Uhren?

Re: Uhren?

Sven.U — Tue, 28 Mar 2017 06:31:27 GMT

Ist ein älterer Thread, aber ich wollt hier was loswerden...

Eine schöne und wertvolle mechanische Uhr ist in einem gewissen Umfang wertstabil. Aber eher nicht von Neupreis zu Verkaufspreis sondern eher von Ankaufspreis (bereits gebraucht) zu einem späteren Verkaufspreis. Eine neue 6500,- Rolex Datejust ist nach 2 Jahren eben nicht mehr 6500,- wert. Eine um 4000 gekaufte gebrauchte Rolex Datejust im sehr guten Zustand (und dafür gibts einen Markt) ist nach 2 Jahren wohl mehr oder weniger zwischen 3500 und 4000 wert, wenn der Zustand gleich bleibt.

Es gibt ein paar Ausnahmen und diese Ausnahmen sorgen immer wieder dafür, daß jeder in einer schweizer Uhr (und gemeint sind hier die mechanischen Uhren der großen Marken im Preissegment von sagen wir mal 4000 bis 15000) eine Wertanlage sieht. Eine dieser Ausnahmen war oder ist die Rolex Submariner, die einige Sammler nach Jahren im Safe sogar gewinnbringend (unter Berücksichtigung der Inflation) verkaufen konnten. Das liegt aber an 1. der Knappheit in Kombination mit 2. einer signifikanten Preiserhöhung von Rolex zum richtigen Zeitpunkt.

So etwas läßt sich nicht voraussehen und das war meiner Meinung nach ein Zufall. Ob außerdem eine Uhr nach längerer Zeit (20 Jahre und mehr) zum Vintage Objekt wird und damit inflationsbereinigt eine Steigerung erfährt, läßt sich auch schwer abschätzen.

Von alledem ausgenommen sind aber die Spezialmodelle wie eine Grande Complication von IWC oder irgendwelche Tourbillon von Breguet. Das sind Uhren > 100.000,- und ich behaupte, daß sie für keinen von uns hier im GHF interessant sind.

Für gebrauchte mechanische Uhren gibt es einen recht großen Markt. Einige davon sind in Wirklichkeit Modelle, die Sammler im Safe hatten... also 4 Jahre alte Uhren, die wenig oder ungetragen sind. So etwas kann man meiner Meinung nach gut kaufen.

Ebenso gibt es einen Markt für "Grauimporte". Hier gehts um neue Uhren, die von Konzessionären in einem anderen Markt vertickt werden. Ein griechischer Rolex Importeuer schmeißt im restlichen Europa 50 Uhren auf den Markt. In Griecheland kriegt man die nicht weg und wenn er keine 50 nimmt verliert er seine Konzession. Für den Endkunden hat das keinen Nachteil und die Ware ist legitim und neu.

Man muß also nicht beim Wagner 6500 für eine Rolex Datejust abdrücken. Die gibts importiert auch für 5000 und gebraucht (1A Zustand) ab 3500.

Sorry, das ganze ist etwas Rolex lastig, weil das eben mein Geschmack ist...

Re(7): Uhren?

Maximus82 — Thu, 02 Mar 2017 13:09:15 GMT

Mir ging es ja auch nicht um die Produktpalette und wem die passen könnte, sondern um die Wertstabilität einer B&R Neuuhr.

Re(6): Uhren?

SexualRabbit — Thu, 02 Mar 2017 11:52:17 GMT

Für eine gehobene Alltagsuhr für Einsteiger, bietet B&R meiner Meinung nach die beste Produktpalette an.

Passt halt nicht für jede Altersklasse und Berufsgruppe.

Re(5): Uhren?

Maximus82 — Thu, 02 Mar 2017 10:31:11 GMT

Also B&R würde ich jetzt nicht unbedingt als wertstabil bezeichnen. Klar, wenn du schon gebraucht kaufst, stimmt dies eher, wobei das dann für viele Marken zutrifft.

Re(4): Uhren?

