Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Re(16): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

AVS_reloaded — Tue, 10 Jan 2017 09:11:00 GMT

und weiter?

DNA-Analyse ist und bleibt ein rein naturwissenschaftlicher Test.

Re(15): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Tue, 10 Jan 2017 08:57:38 GMT

http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gid/191/nachweisgrenzen-dna-analyse

Re(14): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

AVS_reloaded — Tue, 10 Jan 2017 08:53:11 GMT

DNA Spuren sind reine Statistiken.

so ein Unsinn

Statistsich beweisbar ist hingegen, daß der Storch die Kinder bringt.

Re(13): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Tue, 10 Jan 2017 08:49:11 GMT

In der Physik sind viele modernere "Beweise" statistikbasiert!

Auch Gerichtsverfahren bedienen sich statistischer Beweise - DNA Spuren sind reine Statistiken.

Re(13): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Tue, 10 Jan 2017 08:49:11 GMT

In der Physik sind viele modernere "Beweise" statistikbasiert!

Re(12): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

AVS_reloaded — Tue, 10 Jan 2017 08:42:36 GMT

mit statistischen Fakten belegen.

ein Grinsen sei an der Stelle mehr als angebracht.

Sowas wie ein statistischer Beweis existiert einfach nicht.

Re(12): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

bono_d70 — Tue, 10 Jan 2017 08:06:23 GMT

Das mag in anderen Zusammenhängen schon sein, bloß ändert das nichts an meinen
Argumenten in diesem Fall.

Auf deine Argumente bin ich gar nicht eingegangen
Oft sprichst mir auch aus der Seele
Deine Art und Weise ist jedoch nur zum Kotzen

Re(11): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Tue, 10 Jan 2017 08:04:03 GMT

Tust du nicht!

Ich behaupte, dass die Mehrzahl der Österreicher in Finanzfragen einfach feste Deppen sind. Und ich kann das mit statistischen Fakten belegen.

Du argumentierst aber emotional auf einer anderen Ebene. Du regst dich auf, dass ich scheinheilig und sonst was bin. Das mag in anderen Zusammenhängen schon sein, bloß ändert das nichts an meinen Argumenten in diesem Fall.

Und wenn du dich persönlich betroffen fühlst, tuts mir leid.

Re(8): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

AVS_reloaded — Tue, 10 Jan 2017 07:58:29 GMT

Die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer zahlt lieber mehr
Einkommenssteuer anstatt für eine Erbschaftssteuer und im Gegenzug niedrigere
Lohnsteuern einzutreten.

brav hast dein Soznsprch-Satzerl runtergebet.
Stimmt halt nur leider nicht, aber mit Zahlen habens die Rioten ja ned so. Hauptsache rot. Auch die Zahlen.

Re(4): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

AVS_reloaded — Tue, 10 Jan 2017 07:55:28 GMT

Entsprechend gibt es eine vom Dienstgeber unabhängige Quelle die ich verwenden
kann. Und diese Quelle untersagt mir die Weitergabe dieser Daten nicht.

das ist unerheblich.

Hängt davon ab, wie "Berufsverschwiegenheit" in der Branche verstanden und gehandhabt wird. Es gibt Branchen, da darf man über Fakten nicht reden, obwohl diese aus anderen, tw. sogar öffentlichen Quellen, zwar mühsam, aber doch ebenso zu besorgen wären. Trotzdem darf man nicht einfach so drüber reden, weil man davon im Rahmen der Dienstausübung Kenntnis erlangt hat.

Re(10): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

bono_d70 — Tue, 10 Jan 2017 07:46:43 GMT

Dein Problem ist einfach, dass du versuchst, dich statistisch stichhaltigen
Argumenten zu entziehen.

Irrtum

Mir geht deine Scheinheiligkeit nur massiv am Sack und genau deswegen gebe ich dir Konter.
Du bist einen Dreck was besser wie jene die Du in anderen Threads kritisierst und deswegen halte ich Dir den Spiegel vor.

