Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Re(2): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Mon, 26 Sep 2016 15:11:27 GMT

Und gemeint ist wahrscheinlich, dass - im Fall eines anzuwendenden
Einkommensteuertarifes von 50 % gem § 33 EStG - die (gesamte) Honorarausgabe
die Steuer-Bemessungsgrundlage (Jahreseinkommen) um den Betrag der
Honorarausgabe verringert, wodurch man eben für diese Ausgabe keine 50 %
Einkommensteuer zu zahlen hat.

Würde die Honorarausgabe nicht getätigt, würde der Abgabenschuldner 50% der
Honorausgabe mehr an E-Steuer bezahlen, oder anders ausgedrückt, die
Honorausgabe kostet ihn durch die Steuerersparnis nur die Hälfte.

Sofern der Laden koscher geführt ist, glaub ich das sofort. Aber wenn wir jetzt als Beispiel einen Laden hernehmen, wo man Schwarzgeld nicht künstlich schaffen muss, sieht die Lage anders aus.

Re(10): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

groti67 — Mon, 26 Sep 2016 09:45:15 GMT

yep, als großer brauchst dich nicht zu spielen, da gebe ich dir recht. bei airbnb würde ichs nicht riskieren, denn irgendwann werdens die Liste rausrücken. Das FA lässt da sicher nicht mehr locker.

als kleiner hobby & freizeitvermieter geht da schon was. Bzgl. ZMR: Naja, dem Mieter ist das ja wuarscht und eine meldeadresse braucht er ja. wenn er gemeinsame sache mit dem vermieter macht, bekommst das nur schwer mit.

Re(8): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sun, 25 Sep 2016 21:21:58 GMT

Vermietung sein anderes Baustelle. Ich nix vermieten, schon gar net mit Honorarnote!?

Re(9): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

AVS_reloaded — Sun, 25 Sep 2016 21:16:08 GMT

ein paar die schwarz vermieten. So richtig schwarz.

ja, geht schon. Wenn du EINE Whg vermietest oder so.
Die ganzen Ferienwhg airbnb usw, da geht auch viel schwarz (noch).

Aber wenn du Häuser mit 20 Whg vermietest, wie willst da eine schwarz vermieten? Da kommt sofort das FA und fragt, warum da 1 Whg leer steht. Und WEHE, die steht dann nicht leer.

Das Risiko zahlt zahlt sich einfach nicht aus.

Eigentümer einer Wohnanlage mit Gemeldeten lt. ZMR abgleicht.

wer sagt, daß sich der dort meldet?

Aber wie gesagt: bei EINER Einheit kannst das machen, wenn du das "gewerblich" machst, sind da viel zu viele Mitwisser, viel zu hohes Risiko. Für viel zu wenig "Gewinn"

Re(8): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

groti67 — Sun, 25 Sep 2016 20:12:30 GMT

Ich kenne ein paar die schwarz vermieten. So richtig schwarz. Was mich wundert ist, dass das FA kein Matching durchführt und Eigentümer einer Wohnanlage mit Gemeldeten lt. ZMR abgleicht.

Re(7): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

AVS_reloaded — Sun, 25 Sep 2016 20:02:09 GMT

bei Vermietung geht nix schwarz, du mußt ja alles vergebühren, die Mietervereinigung und die Schlichtungsstelle schaun dir auf die Finger, etc.

"ICH" fang mit schwarz gar nix an, ist mir zu teuer.

Re(6): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sun, 25 Sep 2016 07:12:02 GMT

"Schwarz" zahlt sich nur aus, wenn du sie entweder auch mit Schwarzgeld
bezahlen kannst oder ein Privater bist, der die Ausgabe nicht betrieblich
absetzen kann. Denn ich als Privatmensch zahl lieber nur 70 schwarz als 100
echt, denn die 30 Differenz gehen 1:1 auf mein Konto.

Darum geht es aber in den meisten Fällen. Schwarzgeld ist ja meist schon vorhanden, und muss nicht erst produziert werden! Wenn also jemand Schwarzgeld auszahlen kann (weil er es schon da hat), dann ist es für ihn weit günstiger, als wenn er jemanden offiziell bezahlen würde.

Aber danke für Deine Aufschlüsselung!

Re(5): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

AVS_reloaded — Sat, 24 Sep 2016 19:53:58 GMT

Mein Bekannter meinte, dass es für Person X günstiger sei, Person Y offiziell
mit Honorarnote á Hausnummer 200 Euro zu beschäftigen, als schwarz mit 100
Euro (also ohne Rechnung)

da hat er recht
die Formulierung

dass es in meinen Augen Humbug ist zu behaupten, man könne eine Honorarnote 50% absetzen. Der Kollege meinte ja, dass es einen Unternehmer nur 50% kosten würde, wenn er wen offiziell anstellen würde.

ist aber Unsinn. Absetzen meint hier, von der Steuerbemessungsgrundlage abziehen, nicht absetzen, so wie man eine AfA absetzt.