SexualRabbit — Thu, 02 Mar 2017 10:19:36 GMT

Ich haett mir einfach was mittelpreisiges, wertstabiles, tragbares
vorgestellt, an dem ich mich auch jeden Tag erfreuen kann. Aber Wertverluste
(ob im Wiederverkauf oder aufgrund notwendiger Wartung) in dem Bereich mag ich
auch nicht.

Kauf dir über Willhaben eine Bell&Ross, die schauen halbwegs was gleich, sind relativ wertstabil und wiederverkäuflich und du bist unter 2000 dabei.

Re(11): Uhren?

Srv-02 — Sun, 29 Jan 2017 00:22:08 GMT

Solangs billig is?

Re(10): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Sat, 28 Jan 2017 19:49:11 GMT

wenn sie überall deutlich günstiger angeboten wird.

strandkonzi zählt aber nicht

Re(3): Uhren?

Sowinetz — Sat, 28 Jan 2017 18:59:09 GMT

Na, mal wieder neidig?

https://forum.geizhals.at/t885711,7750572.html#7750572

Re(4): Uhren?

Paulas_Papa — Sat, 28 Jan 2017 18:11:36 GMT

Ich habe kein Ahnung von mechanischen Uhren. Ich habe eine geerbt, für saumäßig viel Geld restaurieren lassen und im Tresor vergraben. Das war's. Von dem Thema bin ich geheilt.

Aber scheinbar ist dir wieder fad im Schädel, hab ich recht?

Unter den Einbeinigen hier bist du der Blinde...

Re(3): Uhren?

Sowinetz — Sat, 28 Jan 2017 18:08:07 GMT

Na wenn du nicht weißt, welche Uhr(en) man kaufen soll, wer dann?
Du kennst doch bestimmt alle Uhren, die Uhrmacher und alle, die eine bestimmte Uhr haben.

Nur du hast anscheinend mal wieder nichts.

Re(3): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:55:46 GMT

PP zählt natürlich zu den Speerspitzen der Uhrenlandschaft. Besonders wenn du ein paar Komplikationen drinnen hast sind sie schweineteuer. Eine Patek würd ich maximal im Alltag tragen wenn du im Büro mit Anzug sitzt und sonst keinen Handgriff rühren musst.

Re(11): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:52:02 GMT

Wenn sie aber nicht so wie angeboten ist (Hehlerware) dann kannst du von dem Trusted Checkout gebraucht machen.

Re(9): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:50:39 GMT

Nein, das ist einer meiner Alltagsuhren und ja, sie ist nicht mehr in einem 100% perfekten Zustand, aber das siehst du nur wenn du ganz genau hinsiehst.

Re(9): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:49:06 GMT

Nein, du kannst niemals den UVP zur Wertsteigerung heranziehen, immer nur den Kaufpreis.

Du hattest also großes Glück deinen Chrono so günstig zu bekommen - hättest
sie damals regulär neu gekauft, wär das nix geworden

Ich kauf doch sowas nicht zum UVP wenn sie überall deutlich günstiger angeboten wird.

Re(4): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:46:50 GMT

Ich red von einer 0815 Rolex Submariner. Schau dir die Preise an - komplett irre.

Re(4): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:46:02 GMT

Du könntest jetzt auch sehr gutes Geld machen mit original verschweißten iPhone 2G, aber das ist hier nicht der Punkt.

Wenn du bei den gängigen Modellen bleibst, dann hast eine konstante Wertsteigerung. Wenn du dir einen Exot kaufst, nur dann wenn du auch wieder einen geeigneten Käufer findest.

Re(10): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:42:54 GMT

Auweh, ja das kann einem auch manchmal passieren.

Re(5): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:42:21 GMT

Stimmt, habe eigentlich face up waagrecht gemeint.

Re(4): Uhren?

Srv-02 — Sat, 28 Jan 2017 12:41:41 GMT

Kauf dir eine gute Gebrauchte, keine neue Uhr, aber eine die dir sehr gut gefällt. Verhandle und feilsche um dein Leben und denk nicht daran was sie in 2-3 Jahren wert sein könnte. Eine Uhr ist ein Schmuck und den kauft man für sich. Falls du aber investieren willst, musst du es emotionslos sehen.

