Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Liebesbrief — Tue, 10 Jan 2017 09:54:23 GMT

Ich würds machen. In 100 Jahren wird die Welt sowieso komplett anders ausschauen, Eigentum hin oder her. Besser du erfüllst dir heute deinen Lebenstraum und genießt die nächsten Jahre/Jahrzehnte die du hast, als das du darauf verzichtest aufgrund von hypothetischen Szenarien in 100 Jahren.

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

pong — Thu, 05 Jan 2017 18:22:46 GMT

Widmungspläne in Wien, biegen sich wie das Rückgrat des Bundeskanzlers und der hat nicht mehr Standfestigkeit als ein Gartenschlauch bei 80°C.

Gerade auf der Alten Donau, baut die Glorit Mafia sehr sehr gern. Da hast schneller eine 9 Meter Hütte vorm Fenster als dir lieb ist.

pong

Re(2): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Wed, 04 Jan 2017 12:34:56 GMT

Ich hab mich gestern nochmal genauer recherchiert.

Früher wurden die Gründe tatsächlich nur verpachtet und die Verträge liefen nicht so lang. Man ging dann in einen 5 Jahre *TRÖT* über. Natürlich kann das Stift dann alle 5 Jahre vielleicht sagen, dass sie nicht verlängern oder den Zins nach oben schreiben, bis der Pächter sagt er will nicht mehr.

Das ist mit einem Baurechtsgrund auf 100 Jahre nicht der Fall. Innerhalb dieser 100 Jahre hat das Stift kein Recht mehr in den Vertrag einzugreifen. Die Sache ist für 100 Jahre fixiert. Für mich, für meine Erben und auch wenn ich das Objekt verkaufe.

Das einzige was der Vertrag einschränkt ist, dass ich das Stift 1.) informieren muss und 2.) keinen Rotlichtbetrieb führen darf.
Ich glaub das ist vertretbar

Aber diese ganze Horrorgeschichten betreffen mich in diesem Fall nicht. Was nach den 100 Jahre passiert, ist natürlich was anderes. Man darf hier davon ausgehen, dass meine Nachkommen dann nicht mehr verlängern (können). Das ist korrekt.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

King_Uli — Wed, 04 Jan 2017 10:01:56 GMT

Bekannte von mir haben in den 1960 Jahren auf einem Baurechtsgrund gebaut diesen ABER GEKAUFT !

Viele haben das nicht gemacht, wohl auch im Vertrauen auf die Kirche und ihre soziale Ader, bei manchen gabe das aber in zweierlei Hinsicht ein böses Erwachen.

1.) Verlängerung ist kein muss.
2.) die Konditionen kannst nicht ändern d.h. die Kirche sagt wieviel - und dass muss man erst bezahlen können, vorallem wennst auch nachher nix davon hast. ( das war soviel ich in Erinnerung habe einer der Hauptgründe warum etliche vorallem alte Menschen sich eine neue Verlängerung nicht leisten konnten!)

Re(4): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

King_Uli — Wed, 04 Jan 2017 09:51:56 GMT

Hast recht. Verzögern geht auf jeden Fall, mein Bruder hat sowas fast 2 jahre - da wurde aber neu geplant - verzögert, danach ist aber gebaut worden aber immerhin besser als vorher.

Re(5): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

SexualRabbit — Wed, 04 Jan 2017 08:21:54 GMT

Stoß dich nicht am Begriff Reihenhaus. Ich betrachte das als Wohnung mit 3
Etagen und 2 Terrassen (eine große unten und eine kleine oben). Das bisl grün
kann man nicht als Garten bezeichnen. Für mich ist das eine Wohnung.

Witzig, dass du den sentimentale Wert ansprichst. Ich wohne mit 33 Jahren
immer noch in der Wohnung in der ich aufgewachsen bin. Ich möchte eher endlich
davon lösen

(Ja - meine Eltern sind schon länger ausgezogen und ich hab vor ca. 8 Jahren
renoviert)

Dann hast du eh den richtigen Ansatz. Freunde wohnen in einer Reihenhausanlage, die auch nichts anderes ist als Wohnungseigentum - finde ich ganz toll, dass jetzt gestritten wird wer, wann, welchen Zaun ersetzt bekommt. Als "Hauseigentümer" etwas befremdlich.

Re(7): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

SexualRabbit — Wed, 04 Jan 2017 08:20:24 GMT

Mein Vater hat jetzt neu gebaut und sich einen Bungalow hingeknallt. Die Vorteile im Alter sind schon beachtlich (breitere Türen etc. inklusive).