Simple Rechnung, dann sollte es klar sein:
Ich als Auftraggeber zahle dir 200 offiziell.
Das sind mal 33,33 USt, die ich mir sofort als VSt abziehe
die bleibenden 166,67 sind bei mir Betriebsausgabe, die meine Steuerbemesssungsgrundlage um eben diesen Betrag senkt. Bei 50% ESt sind das also 83,33 Steuerersparnis.
Von den 200 zahle ich also effektiv nur 200-33,33-83,33 = 83,34
Geb ich dir 100 schwarz, dann zahl ich 100. Und das auch noch vom versteuerten Geld!

"Schwarz" zahlt sich nur aus, wenn du sie entweder auch mit Schwarzgeld bezahlen kannst oder ein Privater bist, der die Ausgabe nicht betrieblich absetzen kann. Denn ich als Privatmensch zahl lieber nur 70 schwarz als 100 echt, denn die 30 Differenz gehen 1:1 auf mein Konto.

Re(2): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 15:30:51 GMT

Habs hier nochmal formuliert: https://forum.geizhals.at/t882107,7696342.html#7696342

Re(4): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 15:29:50 GMT

Steht doch eh genau oben?

Person X beschäftige Person Y.

Mein Bekannter meinte, dass es für Person X günstiger sei, Person Y offiziell mit Honorarnote á Hausnummer 200 Euro zu beschäftigen, als schwarz mit 100 Euro (also ohne Rechnung) - da man, und das ist der springende Punkt - Person X die Honorarnote von Person Y "absetzen" könne, sprich Person Y würde dem X nur die Hälfte kosten.

Einfach gesagt: Person Y würde den Herrn X gleich viel kosten, ob jetzt schwarz oder normal bezahlt. Und das habe ich in Zweifel gezogen, so what? Wie gesagt, mir scheint eher, dass mein Bekannter ein wenig durcheinanderbringt mit den Begriffen.

Re(4): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

M_o_D — Sat, 24 Sep 2016 15:23:54 GMT

Anders schaut die hypothetische Rechnung aus, wenn ich im Gegenzug einfach
100,- bei den Einnahmen verschwinden lassen könnte. Dann habe ich sogar mehr
als die 100 Euro Vorteil und zusätzlich sinkt mein Risiko erwischt zu werden.

Und genau SO führt man eine Schwarzgeldkassa.

Re(3): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Superflo — Sat, 24 Sep 2016 13:11:34 GMT

Ein Unternehmer, der hohe Gewinne macht, hat eine hohe Steuerlast. Wenn man jetzt 1000 € Ausgaben in die Buchhaltung nehmen kann, muss man diese 1000 € zwar bezahlen, hat aber 1000 € weniger Gewinn gemacht. Der Spitzensteuersatz beträgt 50 % (bzw. mittlerweile noch mehr bei über 1 Mio Gewinn). Also bezahlt man in diesem Fall tatsächlich 500 € weniger Steuern.
Ob das bei Unternehmen ist wie bei Personen weiß ich nicht und wie das mit anderen Sozialabgaben ausschaut, ebensowenig. Aber so als Stammtischweisheit kann man das IMO schon einigermaßen durchgehen lassen.

Re: Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Jackyboy — Sat, 24 Sep 2016 13:04:51 GMT

In dem Fall geht es aber nicht um Absetzen iS Sonderausgabe, sondern eine Betriebsausgabe.

Re(3): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

ChrisS — Sat, 24 Sep 2016 12:56:41 GMT

Ich weiß nicht worauf du hinauswillst. Wer stellt wem eine Honorarnote? Und wer will dann was absetzen?

Re(4): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 12:18:49 GMT

Danke, das war schon die Antwort.

Re(3): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

MG — Sat, 24 Sep 2016 12:11:08 GMT

Bei deinem Beispiel: Wenn ich die Wahl habe 200€ offiziell (inklusive UST) oder 100 schwarz zu zahlen rechnet sich das wie folgt:

von den 200 zieh ich die UST ab, weil die ist mir egal ob ich dem Finanzamt oder dem Dienstleister zahle: Offiziell 166,66

Wenn ich 100,- Schwarzgeld machen muss, dann muss ich 100€ Privatentnahme in die Handkassa tippen. Um diese Entnahme steigt mein Einkommen. Falls ich nicht über der Höchstbemessungsgrundlage bin (schön wäre es) muss ich dieses Einkommen der SV unterwerfen: 26,15% Der nicht der SV unterworfene Rest ist zu versteuern. 73,85. Ich nehme halt jetzt mal meinen Steuersatz von 35% sind 25,84 Steuer. D.h. die 100€ Schwarzgeld würden mich 151,99 kosten gegenüber 166,66 offiziell. Hätte ich einen höheren Steuersatz würde der Unterschied sogar negativ.

Anders schaut die hypothetische Rechnung aus, wenn ich im Gegenzug einfach 100,- bei den Einnahmen verschwinden lassen könnte. Dann habe ich sogar mehr als die 100 Euro Vorteil und zusätzlich sinkt mein Risiko erwischt zu werden.

Re(2): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 11:55:06 GMT

Schwarz bezahlen kann man nur von schwarzem Geld.