Re(4): Uhren?

Glockman — Sat, 28 Jan 2017 12:17:53 GMT

Ich haett mir einfach was mittelpreisiges, wertstabiles, tragbares
vorgestellt, an dem ich mich auch jeden Tag erfreuen kann.

Wie gesagt, da bleibt eigentlich nur Rolex über, da machst Du nichts falsch.

Und eine Wartung ist nicht wertmindernd sondern werterhaltend. Klar, kostet Geld, aber in dem Zeitraum (wir sprechen hier von alle 5-7 Jahre) kann der Wert der Uhr schon gestiegen sein - was gerade bei Rolex kein Problem ist.

Re(3): Uhren?

Franz Bosnigl — Sat, 28 Jan 2017 09:05:55 GMT

Hab von meinem Vater so eine klobige Uhr zum 19. bekommen. Das Teil ist mir viel zu schwer, eigentlich eine Belastung für den Träger, darum liegt die irgendwo im Schrank. Wenn, dann trag ich ein Plastikteil von Ice. Weißes Plastik ist netter als Gold...

Re(3): Uhren?

Psychopath — Fri, 27 Jan 2017 23:48:37 GMT

Danke Euch und insb. auch Dir fuer Eure Antworten.

Dann wirds wohl keine Patek (obwohl mir da einige recht gut gefallen), sondern eher eine Swatch oder so. ; )

Ich haett mir einfach was mittelpreisiges, wertstabiles, tragbares vorgestellt, an dem ich mich auch jeden Tag erfreuen kann. Aber Wertverluste (ob im Wiederverkauf oder aufgrund notwendiger Wartung) in dem Bereich mag ich auch nicht.

Besten Gruss,
j.

Re(4): Uhren?

Psychopath — Fri, 27 Jan 2017 23:46:16 GMT

Das waer fuer mich wurscht, ich komm immer 15min zu frueh!
haha.
j.

Re(2): Uhren?

Psychopath — Fri, 27 Jan 2017 23:38:51 GMT

Viele von den Pateks gefallen mir (als Uhrenlaie, also rein vom Aussehen her) sehr gut! - aber 16k aufwaerts ist halt schon heftig.

Mein Wunsch waere gewesen: Wertstabil, aber tragbar. Lasst sich vmtl. halt nicht so recht vereinen.

Gruss,
j.

Re(8): Uhren?

Psychopath — Fri, 27 Jan 2017 23:37:08 GMT

Ich hab eine IWC Fliegerchrono 3717 vor ein paar Jahren um 2.800€ gekauft

Tragst Du die auch (nachdem Dir Uhren ja gefallen) oder liegt die nur im Safe herum?

Gruss,
j.

Re(6): Uhren?

Glockman — Fri, 27 Jan 2017 17:17:36 GMT

Mit Zertifikat ist eine höhere Abweichung ein Garantiefall. Ohne Zertifikat
musst du die Nachregulierung selber zahlen.

Also ich hab für die Nachregulierungen bisher nix bezahlt - auch ohne COSC. Das wurde immer im Rahmen der normalen Garantie erledigt.
Aber da mag es vielleicht auch auf den Hersteller ankommen.

Und mit "sparen" hab ich nicht den finanziellen Aspekt gemeint - der macht vielleicht wirklich nur wenig aus.
Viel mehr meinte ich, dass man mit den COSC-Zertifikaten nicht "auf Kundenfang" gehen muss bzw. unbedingt eine externe Organisation damit beauftragen muss um dem Kunden versprechen zu können, dass die Uhr eine gewisse Ganggenauigkeit hat.

Re(5): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 15:25:19 GMT

Mit Zertifikat ist eine höhere Abweichung ein Garantiefall. Ohne Zertifikat musst du die Nachregulierung selber zahlen. Also macht es natürlich einen Unterschied.