In meinem Alter würde ich darin nie leben wollen.

Re(6): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Wed, 04 Jan 2017 05:48:26 GMT

Danke für den Tipp. Hab schon oft drüber nachgedacht. Ist mir bewusst.
Solange es geht, sehe ich es als Fitness-Übung Im ernst: Ich finde jetzt irgendwie sogar gefallen daran, da die Räume irgendwie abgetrennt/privater sind.

Später, wenn ich alt bin werde ich wohl ausziehen oder einen Treppenlift einbauen müssen - das stimmt.

Re(5): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Psychopath — Tue, 03 Jan 2017 22:55:51 GMT

Bei mehrstoeckigen Wohngelegenheiten - ganz egal, ob Wohnung oder EFH oder Reihenhaus - bedenke halt auch, dass ma aelter wird und das staendige Stiegensteigen sich vom sowieso schon laestigen uebers muehsame zum unmoeglichen wandeln kann/wird.
j.

Re(4): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Tue, 03 Jan 2017 19:50:48 GMT

Stoß dich nicht am Begriff Reihenhaus. Ich betrachte das als Wohnung mit 3 Etagen und 2 Terrassen (eine große unten und eine kleine oben). Das bisl grün kann man nicht als Garten bezeichnen. Für mich ist das eine Wohnung.

Witzig, dass du den sentimentale Wert ansprichst. Ich wohne mit 33 Jahren immer noch in der Wohnung in der ich aufgewachsen bin. Ich möchte eher endlich davon lösen

(Ja - meine Eltern sind schon länger ausgezogen und ich hab vor ca. 8 Jahren renoviert)

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

User150576 — Tue, 03 Jan 2017 18:01:07 GMT

seh ich das richtig?! Du "pachtest" einen Grund weil Dir Eigentum zu teuer ist und baust darauf ein Haus, das Du Dir auch nicht leisten kannst und hast nicht die Bonität für die nötige Finanzierung und besicherst das dann mit dem gepachteten Grund...

Bruder ums Eck - das ist ne Konstruktion....am besten alles mit der Raika abwickeln: die sind eingespielt mit der Kirche....

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Paulas_Papa — Tue, 03 Jan 2017 17:45:32 GMT

Deine Einspruchsmöglichkeiten auch als Eigentümer-Anrainer sind in Wirklichkeit gering. Du kannst maximal hinhaltenden Widerstand leisten. Die Baubehörde ist für die Korrektheit des Verfahrens verantwortlich. Wenn das geplante Bauwerk legal möglich ist, kann der Anrainer scheixxen gehen.

Sowohl ich als auch ein Freund sind in den jeweiligen Verfahren schlußendlich "in die Knie" gegangen. Mein Freund hat das Verfahren aber über ein Jahr verzögert. Inhaltlich hat er aber keinen Milimeter gewonnen.

Re(2): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Tue, 03 Jan 2017 17:38:17 GMT

Logischerweise hab ich mir die die Widmungspläne angesehen und dann kann eigentlich nix passieren. Aber auch das wird nicht in Stein gemeiselt sein.

Und ob ich bei einem Baurechtsverfahren Mitspracherecht habe, denke ich schon (weiß es aber nicht). Ich bin aber eben kein Pächter, sondern Baurecht ist "höherwertiger" und außerdem hatten die Parteien rund um mein Objekt eben schon Mitsprachrecht. Ich gehe davon aus, dass die auch Baurecht haben. Der Vorbesitzer hatte jedenfalls Baurecht und der hat sich den Vertrag abkaufen lassen.

Re(2): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Tue, 03 Jan 2017 17:34:55 GMT

Kann ich. Sonst könnte ich den Kredit nicht besichern

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

matchbox — Tue, 03 Jan 2017 15:16:13 GMT

Rund um die alte Donau wirst du kaum andere Gründe finden, der Großteil ist dort in den Händen des Stiftes Klosterneuburg. Ein paar Parzellen wurden AFAIK vor 1-2 Generationen mal verkauft, jetzt hat das Stift genug Geld um darauf sitzenzubleiben.

Ich kann mich an eine Bürgeranwalt (?) Sendung im ORF erinnern, die das als Thema hatte, weil du als Pächter z.B. eben keine Parteienstellung bei einem Baurechtverfahren hast, d.H. wenn neben dir eine dreistöckige Anlage errichtet werden soll, bestimmt das Stift, ob du in den nächsten 90 Jahren Sonne am Grundstück hast.

lg. mb

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Franz Bosnigl — Tue, 03 Jan 2017 11:35:29 GMT

Grundsätzlich könnte es mir egal sein, weil ich die 100 Jahre Laufzeit (in
meinem Fall) sowieso nicht überleben werde.