Re(9): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Tue, 10 Jan 2017 07:36:22 GMT

Fasel nicht rum und spiel krampfhaft einen Moralapostel.

"Scheinen" meine Argumente stichhaltig oder SIND sie es?

Wenn sie es SIND, kannst du dir die Moralkeule schön vorm einführen einfetten.

Wenn sie es nicht sind, bring stichhaltige Gegenargumente. Da müßtest du nämlich unter Anderem beweisen, dass sich die von mir aufgezählten Unfähigkeiten der Österreicher auf eine kleine Schicht von "Mehrfachtätern" beschränken. Und den Beweis schau ich mir an.

Dein Problem ist einfach, dass du versuchst, dich statistisch stichhaltigen Argumenten zu entziehen.

Re(8): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

bono_d70 — Tue, 10 Jan 2017 06:55:20 GMT

Wieviele Beweise für die Beschränktheit großer Teile der Bevölkerung (in
Geldfragen) soll ich noch erbringen?

Deine Art und Wiese schreit nach =>

Deine Argumente scheinen zwar stichhaltig, deine Art und Weise aber geht nur so über vor Arroganz und Überheblichkeit.

Denn Du pauschalierst einfach und steckst einen Großteil der Bevölkerung in eine Schublade.
Machen das andere bei anderen Themen - Stichwort Asyl - schreist auf wie eine Fury.
Wasser predigen und Wein saufen gell

Re(8): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

bono_d70 — Tue, 10 Jan 2017 06:55:20 GMT

Wieviele Beweise für die Beschränktheit großer Teile der Bevölkerung (in
Geldfragen) soll ich noch erbringen?

Re(7): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Mon, 09 Jan 2017 21:32:54 GMT

Die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer zahlt lieber mehr Einkommenssteuer anstatt für eine Erbschaftssteuer und im Gegenzug niedrigere Lohnsteuern einzutreten. Dabei würde nur eine Minderheit durch eine Erbschaftssteuer betroffen sein. Daher ist die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer anscheinend dumm.

Die Mehrzahl der Arbeitnehmer verschweigt ihr Gehalt und erlaubt es damit den AG, diskriminierende Lohnstrategien zu fahren. Daher ist die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer anscheinend dumm.
Sogar hochrangige AK-Mitarbeiterinnen sind übrigens meiner Meinung!
http://blog.arbeit-wirtschaft.at/einkommenstransparenz-reden-statt-schweigen/

Wieviele Beweise für die Beschränktheit großer Teile der Bevölkerung (in Geldfragen) soll ich noch erbringen? ZB zum Thema Finanzanlagen? Oder unnötige Versicherungsprodukte? Oder nicht eingereichte Jahresausgleiche?

Es Zählen sich zB 80% der Österreicher zur Mittelklasse!

Re(7): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Mon, 09 Jan 2017 21:32:54 GMT

Die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer zahlt lieber mehr Einkommenssteuer anstatt für eine Erbschaftssteuer und im Gegenzug niedrigere Lohnsteuern einzutreten. Dabei würde nur eine Minderheit durch eine Erbschaftssteuer betroffen sein. Daher ist die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer anscheinend dumm.

Die Mehrzahl der Arbeitnehmer verschweigt ihr Gehalt und erlaubt es damit den AG, diskriminierende Lohnstrategien zu fahren. Daher ist die Mehrzahl der Österreichischen Arbeitnehmer anscheinend dumm.
Sogar hochrangige AK-Mitarbeiterinnen sind übrigens meiner Meinung!
http://blog.arbeit-wirtschaft.at/einkommenstransparenz-reden-statt-schweigen/

Wieviele Beweise für die Beschränktheit großer Teile der Bevölkerung (in Geldfragen) soll ich noch erbringen? ZB zum Thema Finanzanlagen? Oder unnötige Versicherungsprodukte? Oder nicht eingereichte Jahresausgleiche?

Es zählen sich zB 80% der Österreicher zur Mittelklasse!