Bei den irrsinnigen Gewinnmargen und Preisen kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Uhr mit Zertifikat plötzlich zu teuer wäre. Übrigens zertifiziert sich Rolex zb auch selbst. Wo sollte da eine Ersparnis sein, wenn sie ihr eigenes Zertifikat weg lassen?

Garantierte Gangabweichungen sind immer besser als erhoffte, meiner Meinung nach. Egal ob (Master) Chronometer, "Superlative", oder "1000 hours control test", etc.

Re(4): Uhren?

Glockman — Fri, 27 Jan 2017 14:14:47 GMT

Eben - und genau um den Ausgleich dieser Abweichung in den verschiedenen Lagen geht es ja.
Wobei auch face up/face down einen Unterschied machen kann, obwohl beides waagrecht ist...

Re(4): Uhren?

Glockman — Fri, 27 Jan 2017 14:12:48 GMT

Stimmt schon, aber die Leute wollen eben etwas für ihre Zig-Tausend Euro, die sie hinblättern - dass nahezu jedes Quartzwerk genauer ist als ein mechanisches ist klar.

Re(4): Uhren?

Glockman — Fri, 27 Jan 2017 14:08:27 GMT

Bei solchen Uhren hast du eben Glück gehabt.

Mit Glück hat das in dem Fall nichts zu tun - die Hersteller sparen sich lediglich das (an sich ohnehin unnötige) Zertifikat, das ist alles.

Re(3): Uhren?

Glockman — Fri, 27 Jan 2017 14:06:04 GMT

Ja, nichts anderes hab ich ja geschrieben - bei der nachfolgenden Aufzählung ging es mehr um die Thematik der virtuellen Verlängerung des Gemächts...

Re(9): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Fri, 27 Jan 2017 11:52:51 GMT

ich bezog mich eigentlich auf das funktionieren überhaupt. da glänzen ja die heutigen elektronikmonster auch nicht unbedingt.

und kriegst auch die Ersatzteile dafür beim Händler.

auch bei Neuwagen nicht immer friktionsfrei
http://www.motor-talk.de/forum/keine-ersatzteile-verfuegbar-fuer-den-touareg-7p-luftfederbein-t5790513.html

Außerdem ist beim Neuwagen der Wertverlust vorprogrammiert und nur selten eine
Anlage.

korrekt

Re(5): Uhren?

SeCCi — Fri, 27 Jan 2017 11:26:25 GMT

ich geh davon aus, dass rolls royce, ferrari und co werkstätten genauso entsprechend vernetzt sind und wenn eine darüber informiert wird, alle das wissen...

und obwohl die kutschen nicht sonderlich unauffälig zu transportieren sind (im gegensatz zu sowas kleinem wie uhren) werden sie hier gestohlen, in den osten oder sonst wo hin transportiert und dort wieder verscheuert...

will sagen, den beschaffern sind die weiterführenden "serviceprobleme" scheinbar egal... (lies mal die zeitungsartikel zu einbrüchen "geld, schmuck, uhren...)

Re(8): Uhren?

Barney — Fri, 27 Jan 2017 11:14:11 GMT

IWC Fliegerchrono 3717

Witzig - die schaut fast ganz genau so aus wie meine Fortis B42

jetzt sind wir bei rund 4.500€.

und das entspricht genau dem Neupreis von 2007-2008 - Wertsteigerung also exakt 0,00

Du hattest also großes Glück deinen Chrono so günstig zu bekommen - hättest sie damals regulär neu gekauft, wär das nix geworden

Re(10): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 11:10:44 GMT

Das Treuhandservice stellt sicher, dass du die Uhr bekommst, die angeboten wurde. Die Herkunft der Uhr ist damit nicht abgesichert.

Re(7): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 11:02:16 GMT

Die "neue" Daytona z.B. Wenn du sie vor einem halben Jahr bekommen hättest, wärst du sie deutlich über Liste losgeworden.