Das ist der Punkt. Machs wie der Jörg: Hinter mir die Sintflut.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Beel_Zebub — Tue, 03 Jan 2017 11:29:18 GMT

- Wenn ich auf Eigengrund bestehe und was finde was leistbar ist

Zwinker-zwinker. Du sagst es. Das ist wohl der Kern dieses Angebots - wenn sich ein Häuslbauer-Anwärter keinen eigenen Grund leisten kann.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Beel_Zebub — Tue, 03 Jan 2017 11:29:18 GMT

- Wenn ich auf Eigengrund bestehe und was finde was leistbar ist

Zwinker-zwinker. Du sagst es. Das ist wohl der Kern dieses Angebots - wenn sich ein Häuslbauer-Anwärter keinen eigenen Grund leisten kann.

PS, wie schon von anderen bemerkt, wenn du der Grüßgott-Partie die Hand gibst, zähl gleich darauf alle Finger nach.

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Mig29 — Tue, 03 Jan 2017 11:19:05 GMT

Und ich glaube es spricht in dieser Konstellation nicht viel dagegen.

Aus Sicht der Kirche sicherlich nicht.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Ykä — Tue, 03 Jan 2017 11:15:28 GMT

Zu Klarstellung - Baurecht ist quasi Eigentum auf Zeit

Sehe ich anders. Oder kannst du einen Hypothekarkredit darauf aufnehmen?

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

groti67 — Tue, 03 Jan 2017 10:23:46 GMT

Nimm dir mal die Zeit und gönn dir den Film "Die Kinder lassen grüßen" und überlege, ob du Geschäfte mit der Kirche machen möchtest:

https://www.youtube.com/watch?v=kApvXQw3_UE

Re(3): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

SexualRabbit — Tue, 03 Jan 2017 09:48:42 GMT

Für mich sind diese Reihenhaussiedlungen - so wie ich sie kenne - der blanke Horror. Auf 150m² Grund bekommt man nix anderes als eine Maisonettewohnung mit 30m² Eigengarten.

Schau mal bei der Statisktik Austria die durchschnittliche Lebenserwartung an - die liegt bei Männern irgendwo jenseits der 70 und rechne selber, wie viele Generationen das Objekt nutzen werden.

Der sentimentale Wert darf halt nicht unterschätzt werden, ich trauere immer noch dem Haus und der Wohnung nach, in denen ich meine Kindheit verbracht habe.

Re(2): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Tue, 03 Jan 2017 09:13:38 GMT

Es handelt sich um ein Reihenhaus, welches an eine Wohngemeinschaft angeschlossen ist. Gesamt sind das 42 Parteien. Die Grundwidmung lässt dort keine effizientere Bauweise zu, sonst würden das die Bauträger natürlich machen.

Ihr habt wohl Recht. Man muss fix damit rechnen, dass der Vertrag nach 100 Jahre ausläuft. Einfach weil die Zins so hoch sein wird, dass man sich das nicht mehr leisten kann. Derzeit beträgt er nur 135€/Monat. Das halte ich für sehr in Ordnung. Dafür erspare ich mir sehr viel Geld, weil ich den Grund nicht finanzieren muss (was ich auch nicht könnte).

Ich hab derzeit keine Kinder, aber ich schätze mal, dass das noch kommen wird.

Der entscheidende Hinweis ist eigentlich, dass selbst meine Kinder noch was mit der Immobile anfangen werden können (weil 100 Jahre Laufzeit). Das realisiere ich jetzt erst. Sogar meine Enkel könnten das Objekt noch verwerten.

So gesehen spricht glaub ich wirklich nix dagegen.

Re(2): Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Tue, 03 Jan 2017 09:10:03 GMT

Dieses Bauchgefühl hat doch jeder.
In dem Fall sollte man aber rational Argumente abwägen. Und ich glaube es spricht in dieser Konstellation nicht viel dagegen.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

SexualRabbit — Tue, 03 Jan 2017 08:39:59 GMT

Wenn du damit deinen Frieden findest, dass der Vertrag nach den 60 oder 100 Jahren endet und du es nur so finanzieren kannst UND unbedingt die Wohnform EFH in dieser Lage haben willst, dann würde ich es machen.

