Manipulierte Tachos

Re(4): Manipulierte Tachos

DerSeverin — Tue, 17 Jan 2017 17:02:59 GMT

Abgesehen davon, daß alles an einem Auto Verschleißteile sind: was soll dem Motor im Leerlauf passieren, denn 1 Million vs. 50k am Tacho war ein pointiertes Beispiel, hat aber nichts mit der Realität zu tun.

Re(7): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Tue, 17 Jan 2017 12:17:39 GMT

wayne interessiert hier RECHT?

Ich bin mit meinem letzten Käufer in die (Marken)Werkstatt, wo sein Sohn arbeitet, der hat den Kübel an den PC angehängt und 3min war jede meiner Aussagen was Erhaltung, Service und Gesamtzustand betrifft, schwarz auf weiß belegt. Lückenlos, mit Datum und km-Angabe

Der hat gesagt "Papa, das Auto kannst kaufen, der sagt die Wahrheit" und 10min später war der Kauf perfekt.

Der wollte die Info, ich hab sie ihm gegeben, war ja zu meinem Vorteil. Aber OK, ich wollt ja auch nicht betrügen.

Re(5): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Tue, 17 Jan 2017 12:13:24 GMT

so ist es

Re(9): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Tue, 17 Jan 2017 12:11:51 GMT

wenn du von mir ein Auto kaufst, garantiere ich dir genau 2 Dinge:
1. unfallfrei (bzw die Zahl und Schwere der Unfälle)
2. den km-Stand

Das garantiere ich dir schriftlich. Belegt mit Serviceheft und Rechnungen aus der MArkenwerkstatt.

Alles, was das als mangelhaft steht, das weiß ich, das sag ich dir, weitere Kenntnisse hab ich nicht, ich bin kein Mechaniker. Gewährleistung ausgeschlossen.
Aber die km, die sind echt!

Re(7): Manipulierte Tachos

user563062 — Tue, 17 Jan 2017 12:11:24 GMT

Ich spreche als Kaufinteressent, der die Forderung an den Verkäufer stellt, da ein Scheckheft nichts aussagt.

Re(8): Manipulierte Tachos

Arnold — Tue, 17 Jan 2017 12:05:40 GMT

Ich weiß, "Einzelfälle"

Re(7): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Tue, 17 Jan 2017 11:45:21 GMT

saß aber auch schon in einer S-Klasse der nur vom Chef bewegt wurde der zu 90%
nur Stammkunden fährt.

Ausnahmen bestätigen die Regel

Re(6): Manipulierte Tachos

DarkWing13 — Tue, 17 Jan 2017 11:34:10 GMT

Selbst wenn der Kilometerstand des Vorbesitzers(!) von einem "Freundlichen" anhand von vorigen Werkstattbesuchen mitgeteilt wird, ist das nach deutschem Recht illegal!
Also als "Beweis" erstmal völlig wertlos!

Der Anwalt meines Kollgen wird es wohl wissen müssen...wie gesagt, die Auskunft von der Datenbank des Autoherstellers bekommt sein Anwalt erst jetzt, da es eine richterliche Anordnung gibt! Vorher, keine Chance!
Und diese auch nur, weil der Händler sich vor Gericht quer gestellt, und anscheinend keine Einigung (Vergleich) akzeptieren will..,

So long,...

Re(3): Manipulierte Tachos

Arnold — Tue, 17 Jan 2017 08:17:19 GMT

Dämpfer, Reifen, Bremsen und Fahrwerksteile sind ohnehin Verschleißartikel. Langfristig ist deren Zustand beim Kauf zweitrangig.
Karosserie altert hauptsächlich durch Rost und nicht durch die Verwindung beim Fahren.

Re(2): Manipulierte Tachos

DerSeverin — Tue, 17 Jan 2017 07:28:36 GMT

Wenn der mal verkauft wird hat er vielleicht 50.000km am Tacho aber der Motor
ist soviel gelaufen als wäre er 1.000.000 km gefahren.

richtig, aber wie du schon sagtest: nur der Motor
Fahrwerk, Reifen, Karosserie, Dämpfer, Bremsen etc. haben nur 50k runter und der Motor dürfte im Leerlauf auch relative lange halten

Re: Manipulierte Tachos

DerSeverin — Tue, 17 Jan 2017 07:27:40 GMT

Bei meinem Audi BJ 2014 war kein Serviceheft mehr dabei - das wird zentral gespeichert oder auf dem Schlüssel oder sonstwo. Bei den aktuellen Oberklasse Autos inkl. VAG glaube ich, daß der (digitale) Tacho nicht ohne weiteres gehackt werden kann. Immerhin kannst z.B. nicht einmal ein Navi ohne online Verbindung zu VW nach dem Einbau aktivieren.