Ich hab eine IWC Fliegerchrono 3717 vor ein paar Jahren um 2.800€ gekauft, jetzt sind wir bei rund 4.500€. Die war nie limitiert, nur ist der Nachfolger eben sehr hässlich.

Re(4): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 10:59:01 GMT

Jupp ... und wenn der Preis mal kurz runtergeht, dann einfach warten bis er wieder in die Höhe getrieben wird oder gerade ein konstruierter Engpass da ist.

Re(6): Uhren?

Barney — Fri, 27 Jan 2017 10:58:34 GMT

Du kaufst die gängisten Modelle und wartest wie sich der Preis entwickelt.

Mit Connections oder Glück findest ein Modell irgendwo vorrätig das gerade
ausverkauft ist.

Was soll man jetzt kaufen - gängige Modelle sind wohl eher selten ausverkauft .... hättest du da irgend ein konkretes Beispiel?

Bei einem unlimitierten 3k-Wecker kann ich dir nämlich garantieren, dass der den Wert in den ersten 50 Jahren mal überhaupt nicht steigert ..... wenns so einfach wäre, dann wäre ich schon Millionär

Re(8): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 10:57:04 GMT

Ja, nur den kannst du jederzeit neu bestellen und kriegst auch die Ersatzteile dafür beim Händler. Beim Oldtimer darfst sie uU anfertigen lassen. Außerdem ist beim Neuwagen der Wertverlust vorprogrammiert und nur selten eine Anlage.

Re(5): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 10:55:51 GMT

Es kommt immer auf die Teile an, sehr viele bekommst du "so" auch.

Ich kannte mal einen der hat seine Keramik Panerai runterghaut und das über die Versicherung abgewickelt. Da war natürlich das Gehäuse beschädigt und ein paar Teile vom Werk. Beim KV hat's erm dann aber selbst umgehaut ... waren damals 4.xxx,- €

Re(7): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Fri, 27 Jan 2017 10:55:01 GMT

solange es gut geht, geht es gut.

hast du bei heutigen neuwagen auch

Re(6): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 10:52:24 GMT

War ja nicht böse gemeint. Es ist wie mit einem Oldtimer fahren ... solange es gut geht, geht es gut.

Re(5): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Fri, 27 Jan 2017 10:47:42 GMT

Nachdem er nicht weiß was er will...

naja, wollen tut er wertsteigerung UND tragen. gut, manche wollen auch warme eislutscher

Re(9): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 10:44:19 GMT

Bei Chrono24 hast aber mittlerweile den Treuhand Service den du nutzen kannst. Aber auch hier bist du vor Betrug nicht gefeit.

Re(8): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 10:38:33 GMT

Ein bisschen Lebenserfahrung darf ich ja wohl voraussetzen: Nachdem der Junkie, der dich ausgeraubt hat, die uhr seinem Dealer für den nächsten Schuss gegeben hat, wird dieser das gute Stück über sein "Vertriebsnetzwerk" so verkaufen, dass der Käufer nicht gleich merkt, woher die Uhr stammt.

Wenn ich bei Chrono24 eine Uhr aus der Schweiz bestelle, dann besteht ja auch nicht ohne weiteres die Möglichkeit sich zu treffen. Insofern unterstelle ich mal dass die "gängige Praxis" zwar bei dir zutrifft, aber nicht allgemein.

Re(4): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 10:28:39 GMT

Uhrenhersteller haben eine viel zentralisiertere Unternehmensstruktur. Bei den wichtigsten Herstellen werden die Uhren immer in Servicecenter geschickt um ein Service machen zu lassen. Egal wo auf der Welt du sie zum Konzessionär bringst. Nur diese Servicecenter erhalten ersatzteile und die prüfen eben auch, ob die Uhr gestohlen ist. Ein Autovergleich ist halt nicht immer passend.

Re(7): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 10:23:24 GMT

Der Käufer der die Eigentumsverhältnisse vom Vorbesitzer nicht überprüft macht sich selbst strafbar.

Die gängige Praxis ist wie oben beschrieben, beim Uhrmacher und eine Kopie des Ausweises.

