Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Re(6): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Sun, 06 Nov 2016 23:03:33 GMT

??? bitte wie? welche decke?? was?

Re(5): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

LZ — Sun, 06 Nov 2016 15:01:31 GMT

Heben und Verfahren/Verdrehen. Das Aufklappen ist wertfrei, hast ja jedesmal alles an der Decke picken.

Re(4): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Sat, 05 Nov 2016 00:50:27 GMT

Da bleibt dann das Segel beim Setzen und Bergen hängen und reißt. Aber das Hauptproblem ist die Bewegung. Da das Deck gebogen ist braucht es nahe dem Schließpunkt eine Parallelbewegung - das kriegt man mit 4 Armen nicht hin.

Die Fertigung ist kein Problem. Ich bin im Industrieviertel Niederösterreichs. Im Umkreis von 20 km sind min. 5 Firmen die CNC-Bearbeitung anbieten. Die Maschinenstunde kostet heutzutage nicht mehr die Welt. - Die CAD-Zeit ist das teure wenn man keine Vorarbeit leistet und es dem Ingenieur vor die Füße knallt mit "löse das".

Re(3): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

liekkio — Fri, 04 Nov 2016 22:14:10 GMT

Ein fertiges Scharnier nehmen und dann zusätzlich noch einen Winkel oder ein U-Profil anbringen um es so einzubauen zu können wie du es benötigst?
Oder eben diesen Anbauwinkel nach deinen Gegebenheiten konstruieren, so etwas kann dir schnell und einfach wer biegen.

Re(2): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Fri, 04 Nov 2016 12:49:42 GMT

Die Septomax sind geschlossen rechtwinklig. Wie eingangs erwähnt bräuchte ich aber geschlossen 180° mit einem Höhenversatz zudem soll die Luke dicht sein sodass nahe dem Schließpunkt die Bewegung fast parallel sein muss und die Drehung erst im oberen Bereich erfolgt.
Das Trum fertig zu kaufen wäre mir auch lieber aber das gibt es nicht. Und ja, eine Einzelanfertigung bei einem Zulieferer für automotive übersteigt definitiv meine finanziellen Ressourcen.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Atschy — Fri, 04 Nov 2016 09:59:54 GMT

Und Dachluken-Mehrgelenk-Scharniere von SEPTOMAX sind Dir zu klein zu groß zu teuer ???
Oder bist Du DER Bastler der möglichst alles selber fertigen will ...

Re(3): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Sonic The Hedgehog — Fri, 04 Nov 2016 07:49:56 GMT

So geht es uns Konstrukteuren manchmal
Wir denken nicht an 2d mehr

Leider können manche von uns nicht mal mehr die Grundbegriffe von geometrisch zeichnen

Re(2): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Thu, 03 Nov 2016 23:23:51 GMT

Nach meinen ersten Legoexperimenten bin ich bei 10 Gelenken und 6 Armen gelandet, die sich 2 mal überkreuzen - eines immer und das andere nur in der oberen Endstellung. Simpel ist da gar nix mehr.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

ZombyKillah — Thu, 03 Nov 2016 21:50:43 GMT

Ich würde es als zwei Parallelograme betrachten ...
Durch verändern einer Länge im Parallelogramm wird der endwinkel eingestellt ...
Sollte sich so recht leicht berechnen lassen

Re(2): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Thu, 03 Nov 2016 14:20:31 GMT

interessanterweise kann man das bei Solidworks, AutoCAD oder Catia eigentlich auch nicht konstruieren sondern es ist eigentlich nur digitales trial and error. Ich kann nicht nur Anfangsposition, Endposition und eine Zwischenposition angeben und es errechnet mir die Arme und Gelenke sondern ich muss Arme und Gelenke "bauen" und es zeigt mir dann wie die Bewegung aussieht.
Da aber in dem Fall eigentlich nur 2D gefragt ist, ist das mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Also wenn schon trial and error sollte man die Gelenkpunkte frei setzen, verschieben und verbinden können in 2D und auf Knopfdruck die Bewegung ausführen. Wäre zwar immer noch trial and error aber wesentlich schneller.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Somnatic — Thu, 03 Nov 2016 13:15:54 GMT