Re(4): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

bignfan — Mon, 09 Jan 2017 19:44:53 GMT

oder auch etwas worüber lieber der deckel gekehrt wird..

arbeite in der edv im akh..
schon länger dabei: beamter
no ned so lang: vertragsbediensteter
<= 10jahre -> leiharbeiter

dementsprechend ist sowohl gehalt als auch wast zu sagen hast .... und meist umgekehrt wast hackeln musst
(es gibt ein paar wenige ausnahmen...)

kollege jammert er wäre so arm, weil er so hohe fixkosten aufgrund von kredit etc hat.
seine fixkosten sind höher als ich im monat verdien.

Re(8): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

enzo500 — Mon, 09 Jan 2017 12:04:28 GMT

bin fluglotse - gibt nur eine firma in der fluglotsen arbeiten

Re(6): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

SeCCi — Mon, 09 Jan 2017 11:06:54 GMT

stimmt soweit schon, du hast jedoch über diesen weg eine wesentlich schlechtere datenqualität.
du wirst auch recht haben, ich wäre ja auch der meinung, aber es scheint dennoch immer wieder thema zu sein

Über Ihr Gehalt dürfen Sie allerdings auch mit Kollegen und dem Betriebsrats sprechen. Das hat das Bundesarbeitsgericht ausdrücklich klargestellt.

http://www.arbeitsrecht.org/arbeitnehmer/arbeitsvertrag/klauseln-im-arbeitsvertrag-geheimhaltung/

http://blog.arbeit-wirtschaft.at/einkommenstransparenz-reden-statt-schweigen/

Re(5): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Fly — Mon, 09 Jan 2017 10:48:12 GMT

Die Frage um die's ging war ob die eigenen Bezüge als Dienstgeheimnis der Schweigepflicht unterliegen. Was ich aufzeigen wollte ist, dass diese Information aus Drittquellen problemlos zur Verfügung steht und diese Drittquellen keine Verschwiegenheit darüber einfordern.

Re(4): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

SeCCi — Mon, 09 Jan 2017 10:08:23 GMT

für einen selbst gibts nat. schon daten - vorausgesetzt sie sind entsprechend vorhanden...
jedoch gibts da idr wenig aktuelles - max. daten aus dem letzten jahreslohnzettel

Re(2): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Fly — Mon, 09 Jan 2017 09:48:26 GMT

Ja klar, über das Gehalt anderer. Es geht hier um das eigene.

Re(3): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Fly — Mon, 09 Jan 2017 09:48:03 GMT

Selbst wenn dem so ist, so kann ich zumindest diese Daten über mich aus diesen Quellen erlangen. Diese Quellen stehen nicht unter Kontrolle des Dienstgebers und sie müssen auch nicht bei diesem rückfragen ob diese Information an mich ergehen darf. Genau genommen DARF der Dienstgeber dies nicht mal unterbinden.

Entsprechend gibt es eine vom Dienstgeber unabhängige Quelle die ich verwenden kann. Und diese Quelle untersagt mir die Weitergabe dieser Daten nicht.

Re(7): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

zeddicus — Mon, 09 Jan 2017 09:45:36 GMT

Eure Firma (im übrigen wird das Wort in Österreich falsch verwendet, aber das ist OT) hat ihren eigenen KV?

Re(2): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

SeCCi — Mon, 09 Jan 2017 09:42:54 GMT

Ich kann mir vorstellen, dass es für Angestellte, welche Zugriff auf die
Lohn/Gehaltslisten haben (Buchhaltung, Verrechnung) untersagt werden kann,
diese Zahlen zu kommunizieren.

natürlich ist das so!

Re(6): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

bono_d70 — Mon, 09 Jan 2017 09:21:23 GMT

Weil wir in Österreich sind und Arbeitnehmer hierzulande etwas dumm sind.