Dann geht es komplett am Staat vorbei und ist entsprechend billig.

Okay, das war auch mir klar.

Mir geht es darum, dass es in meinen Augen Humbug ist zu behaupten, man könne eine Honorarnote 50% absetzen. Der Kollege meinte ja, dass es einen Unternehmer nur 50% kosten würde, wenn er wen offiziell anstellen würde.

Je nach Steuerklasse des Schwarzgelderzeugers, kann das teurer oder billiger
sein als ein offizielles Honorar, auf dem ja nicht nur UST, sondern auch
Einkommenssteuern sowie Sozialversicherung liegen.

Naja, Honorarnote ist doch meistens mit dem Satz behaftet: Steuer und Sozialversicherung werden vom Dienstnehmer selbst abgeführt oder irgendwie in diesem Zusammenhang.

Mir geht es darum, dass es Humbug ist, einfach zu sagen: Schwarz ist immer teurer, und Honorarnote ist 50% billiger. Unser Beispiel war 200 Euro Honorarnote, und er meinte eben, dass wenn es jemand für 100 Euro schwarz macht, würde das den Unternehmer auch 200 Euro kosten, weil er eben keine Rechnung vorweisen könne und bei Rechnung sich 50% sparen tät. Nie und nimmer geht diese Rechnung auf.

Re(2): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 11:55:06 GMT

Mir geht es darum, dass es in meinen Augen Humbug ist zu behaupten, man könne
eine Honorarnote 50% absetzen. Der Kollege meinte ja, dass es einen
Unternehmer nur 50% kosten würde, wenn er wen offiziell anstellen würde.

Je nach Steuerklasse des Schwarzgelderzeugers, kann das teurer oder billiger
sein als ein offizielles Honorar, auf dem ja nicht nur UST, sondern auch
Einkommenssteuern sowie Sozialversicherung liegen.

Re: Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

MG — Sat, 24 Sep 2016 11:45:55 GMT

Schwarz bezahlen kann man nur von schwarzem Geld.

Dann geht es komplett am Staat vorbei und ist entsprechend billig.

Will man Schwarzes Geld zu weißem machen, hat man ein Problem. Dann muss man Eingänge erzeugen und voll versteuern.

Will man Weißes Geld zu Schwarzem machen, ist das ebenfalls teuer. Das geht nur über den Weg einer voll zu versteuernden Entnahme ins Privatvermögen und die Schwarzgeldzahlung dann aus der Privatkassa.

Je nach Steuerklasse des Schwarzgelderzeugers, kann das teurer oder billiger sein als ein offizielles Honorar, auf dem ja nicht nur UST, sondern auch Einkommenssteuern sowie Sozialversicherung liegen.

Re(2): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 11:30:28 GMT

Das muss ja eine lustige Saufpartie gewesen sein

ICH war nüchtern. Wie gesagt, ich bin nicht ganz dämlich.

Aber wie entkräftest Du eine Aussage, dass man Honorarnoten absetzen könne? Meines Wissens gibt es AfA für Gegenstände usw, eine Honorarnote wird ja vom Unternehmer nicht abgesetzt - außer vielleicht von mir selbst eingereicht, bei der Arbeitnehmerveranlagung?

Re(2): Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 11:30:28 GMT

Das muss ja eine lustige Saufpartie gewesen sein

ICH war nüchtern. Wie gesagt, ich bin nicht ganz dämlich.

Aber wie entkräftest Du eine Aussage, dass man Honorarnoten absetzen könne, und dann auch noch 50%? Meines Wissens gibt es AfA für Gegenstände usw, eine Honorarnote wird ja vom Unternehmer nicht abgesetzt - außer vielleicht von mir selbst eingereicht, bei der Arbeitnehmerveranlagung?

Re: Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

ChrisS — Sat, 24 Sep 2016 11:26:43 GMT

Das muss ja eine lustige Saufpartie gewesen sein

Bei der Schwarzarbeit gehts nicht um die Hautfarbe sondern eben darum, dass es keine Rechnung oder Honorarnote gibt, und man deshalb keine Steuern zahlen muss. Üblicherweise wird dadurch der Preis für den Kunden billiger und der Dienstleister muss die Einnahmen nicht versteuern. (Ich glaube in AT kann man schon von üblicherweise sprechen)

Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 11:13:03 GMT

Hallo,

ich diskutiere gerade mit einem Bekannten: Er meint, dass es einen Unternehmer mehr kostet, jemanden schwarz zu bezahlen, da er die Rechnung bzw. Honorarnote nicht absetzen kann? Er meinte, dass man als Unternehmer Honorarnoten zu 50% absetzen könne? Ich meine dass das nicht stimmt, weil ja nicht zu 50% abgesetzt werden kann? Und vor allem meine ich, es würde dann ja keine Schwarzarbeit geben, wenns nicht günstiger wäre?

Kann mir jemand sagen, wo der Unterschied bzw. die Ersparnis liegt? Bzw. wer recht hat?

Danke!

Absetzbarkeit von Honorarnoten zu 50%

Buerohengst — Sat, 24 Sep 2016 11:13:03 GMT