Re(6): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 10:21:16 GMT

Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass der Dieb dem Käufer nicht sagen wird, woher er die Uhr hat. Der (private) Käufer weiss also gar nicht, dass es sich um Diebesgut handelt und wird daher früher oder später zum Konzi gehen um ein Service machen zu lassen.

Re(3): Uhren?

fredf — Fri, 27 Jan 2017 10:16:48 GMT

Die Uhren haben eine Seriennummer. Wenn die irgendjemand irgendwann zu einem
Service schickt (und das wird passieren), dann hast du deine Uhr wieder.

Jein. Bei gutgläubigem Eigentumserwerb kann es durchaus strittig werden, z.b. beim Erwerb über einen Händler.

Re(3): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 09:50:27 GMT

Du darfst auch nicht vergessen dass die Uhr nur in der Waagrechte perfekt genau geht. Sobald sie bewegt wird hast du eine Abweichung.

Re(5): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 09:49:20 GMT

Die wenigsten gehen mit Hehlerei zum Händler, dafür gibt es freie Uhrmacher. Außer du hast Box und Papiere, dann ist es einfacher und für den legitimen Vorbesitzer auch sehr schwer zu beweisen dass es sein Eigentum ist.

Re(3): Uhren?

SeCCi — Fri, 27 Jan 2017 08:49:27 GMT

ihr redets da von +0-5 sekunden ... wozu? ein großteil der leut schaffens heut nichtmal auf +15 pünktlich zu sein

Re(3): Uhren?

SeCCi — Fri, 27 Jan 2017 07:20:02 GMT

Die Uhren haben eine Seriennummer

aso, und autos nicht?
a daaaarum werden die so selten gestohlen

Re(3): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 06:25:24 GMT

Ich hab selbst mehrere Uhren, die kein Zertifikat haben und locker mit meinen
Chronometern, selbst dort, wo "Superlative" drauf steht, mithalten können.

Bei solchen Uhren hast du eben Glück gehabt. Bei einem Zertifikat braucht man das nicht.

Bei meinen Uhren hat die zertifizierte Abweichung bisher auch am Handgelenk gestimmt.

Re(4): Uhren?

kaufinator1 — Fri, 27 Jan 2017 06:20:05 GMT

Einen Dieb interessiert die Uhr nicht! Der verkauft sie um sich zu finanzieren. Und wenn vielleicht auch nicht der erste Käufer die Uhr zum Service schickt, dann vielleicht der zweite oder dritte.

Re(2): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 02:09:11 GMT

Ich kann dir versichern dass du eine Patek oder A. Lange nur mit erheblichen Verlusten wieder los wirst. Die geneigte Kundschaft kauft diese Wecker nämlich nicht auf gebraucht Börsen. Die kommen in den Glaspalast, zahlen bar ohne zu verhandeln und verschwinden dann wieder.

Als Wertanlage würde ich mir -nur- das kaufen was man auch außerhalb der Branche kennt, sonst kannst sie gleich gravieren lassen.

Re(5): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 02:05:12 GMT

Wieso Raritäten? Du kaufst die gängisten Modelle und wartest wie sich der Preis entwickelt. Mit Connections oder Glück findest ein Modell irgendwo vorrätig das gerade ausverkauft ist.

Re(3): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 02:03:59 GMT

Es gibt genug freie Uhrmacher ... einen Dieb interessiert das Service nicht, der holt sich dann einfach wieder eine neue.

Re(2): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 02:02:08 GMT

Du wirst lachen, aber Willhaben ist durchaus gängig. Man trifft sich natürlich beim bekannten Uhrmacher der gleich die Authentizität bestätigt.

Re(4): Uhren?

Srv-02 — Fri, 27 Jan 2017 02:00:39 GMT

Nachdem er nicht weiß was er will...

Re: Uhren?

Glockman — Fri, 27 Jan 2017 00:12:48 GMT

Hi!

Wie schnon erwähnt ist Rolex die mit Abstand wertstabilste Marke - (er)kennt jeder, will jeder.