Das mag aber alles bei Autos älter als 5 Jahre anders sein...

Re(6): Manipulierte Tachos

Arnold — Mon, 16 Jan 2017 23:05:18 GMT

Das würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt solche und solche.

Bei dem Exemplar trifft deine Beschreibung recht gut. Würde mich nicht wundern, wenn der auch noch 2-300t mehr drauf hat.

Ich saß aber auch schon in einer S-Klasse der nur vom Chef bewegt wurde der zu 90% nur Stammkunden fährt. Der war auch entsprechend im perfekten Zustand, mit original MB Zierkissen auf der Rückbank.

Re: Manipulierte Tachos

Ovaron — Mon, 16 Jan 2017 19:06:45 GMT

Das ist natürlich ein schwieriges Thema, beim Autokauf ist natürlich eine Portion gesunder Menschenverstand sehr wichtig und ein Ankauftstest deckt auch so manches auf.

Der Kilometerstand sagt aber auch nicht so viel aus.

Beispiel: mein Auto wird pro Jahr nur 6500-7000 KM bewegt, davon einiges Kurzstrecke innerhalb der Stadt und steht das ganze Jahr draußen. Noch dazu eine Kutsche für 3 Kinder und sieht trotz wenigen Kilometern dementsprechend aus. Die Wiener sind ja ein nettes Volk, nur ihre Schlüssel schleifen sie scheinbar oftmals an parkenden Autos nach.
Ich kann mir gut vorstellen, dass mich ein potentieller Käufer in ein paar Jahren bei dem geringen Kilometerstand schief anschauen wird

Re(5): Manipulierte Tachos

user563062 — Mon, 16 Jan 2017 16:50:28 GMT

Wäre mir neu, daß der aktuelle Eigentümer keine Auskunft darüber bekommen sollte. Das ein Wildfremder keinen Ausdruck bekommen wird, ok. Aber einen Abgleich von Scheckheft und Datenbank werdens sicherlich zustimmen.

Re(6): Manipulierte Tachos

Sonic The Hedgehog — Mon, 16 Jan 2017 13:39:57 GMT

von den fahrern gar nicht zu sprechen:
wie komm ich da hin?
wo ist das?

die scheiben laufen wegen euch an, nicht weil das auto kaputt ist

hinten ziehts bei offenen fenster? wenn ichs zu mach lauft scheibe an

...

Re(4): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Mon, 16 Jan 2017 13:38:26 GMT

Das höchste der Gefühle waren die gesammelten Pickerlberichte.

auch schon was, wenn die nicht vom befreundeten Hinterhofschrauber stammen.

Re(3): Manipulierte Tachos

Arnold — Mon, 16 Jan 2017 13:24:43 GMT

Die Zeiten wo man bei der Versteigerung von Behördenfahrzeugen ein Schnäppchen machen konnte sind längst passé.
Um beim genannten Beispiel zu bleiben. Der Wagen wird noch ein paar Jahren ausgesondert, die ganze Technik rausgebaut und versteigert.
Der Käufer sieht einen Bus mit wenig km, ohne Beulen und kauft den wohl um ca. den Händler-EK. Dann werden die zerfledderten Kabelbäume zurückgestopft, die zerdepperten Verkleidungen ersetzt, der Wagen aufbereitet und zu einem Spitzenpreis an den Mann gebracht. Die Vorgeschichte ist weg und der Verkäufer kann irgendwas erzählen (Dass der Wagen halt nie benutzt wurde weil bla bla bla).
Wer auch immer den Wagen eines Tages kaufen wird ist ein armes Schwein und da wurde auch nicht an km gedreht.

Worauf ich hinaus will ist:
a) Es gibt immer ein Risiko
b) Entscheidend ist der Zustand und man sollte sich davon verabschieden den Wert eines Fahrzeugs an Baujahr und Laufleistung fest zu machen. An je weniger Kriterien man sich orientiert, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass an genau den Kriterien getrickst wird.