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

SexualRabbit — Mon, 09 Jan 2017 09:15:13 GMT

Ich kann mir vorstellen, dass es für Angestellte, welche Zugriff auf die Lohn/Gehaltslisten haben (Buchhaltung, Verrechnung) untersagt werden kann, diese Zahlen zu kommunizieren. Über mein Gehalt rede ich mit wem ich will.

Re(6): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

SexualRabbit — Mon, 09 Jan 2017 09:13:41 GMT

Ich hab das letztens in der Kollegenschaft ähnlich argumentiert, den alten Großverdienern geht es aber mehr darum ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen

Bei steigenden Kosten für die "jungen" (<40) Kollegen, die um ca. 5-25% unterbezahlt sind, würde sich die Chefetage wohl genau überlegen ob nicht bis zu 10% der Belegschaft entlassen werden sollten. Dass dann die älteren weniger produktiven KollegInnen als erstes an der Reihe sind, wäre wohl klar.

So kann sich die Geschäftsführung auch ein paar Personalreserven halten und im Falle einer Übernahme der Firma, Einsparungen beim Personal sehr einfach durchführen.

Re(2): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

SeCCi — Mon, 09 Jan 2017 08:06:12 GMT

Zweitens ist diese Information auch aus nichtdienstlichen Quellen verfügbar
(läßt sich problemlos aus Deinem Steuerausgleich, aus deinen
Versicherungsbeiträgen usw. herleiten, und entsprechend kriegst diese Info
auch von Finanzamt oder Krankenkasse, was auch die Begründung für die
Nichtdienstlichkeit der Information war)

diese informationen bekommt aber grundsätzlich kein 3. - und darum gehts ja

Re(6): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

enzo500 — Sun, 08 Jan 2017 22:21:20 GMT

najo mein kv gilt ja nur für meine firma und da weiss jeder was der andere verdient

Re(5): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

schoefi — Sun, 08 Jan 2017 19:17:33 GMT

Mein Lohn ist an der oberen Grenze des Möglichen meiner Branche, wenn da wer auf den Putz haut, interessiert es mich, ob ich nach verhandeln gehen sollte.
Meistens sind es aber sowieso nur die Schaumschläger, die sich da etwas weit aus dem Fenster lehnen.

ist mein gehalt sogar im (öffentlichen) kv ganz genau geregelt

Für mich gibt es auch einen gültigen KV mit genau geregelten Lohn nach Qualifikation usw.
Der Lohn liegt in der Realität sehr deutlich darüber, für die angeführten Zahlen im KV findet man niemanden, der sich auskennt und selbstständig arbeiten kann.

Re(5): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Paulas_Papa — Sun, 08 Jan 2017 19:03:39 GMT

Weil wir in Österreich sind und Arbeitnehmer hierzulande etwas dumm sind. Würden sie nämlich für Transparenz sorgen, könnten Sie mehr Druck auf den Arbeitgeber ausüben.

Re(4): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

enzo500 — Sun, 08 Jan 2017 18:53:49 GMT

versteh ich nicht warum man da so ein geheimnis drum machen muss.
aber den beweis willst du wahrscheinlich ja nur dann haben, wenn der andere deiner meinung nach "zu viel" verdient oder?

Re(4): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

enzo500 — Sun, 08 Jan 2017 18:53:49 GMT

versteh ich nicht warum man da so ein geheimnis drum machen muss.
aber den beweis willst du wahrscheinlich ja nur dann haben, wenn der andere deiner meinung nach "zu viel" verdient oder?

zumindestens in meinem beruf ist mein gehalt sogar im (öffentlichen) kv ganz genau geregelt und kann von jedermann eingesehen werden - da braucht ma ned verstecken spielen

Re(3): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

schoefi — Sun, 08 Jan 2017 18:28:29 GMT

Weil das ein Schwanzvergleich (Entschuldigung für den Ausdruck) ist.

Ich glaube auch prinzipiell keinem anderen seine feuchten Fantasien mehr, sondern will dann einen Lohnzettel sehen. Ich habe sicher schon 20 Leute danach gefragt, keiner hat ihn mir bis jetzt gezeigt.