Wie schon Paulas Papa gesagt hat, ist auch aus meiner Sicht das Einfamilienhaus ein Modell, dass langfristig nicht Bestand haben wird - da zu deinen Lebzeiten und vermutlich auch zu Lebzeiten deiner Kinder das Baurecht gesichert ist, kannst du zuschlagen.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Nomade1 — Tue, 03 Jan 2017 08:26:58 GMT

grundfage: hast du kinder? wenn nein wird's egal sein falls ja sind bei 100 jahren schon deine etwaigen enkel "abgesichert".

wenn der zins vertretbar ist - nehmen.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Mig29 — Tue, 03 Jan 2017 08:21:40 GMT

War mal in der Sendung Bürgeranwalt, ein sehr sehr übler Haufen... Verlängern nach 100 Jahren die Pacht nicht, und das Haus, das drauf steht, schleifen sie dir bei Bedarf...

Ehrlich: Die Kirche wäre der letzte Verein, mit dem ich Geschäfte machen würde.

Re: Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Paulas_Papa — Tue, 03 Jan 2017 08:14:08 GMT

Ich bezweifle, dass der Vertrag in 100 Jahren verlängert wird. Besonders bei einer ineffizienten Bebauung mit EFH.

Die 100 Jahre enden jenseits der Lebenszeit deiner Kinder. Daher trifft das Problem der Rückgabe niemanden, den du heute kennst.

Wenn du ein preiswertes Haus baust, fällt dessen geplantes Lebenszeitende vermutlich mit der Rückgabe zusammen. Das darf man aber nie vergessen und größere Investitionen haben ab 30 Jahren vor Rückgabe zu unterbleiben.

Nur so meine Gedanken...

Baurechtsgründe vom Stift Klosterneubuerg (Alte Donau)

Coldplayer — Tue, 03 Jan 2017 07:42:37 GMT

Hallo zusammen!

Ich wollte einfach mal in den Raum fragen, was ihr von Baurechtsgründen rund um die alte Donau haltet. Die sind ja alle vom Stift Klosterneuburg und mit Vertragslaufzeiten von 60 oder 100 Jahren ausgestattet.

Hab auch beim Stift schon angerufen. Es gibt hier wie gesagt diese beiden Modelle. Bei 60 Jahre Laufzeit ist der Baurechtszins etwas günstiger und bei 100 Jahre Laufzeit ist der Zins etwas teurer.

Im Vertrag ist eine VPI Anpassung vorgesehen.

Es steht auch drin, dass es grundsätzlich die Intention ist den Vertrag wieder zu verlängern. Danach hat jedenfalls hat das Stift die Wahl den Grund samt Bauwerk sich einzuverleiben (ohne Ablöse) oder kann verlange, dass das Bauwerk auf Kosten der Eigentümer abgerissen wird. (oder eben eine Verlängerung)

Mir ist schon klar, dass das für die meisten eigentlich Horrorszenarien sind und man Gefahr läuft sehr langfristig gesehen eigentlich nicht nachhaltig zu agieren. Zu Klarstellung - Baurecht ist quasi Eigentum auf Zeit. Ich kann innerhalb der Laufzeit (bei meinem Objekt 100 Jahre) quasi damit machen was ich will. Belasten, verkaufen, vermieten, vererben, verschenken... alles. Ich stehe auch im Grundbuch.

Meine Gedanken sind aber dazu folgende:
- Wenn das Eigengrund wäre, könnte ich mir die Gegend einfach nicht leisten - es ist aber wenn man so möchte eine Art Lebenstraum sich dort nieder zu lassen.
- Ich glaube, dass der Neubau darauf trotz Baurechtsgrund an Wert zulegen wird. Die Lage im Erholungsgebiet + Ubahn-Nähe ist einfach zu gut in meinen Augen.
- Man muss darauf achten, dass man rechtzeitig vor Ablauf des Vertrags um weitere 100 Jahre verlängert. (also zB nach 60 Jahren - bei 100 Jahren Laufzeit)
- Grundsätzlich könnte es mir egal sein, weil ich die 100 Jahre Laufzeit (in meinem Fall) sowieso nicht überleben werde.
- Wenn ich auf Eigengrund bestehe und was finde was leistbar ist - was habe ich davon? Das Geld ist in der Immobilie gebunden und ich habe vor darin zu wohnen und es nicht zu verkaufen. Ich werde die Wertsteigerung nie "realisieren" können.

Mich würden eure Gedanken dazu interessieren. Es klingt im ersten Moment komisch, aber ich denke, dass soein Baurechtsgrund auch seine Vorteile hat und wenn man weiß, was man tut auch keine Probleme damit hat.

Cheers.