Re(3): Manipulierte Tachos

Arnold — Mon, 16 Jan 2017 13:12:00 GMT

Ich hab schon ein paar Gebrauchtwagen gekauft in meinem Leben aber Rechnungen waren so gut wie nie dabei. Das höchste der Gefühle waren die gesammelten Pickerlberichte.

Re(4): Manipulierte Tachos

dizo — Mon, 16 Jan 2017 12:24:32 GMT

Ich hab bei keinem Auto mehr ein Serviceheft, da sowieso jedes Service beim Händler (BMW) vorliegt.

Beim Verkauf hol ich mir dann einfach den Auszug, da sind alle Dinge die erledigt worden sind (+ Kilometerstand dazu) hinterlegt.

Das kann man natürlich auch bei einem jungen Gebrauchten machen, wer hier das Service nicht beim Fachhändler gemacht hat, hat sowieso schon schlechte Chancen das Auto zu verkaufen.

Re(2): Manipulierte Tachos

user86060 — Mon, 16 Jan 2017 12:23:42 GMT

Das ist auch immer der gleiche Bus und guess what, der Wagen rennt den ganzen
Tag im Stand (Strom, Heizung, Klima, ...). Wenn der mal verkauft wird hat er
vielleicht 50.000km am Tacho aber der Motor ist soviel gelaufen als wäre er
1.000.000 km gefahren.

interessantes Beispiel - ein paar Gedanken dazu:

Erst einmal: Standgas ist natürliche eine andere Belastung bzw. Verschleiß als Last- und Fahrbetrieb.

Fuhrparks haben doch gerne ihre eigene interne oder nahe Werkstatt mit entsprechenden Konditionen, und wenn es um hohe Zuverlässigkeit und Verfügbarkeit der Fahrzeuge geht, wird da bei Reparaturen nicht lange gefackelt und (Verschleiß)teile großzügig getauscht?

So hab ich das jedenfalls einerseits selbst erlebt als auch geschildert bekommen, sodaß zB besagte VW-Busse am Ende ihrer "Dienstzeit" für einen Bettel versteigert werden, aber vergleichsweise zuverlässige Schnäppchen sind, denen alle Leiden auskuriert wurden (ansonsten werden sie eh verschrottet oder als Ersatzteillager verwertet).

Dann war da noch die Geschichte, wo die Polizei geleaste Fahrzeuge mit vertragsbedingten km-Beschränkungen gezielt zw. km-intensiven und "stationären" Einsätzen getauscht haben, um im Rahmen zu bleiben.

Weiß da jemand aktuellere Gerüchte und Anekdoten?

Re(2): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Mon, 16 Jan 2017 12:09:19 GMT

ein blanko Serviceheft leicht erhältlich und einen Stempel kann man einfach
online bestellen.

die Rechnungen dazu auch?

Re(5): Manipulierte Tachos

AVS_reloaded — Mon, 16 Jan 2017 12:08:28 GMT

Taxis werden auch eher selten "geprügelt"

aber die TAchos werden abgeklemmt, gewartet wird erst, wenns schon runterfällt, alles nur vom allerbilligsten

Re(5): Manipulierte Tachos

Marax — Mon, 16 Jan 2017 12:08:18 GMT

Das fällt unter den Datenschutz(!) des Vorbesitzers ist damit nur auf
richterliche Anordnung zu bekommen.

hatte noch nie ein problem damit diese infos zu bekommen, mit der FG nummer zum händler und bei einem servicebetreuer nett nachfragen, ausdruck bekommt man zwar keinen aber es wurde mir immer gesagt ob infos vorhanden waren, ob jährlich ein service gemacht wurde oder irgendwelche schäden repariert wurden
bis auf einmal da wollte der betreuer keine infos herausgeben, dann bin ich halt 500m weiter zum nächsten händler gefahren

Re(2): Manipulierte Tachos

Marax — Mon, 16 Jan 2017 12:03:08 GMT

man merkt einem Auto durchaus an ob es 65tkm oder 165tkm gefahren wurde

bei einem teureren "oberklasse" modell merkst da keinen unterschied, eventuell wenn den motor zerlegst aber am normalen blick von außen nicht.
bei günstigen autos kannst von der abnutzung im innenraum/sitze/lenkrad noch was vermuten aber bei teuren modellen ist das material meist so hochwertig das 100tkm nicht viel ausmachen

Re(4): Manipulierte Tachos

Bucho — Mon, 16 Jan 2017 11:23:48 GMT

wer ein Taxi gebraucht kauft hat sowieso nicht alle Tassen im Schrank

Wieso? Der Preis muss den Verschleiss halt widerspiegeln. Taxis werden auch eher selten "geprügelt" - die meisten Fahrgäste haben was dagegen, wenn der Taxler einen auf Hamilton macht.