Re(2): Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

enzo500 — Sun, 08 Jan 2017 17:33:02 GMT

woher kommt es, dass sehr viele nicht über ihr Gehalt reden wollen

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

pong — Sun, 08 Jan 2017 14:23:24 GMT

Wenn die Information von den beiden kommen und es sich um deren Bezüge handelt -> Nein!

pong

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

russenmaffia — Sun, 08 Jan 2017 10:59:18 GMT

von wo hast du diese nfo?
Verschwiegenheitsverpflichtungen gibt es in fast jedem Betrieb - auch in meinem. Aber ich habe selten jemanden getroffen, der über seiIn Gehalt wahrheitsgemäß berichtet - da kommt mir manches Mal eher die Galle hoch, weil die Infos meist gar nicht der Wahrheit entsprechen.
Offenbar gibt es Kleingeister, die bevorzugt behandelt werden und durch Bettgeflüster höhere Gehälter lukrieren....
Mich stört da oft viel eher, dass man seine Lohnzettel bei allen möglichen Ämtern vorlegen muss, die doch durch die zwischenamtlichen Verbindungen diese Informationen längst selbst abrufen könnten. Am ärgerlichsten finde ich dabei die GKK, die trotz mehrfacher Zugänge immer wieder diese anfordert (letzthin bei der doppelten Verrechnung der e-Card-Gebühren)

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Sonic The Hedgehog — Sat, 07 Jan 2017 13:29:30 GMT

Also dürft ihr überhaupt nichts dienstlichen miteinander sprechen?
Zumindest hast das gerade geschrieben...

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Fly — Sat, 07 Jan 2017 11:20:32 GMT

Erstens ist das längst auch vor Gericht für kein Dienstgeheimnis erkannt worden. Zweitens ist diese Information auch aus nichtdienstlichen Quellen verfügbar (läßt sich problemlos aus Deinem Steuerausgleich, aus deinen Versicherungsbeiträgen usw. herleiten, und entsprechend kriegst diese Info auch von Finanzamt oder Krankenkasse, was auch die Begründung für die Nichtdienstlichkeit der Information war). Und drittens, ruf bei der AK an und frag die, Du zahlst dafür, also hast auch das Recht dort gefälligst 'ne Info abholen zu dürfen!

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

AVS_reloaded — Sat, 07 Jan 2017 10:49:09 GMT

Nein, kann er nicht. Das ist AFAIK auch ausjudiziert.

ICH kann über MEIN Gehalt immer reden, mit wem ich will. Das kann mir keiner verbieten, da das eine höchstpersönliche Information ist (und KEIN Dienstgeheimnis).

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

schoefi — Sat, 07 Jan 2017 10:45:54 GMT

Ich halte das so für ziemlich fragwürdig.

Ich kann mir das auch nicht vorstellen.
Beim Lohnsteuerausgleich steht der Verdienst auch oben, und dieser Wisch geht den Dienstgeber zu 100% nichts an.

Normalerweise reden die Österreicher aber sowieso nicht gerne über ihr Einkommen.

Re: Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

Franz Bosnigl — Sat, 07 Jan 2017 10:35:27 GMT

Hol dir deine Daten von der Sozialversicherung und du bist aus dem Schneider.

Dienstgeheimnis - Eigene Bezüge

powerleecher — Sat, 07 Jan 2017 10:32:17 GMT

Ist es tatsächlich so dass ein Arbeitgeber seinen Angestellten rechtskräftig untersagen kann, mit seinen Kollegen über die Höhe seiner eigenen Bezüge zu sprechen? Begründet wird das mit der Verschwiegenheitsverpflichtung zu allen dienstlichen Vorgängen.

Ich halte das so für ziemlich fragwürdig. Generell und vor allem weil wir hier in der Firma auch etliche Ehepaare haben und die Regelung bei strenger Auslegung ja auch für diese gelten müsste was ich mir etwas schwierig vorstelle.