natürlich für die US Grenzwerte entwickelt, aber um nicht
aufzufallen mussten die Fahrzeuge in allen Märkten die gleichen Abgaswerte
haben.

Falsch.

Die Fahrzeuge aller Hersteller erfüllen im Wesentlichen nur das, was der lokale Markt fordert.
Bei uns gilt mittlerweile Euro6, dennoch werden in Indien Dieselfahrzeuge verkauft, die nur Euro4 oder Euro5 erfüllen.
Genauso ist es mit den USA... als dort schon Bin5 galt, war hierzulande noch Euro4 oder Euro5. Daher wurden Dieselfahrzeuge in den USA zusätzlich zum Partikelfilter mit NOx-Speicherkats oder SCR-Kats ausgerüstet, während hierzulande gerade mal der Partikelfilter (bei manchen Herstellern nichtmal "geschlossene" Systeme!) zur Standardausstattung wurde.

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Aug 2016 07:37:26 GMT

kannst du mir den zusammenhang des diesels in bezug der 80km/h erklären?
ich komme irgendwie nicht drauf, mir ist kein schild aufgefallen, das benziner dort schneller fahren dürfen

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Arnold — Mon, 15 Aug 2016 05:52:48 GMT

Wenn nach derart geringfügigen Umbauten (verbunden mit jetzt hohem Werkstattaufwand) plötzlich die strengeren Abgasnormen erfüllt werden, warum hat sich dann VW überhaupt den Betrug mit Manipulation der elektronischen Motorsteuerung angetan?

Man muss unterscheiden zwischen Europa und USA. In Europa haben die meisten Fahrzeuge auch ohne Tricks die Grenzwerte (fast) erreicht. In den USA sind die Grenzwerte bei Stixoxiden aus historischen Gründen wesentlich schärfer - da ist wesentlich mehr nötig als ein paar Strömungsgleichrichter, sodass VW dort auch viele Fahrzeuge wieder zurück kauft. Die wesentlichsten Änderungen betreffen natürlich die Software und die sich ergebenden Nachteile werden voraussichtlich das öftere regenerieren der Kats/Filter sein, höherer Verbrauch an AdBlue. Aber da die Nachbesserungen nicht viel bewirken müssen werden auch die negativen Auswirkungen sich in Grenzen halten.
Die Umrüstungen sind bei jedem Motor andere und diese müssen von der Behörde einzeln geprüft und abgesegnet werden. Deswegen kommt es zu diesen Verzögerungen.
Die Software wurde natürlich für die US Grenzwerte entwickelt, aber um nicht aufzufallen mussten die Fahrzeuge in allen Märkten die gleichen Abgaswerte haben. Hauptsächlich deswegen wurde es auch bei uns eingesetzt. Und natürlich weil es viel einfacher war.

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

hellbringer — Sun, 14 Aug 2016 22:13:16 GMT

Und aus dem Auspuff der Benziner kommt nur Rosenduft und Hochgebirgsluft...

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

powerleecher — Sun, 14 Aug 2016 19:18:12 GMT

Da greifen viele Österreicher wegen subjektiver Vorteile zum Diesel

Man kann über die Diesel sagen was man will, aber sie sind oftmals deutlich angenehmer zu fahren als die Benziner. Was manchmal aber auch nur daran liegt dass die Motorsteuerungssoftware der Benziner in der Serie grottenschlecht appliziert ist und objektiv schlechtere Getriebe bei den Benzinern verbaut sind (weil diese weniger Drehmoment aushalten müssen).

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

mthsff — Sun, 14 Aug 2016 19:00:33 GMT

Jedenfalls auf der Straße verpesten die Dieselmotoren die Luft wie eh und je.

Da greifen viele Österreicher wegen subjektiver Vorteile zum Diesel (soviele KM dass es sich wirtschaftlich rechnet schaffen doch nur Außendienstler) - und dann müssen sie bspw auf der Stadtautobahn Salzburg mit 80kmh dahinzuckeln

Re(5): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

powerleecher — Sun, 14 Aug 2016 18:44:42 GMT

Nein, schon lange weg... und das war auch ein Benziner...

Re(4): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

M_o_D — Sun, 14 Aug 2016 18:21:10 GMT

keinen ProloPolo vom schwiegervater mehr?

Re(3): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

powerleecher — Sun, 14 Aug 2016 18:16:57 GMT

ähm - nein? Kein VW, kein Diesel?

Re(2): VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

M_o_D — Sun, 14 Aug 2016 17:29:26 GMT

Dei Einstellung war eh klar...
Hast doch auch so einen BausparerVW...

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

user563062 — Sun, 14 Aug 2016 16:57:26 GMT

Den Strömungsgleichrichter erhalten die 1,6l Motoren (+Update). 1,2l und 2l Motoren bekommen ein Softwareupdate.

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

user563062 — Sun, 14 Aug 2016 16:57:26 GMT

Den Strömungsgleichrichter erhalten die 1,6l Motoren (+Update). 1,2l und 2l Motoren bekommen ein Softwareupdate.

Verzögerungen kommen u.a. durch die Wartezeit auf die Freigabe des KBA zustande.

Re: VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

powerleecher — Sun, 14 Aug 2016 16:39:59 GMT

Das Plastikteil ist nur Ergänzung, der Haupteffekt wird über eine Änderung der Software erreicht.

Ich bin mir nahezu sicher dass diese Softwareänderung irgendwelche nicht unmittelbar feststellbaren oder messbaren Nachteile für die Kunden haben wird.

Die Abschaltung wird von Bosch vermutlich als Teil der Motorsteuerung angeboten worden sein und man hat das vermute ich als schnelle Lösung einlizenziert ohne sich überhaupt Gedanken zu machen ob man das ohne Betrug auch hätte lösen können.

VW-Abgasskandal - wer blickt da durch?

Weissbier — Sun, 14 Aug 2016 15:17:01 GMT

Vielleicht habe ich wesentliches überlesen oder es ist sonstwie an mir vorübergegangen. Jedenfalls bin ich irritiert über Meldungen wie diese hier: http://orf.at/stories/2353861/

In einer früheren Meldung (zu einem anderen VW-Motor) war zu lesen, dass lediglich ein schnöder Plastikteil ergänzt werden müsse.

Wenn nach derart geringfügigen Umbauten (verbunden mit jetzt hohem Werkstattaufwand) plötzlich die strengeren Abgasnormen erfüllt werden, warum hat sich dann VW überhaupt den Betrug mit Manipulation der elektronischen Motorsteuerung angetan?

WB.