Re: Manipulierte Tachos

Bucho — Mon, 16 Jan 2017 11:20:28 GMT

Im Preisbereich einer 5 Jahre alten Deutschen Oberklasse habe ich noch nie einen PKW gekauft, aber in niedrigeren Preisregionen habe ich schon Autos ohne Serviceheft gekauft. War mir nicht wichtig, der Zustand "jetzt" war für mich entscheidend und dass die Angaben glaubwürdig schienen - man merkt einem Auto durchaus an ob es 65tkm oder 165tkm gefahren wurde. Kann aber auch sein dass ich geschickt betrogen wurde ohne es zu merken, dann war ich des Gauners gerechte Beute.

Re(2): Manipulierte Tachos

SeCCi — Mon, 16 Jan 2017 11:14:25 GMT

Es gibt mittlerweile Kasterl bei dem auf Knopfdruck nur die Hälfte oder gar
nix mitgezählt wird.

kam in dem bericht eh auch vor

Re: Manipulierte Tachos

Mig29 — Mon, 16 Jan 2017 10:16:22 GMT

Diese Nachrichten lösen beim baldigen Autokauf keine Freude aus...

Re(2): Manipulierte Tachos

bono_d70 — Mon, 16 Jan 2017 09:31:44 GMT

Dafür ist er gut "eingesessen"

Re: Manipulierte Tachos

Arnold — Mon, 16 Jan 2017 09:14:10 GMT

Es gibt mittlerweile Kasterl bei dem auf Knopfdruck nur die Hälfte oder gar nix mitgezählt wird. Dann kannst selbst mit Serviceheft und Pickerlberichten nichts ausrichten.

Abgesehen davon ist ein blanko Serviceheft leicht erhältlich und einen Stempel kann man einfach online bestellen.

Das Problem ist, dass ein km-Stand alleine, auch wenn er stimmt, nichts über den Zustand eines Fahrzeugs aussagt. Km die im Kurzstreckenbetrieb in der Stadt gemacht wurden sind ganz anders als km in der Langstrecke auf der Autobahn bspw.

Ganz krasses Beispiel:
Als ich heute Früh mit dem Hund spazieren ging kam ich mal wieder an der Autobahnbrücke am VW-Bus der Polizei vorbei. An dem Wagen sind die Kameras angeschlossen die auf der Brücke aufgestellt werden für Tempo und Abstandsmessung. Hinten sitzt einer drin und starrt den ganzen Tag auf Bildschirme. Das ist auch immer der gleiche Bus und guess what, der Wagen rennt den ganzen Tag im Stand (Strom, Heizung, Klima, ...). Wenn der mal verkauft wird hat er vielleicht 50.000km am Tacho aber der Motor ist soviel gelaufen als wäre er 1.000.000 km gefahren.

Re(4): Manipulierte Tachos

DarkWing13 — Mon, 16 Jan 2017 08:13:57 GMT

Die "Historie" in einer "Markenwerkstatt" wirst du aber, jedenfalls in D, als zweit-, dritt-, oder was auch immer, Besitzer nicht bekommen.
Das fällt unter den Datenschutz(!) des Vorbesitzers ist damit nur auf richterliche Anordnung zu bekommen.

Spreche aus "Erfahrung", da sich ein Kollege seit einem Jahr mit einem vom Händler(!) gebraucht gekauften VW rumärgert und nun vor Gericht steht.
Ursprünglich ging es nur um einen nicht angezeigten Unfallschaden.
Durch "Unstimmigkeiten" in den Wartungsunterlagen (ja, der Wagen war angeblich Scheckheft gepflegt!) kam nun aber noch mehr heraus...

So long,....

Re(4): Manipulierte Tachos

DarkWing13 — Mon, 16 Jan 2017 08:13:57 GMT

Re(4): Manipulierte Tachos

DarkWing13 — Mon, 16 Jan 2017 08:13:57 GMT

Die "Historie" in einer "Markenwerkstatt" wirst du aber, jedenfalls in D, als zweit-, dritt-, oder was auch immer, Besitzer nicht bekommen.
Das fällt unter den Datenschutz(!) des Vorbesitzers ist damit nur auf richterliche Anordnung zu bekommen.