"Richtig" konstruieren kannst es mit SolidWorks und dessen Mechanischen Verknüpfungen, aber das is nix Online und schon gar nicht gratis

https://www.google.at/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=solidworks+mechanical+mates

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Persönliche Mitteilung — Thu, 03 Nov 2016 11:53:57 GMT

falls du spielerisch an die Sache herangehen willst:

http://www.scrapmechanic.com/

Re(2): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Thu, 03 Nov 2016 11:40:01 GMT

Danke für die ausführliche Antwort, aber ich plane kein Garagentor sondern eine versenkte Decksluke ( flush hatch falls wer googeln möchte ) in einem gekrümmten Deck. Sprich die Klappe öffnet nach außen und nicht nach innen wie beim Garagentor.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Atschy — Thu, 03 Nov 2016 11:27:46 GMT

Ein Freund von mir hat sich für eine Doppelgarage ein Garagentor aus einem Stück preisgünstigst selbst gebaut. Für die Führungen hat er U-Profilbleche an die Seitenwände gedübelt - je 2 links und je 2 rechts. In den U-Profilen gleiten Bolzen - mit Teflon ummantelt. Die unteren Bolzen für die U-Profile befinden sich in mittlerer Torhöhe an einem Formrohr-Arm ca. 60cm vom Tor entfernt (Formrohr-Arm mit 45°-Strebe versteift) -  die dazugehörigen U-Profile laufen etwa 45° schräg nach oben. Die oberen Bolzen befinden sich nahe am Tor und die dazugehörige U-Profil-Führung verläuft fast waagrecht, etwa 20° . Das Tor wird mit Stahlseilen (an den unteren Torecken befestigt) über die ganze Garagenlänge laufend geöffnet - gegen Ende der Seile gibt es Motorradketten, die über Zahnräder laufen (Welle fast über die ganze Garagenbreite). An den nach unten hängenden Ketten gibt es ein Gegengewicht. Die Welle wird mit einem Elektromotor mit angeflanschtem Untersetzungsgetriebe zum Öffnen und Schließen des Tores betätigt - mit einer Fernsteuerung von einem Spielzeugauto.

Welle, Antrieb und Gegengewicht befinden sich außen an der Garagenstirnwand - die Ketten laufen durch Mauerlöcher.
-> Innen an der Garagen-Stirnwand ist ein Regal für Werkzeug und Autoteile, sowie ein Werktisch mit Schraubstock ...  (es gibt auch eine Arbeits-Grube im Boden der Garage eingelassen)
In offener Position steht das Tor außen über - unter dem Garagendach. (Garage ist aus Beton-Schalsteinen gemauert - selbst gebaut.)

Das Tor ist ein Formrohr-Rahmen mit aufgenietetem Alu-Trapez-Blech - Leichtbauweise.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Atschy — Thu, 03 Nov 2016 11:27:46 GMT

Ein Freund von mir hat sich für eine Doppelgarage ein Garagentor aus einem Stück preisgünstigst selbst gebaut. Für die Führungen hat er U-Profilbleche an die Seitenwände gedübelt - je 2 links und je 2 rechts. In den U-Profilen gleiten Bolzen - mit Teflon ummantelt. Die unteren Bolzen für die U-Profile befinden sich in mittlerer Torhöhe an einem Formrohr-Arm ca. 60cm vom Tor entfernt (Formrohr-Arm mit 45°-Strebe versteift) - die dazugehörigen U-Profile laufen etwa 45° schräg nach oben. Die oberen Bolzen befinden sich nahe am Tor und die dazugehörige U-Profil-Führung verläuft fast waagrecht, etwa 20° . Das Tor wird mit Stahlseilen (an den unteren Torecken befestigt) über die ganze Garagenlänge laufend geöffnet - gegen Ende der Seile gibt es Motorradketten, die über Zahnräder laufen (Welle fast über die ganze Garagenbreite). An den nach unten hängenden Ketten gibt es ein Gegengewicht. Die Welle wird mit einem Elektromotor mit angeflanschtem Untersetzungsgetriebe zum Öffnen und Schließen des Tores betätigt - mit einer Fernsteuerung von einem Spielzeugauto.