Spreche aus "Erfahrung", da sich ein Kollege seit einem Jahr mit einem vom Händler(!) gebraucht gekauften VW rumärgert und nun vor Gericht steht.
Ursprünglich ging es nur um einen nicht angezeigten Unfallschaden.
Durch "Unstimmigkeiten" in den Wartungsunterlagen (ja, der Wagen war angeblich Checkheft gepflegt!) kam nun aber noch mehr heraus...

So long,....

Re: Manipulierte Tachos

SeCCi — Mon, 16 Jan 2017 07:33:06 GMT

hab die folge auch gesehen und ist eh ein alter hut

1. geiz ist geil (wie oft haben leut schon 100tnde euros iwo versenkt weil ihnen xx% garantiert wurde)
2. serviceheft lässt sich im bedarfsfall genauso manipulieren/"erstellen"

Re(3): Manipulierte Tachos

tridh — Mon, 16 Jan 2017 06:28:39 GMT

richtig du hast es verstanden.
Aber wer ein Taxi gebraucht kauft hat sowieso nicht alle Tassen im Schrank.

Re(2): Manipulierte Tachos

hhetl — Mon, 16 Jan 2017 06:15:48 GMT

wenn ich jeden Monat den KM Stand um 50% retour drehe

...musst als Taxler auch nicht so viel versteuern.

Re: Manipulierte Tachos

Sonic The Hedgehog — Sun, 15 Jan 2017 18:42:17 GMT

Diese Käufer fahren doch nicht in die Fachwerkstatt...

Re(3): Manipulierte Tachos

user563062 — Sun, 15 Jan 2017 18:10:07 GMT

Servicehefte gibts auch blanko. Die können eben auch vom Laster fallen. Und ein Stempel ist auch keine Herausforderung. Es hilft wirklich nur die Historie in einer passenden Markenwerkstatt nachzuforschen und den Kübel auch auslesen zu lassen. Was bleibt ist die Gefahr einer kontinuierlichen Manipulation bei welcher der Tacho stillgelegt wird.

Re(3): Manipulierte Tachos

Nomade1 — Sun, 15 Jan 2017 18:08:00 GMT

wer kauft nen 5 jahre alten oberklassewagen ohne serviceheft?

günstig von bruder sein kollage haben gebrauchtwagenhandel an ausfallstrasse

Re(2): Manipulierte Tachos

maoam — Sun, 15 Jan 2017 18:02:17 GMT

Okay na gut, wenn du das auto besitzt für all die jahre und langfristig manipulierst.
Die praxis wird aber eher sein, dass der tacho 1 mal runtergedreht wird - und dann bis zu 100.000 lt beitrag.

Und meine frage bleibt - wer kauft nen 5 jahre alten oberklassewagen ohne serviceheft?

Re: Manipulierte Tachos

tridh — Sun, 15 Jan 2017 17:57:26 GMT

Wird bei den neuen Autos immer schwerer, der BMW hat glaub ich in 5 Steuergeräten + Schlüssel den KM Stand gespeichert.

Bei den älteren Mercedes war es ein klacks, wenn ich jeden Monat den KM Stand um 50% retour drehe und jedes Jahr nur 15.000 statt 30.000 km am Tacho habe merkt das niemand beim kauf der nicht fachkundig ist, wäre ja nur übern den Verschleiß erkennbar.

Manipulierte Tachos

maoam — Sun, 15 Jan 2017 17:48:39 GMT

Leute bei grip (automagazin von rtl2) sagen sie gerade dass etwa jedes 3te auto tachomanipuliert ist.
Insbesondere die deutschen oberklassewagen (bmw, benz etc)

Also das die manipulation per se sehr einfach sind ist wohl jedem klar, aber was ich nicht raff: wer kauft ne e- klasse (etc) etwa 5 jahre alt und hat dann nix, keine prüfberichte, kein serviceheft etc.

Ich käm im leben nie auf die idee ein auto ohne serviceheft zu kaufen. Insb. In diesen preisbereichen. Worst case hat jeder hersteller das digital.. also ich raffs nicht.

Und vor allem - spätestens beim nächsten service in der fachwerkstätte fallts doch auf. Ich hab selbst bei privat nen kauvertrag - anzeige an verkäufer.. sowas kann doch gar nicht gur gehn. was überseh ich da?

Manipulierte Tachos

maoam — Sun, 15 Jan 2017 17:48:39 GMT