Das Tor ist ein Formrohr-Rahmen mit aufgenietetem Alu-Trapez-Blech - Leichtbauweise.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Atschy — Thu, 03 Nov 2016 11:27:46 GMT

Ein Freund von mir hat sich für eine Doppelgarage ein Garagentor aus einem Stück preisgünstigst selbst gebaut. Für die Führungen hat er U-Profilbleche an die Seitenwände gedübelt - je 2 links und je 2 rechts. In den U-Profilen gleiten Bolzen - mit Teflon ummantelt. Die unteren Bolzen für die U-Profile befinden sich in mittlerer Torhöhe an einem Formrohr-Arm ca. 60cm vom Tor entfernt (Formrohr-Arm mit 45°-Strebe versteift) - die dazugehörigen U-Profile laufen etwa 45° schräg nach oben. Die oberen Bolzen befinden sich nahe am Tor und die dazugehörige U-Profil-Führung verläuft fast waagrecht, etwa 20° . Das Tor wird mit Stahlseilen (an den unteren Torecken befestigt) über die ganze Garagenlänge laufend geöffnet - gegen Ende der Seile gibt es Motorradketten, die über Zahnräder laufen (Welle fast über die ganze Garagenbreite). An den nach unten hängenden Ketten gibt es ein Gegengewicht. Die Welle wird mit einen Elektromotor mit angeflanschtem Untersetzungsgetriebe zum Öffnen und Schließen des Tores betätigt mit einer Fernsteuerung von einem Spielzeugauto.

Das Tor ist ein Formrohr-Rahmen mit aufgenietetem Alu-Trapez-Blech - Leichtbauweise.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Paulas_Papa — Wed, 02 Nov 2016 23:36:17 GMT

http://www.ar-cad.com

Re(5): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Paulas_Papa — Wed, 02 Nov 2016 22:58:55 GMT

Unser Lego hat 30, 45 und 90 Grad Winkel als fertige Teile. Und über ein Dreieck baue ich dir (fast) alle Winkel dieser Welt.

Re(4): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Wed, 02 Nov 2016 22:35:27 GMT

Asymmetrisch im Sinne, dass die 3 Achsen eines Armes nicht auf einer Geraden liegen. Der Hund liegt im Detail.

Re(3): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Paulas_Papa — Wed, 02 Nov 2016 22:29:58 GMT

"Asymmetrisch" verstehe ich nicht?!? Dein Beispiel baue ich in 10 Minuten nach, davon suche ich 8 Minuten das Lego im Chaos meines Sohnes.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(2): Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Wed, 02 Nov 2016 22:22:24 GMT

theoretisch gute Idee aber damit kann man nicht asymetrische Arme bauen. Abgesehen davon ist trial and error recht langwierig - speziell in meinem Fall wo ich mehr als 4 Arme benötige.

Re: Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Paulas_Papa — Wed, 02 Nov 2016 22:10:30 GMT

Mit Lego Technic oder Matador den Prototypen annähern?

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Konstruktion von Mehrgelenkscharnier

Arnold — Wed, 02 Nov 2016 21:50:29 GMT

Kennt irgendwer ein Online-Tool, eine Software oder zumindest eine Anleitung um ein Mehrgelenkscharnier zu konstruieren?

Ich bräuchte sowas in der Art:
http://www.kaltenbach-scharniere.de/produkte/produktanimationen/beispielanimation-4/ allerdings als Stollenscharnier ohne Topf

Im Grunde folgt ein asymetrischer Pantograph einer gedachten Achse, aber sobald die Schenkel untereinander asymetrisch werden wird es ziemlich kompliziert. Mit Trial and error fürchte ich werde ich ziemlich schnell alt.