Preislich bewegt man sich bei Rolex dann irgendwo zwischen 5-6k und 10k - wenn man bei Stahl bleibt. Mit ein bisschen Gold wird es teurer, Reingold ist weit drüber - und alles mit Edelsteinen sowieso.

Uhren als echte Wertanlage sind aber mehr oder weniger sinnlos - da müssten es dann schon (sehr) frühe, unter Umständen auch seltene, Modelle sein, vielleicht noch limitierte Sondereditionen, aber dann wird die Luft auch schon dünn.

Ich jedenfalls kaufe mir Uhren, weil sie mir gefallen - und ich trage sie auch. Wenn dann ein oder zwei Modelle mal etwas mehr Wert sein sollten - schön, und falls nicht, dann nicht.

Übrigens

Schwanzverlaengerungsmarken

sind mMn. NUR jene, die der "Normalbürger" auch kennt - also Breitling, Omega, Rolex, vielleicht noch TAG Heuer.

Dass es A. Lange, Audemars Piguet, Breguet, Blancpain, Glashütte, IWC, Jaeger LeCoultre, Patek Philippe, Vacheron Constantin (um einige zu nennen) auch noch gibt, die zumeist weit weniger spektakulär sind aber dafür ein Vielfaches^* einer Rolex aus Stahl kosten, wissen sie nicht.
Da kann dann auch kein "Penisneid" aufkommen...

^*Dazu muss man fairer Weise aber auch sagen, dass es sich dabei meist um Gehäuse/Armbänder aus Edelmetallen (Weißgold/Platin) handelt und es keine Stahlvarianten dieser Modelle gibt.

Re(2): Uhren?

Glockman — Thu, 26 Jan 2017 23:29:05 GMT

Die Master Chronometer Uhren haben eine garantierte Ganggenauigkeit von 0 bis +5 Sekunden pro Tag

Bitte lass Dich davon nich täuschen/blenden.

Ja, die Werke sind zertifiziert, ja, sie werden diese Abweichung auch haben - allerdings im Mittel. Und das sind, sofern sich METAS von COSC nicht durch mehr als die zusätzliche Antimagnetik-Prüfung unterscheidet, 2 Wochen.

Außerdem hängt die Abweichung am Handgelenk auch noch von den Tragegewohnheiten ab, sprich ob Du aktiver bist als andere, ob es wärmer/kälter ist (auch bei thermokompensierten Werken), der noch verfügbaren Federspannung und bei Nichtbenutzung wie Du sie ablegst ab.

METAS/COSC sind also keine Garantien, dass die Uhr immer so genau geht.
Und im Umkehrschluss heißt das auch nicht, dass Uhren ohne Zertifikat nicht ebenso genau reguliert werden können.

Ich hab selbst mehrere Uhren, die kein Zertifikat haben und locker mit meinen Chronometern, selbst dort, wo "Superlative" drauf steht, mithalten können.

Re(7): Uhren?

CWsoft — Thu, 26 Jan 2017 22:22:42 GMT

Ich rede, wie auch der TE von einer Alltagsuhr. Also einer täglich getragenen. Aber das hatten wir schon.

Re(6): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Jan 2017 21:59:59 GMT

wenn man diese Kleinigkeit vergisst.

solange sie nur rumliegt, passiert gar nix. vor Verwendung nach vielen jahren rumliegen, sollte man ihr aber eine kleine "waschen, legen, föhnen"-kur gönnen.

bei dauerndem tragen ist natürlich auch das regelmäßige Service pflicht. wie oft aber"regelmäßig" ist, darüber gehen die Meinungen auseinander

Re(5): Uhren?

CWsoft — Thu, 26 Jan 2017 21:49:31 GMT

Ja, grundsätzlich für alle Markenuhren von Wert. Ich kenne leider auch die Folgen, wenn man diese Kleinigkeit vergisst.

Re(2): Uhren?

kaufinator1 — Thu, 26 Jan 2017 21:07:14 GMT

Die Uhren haben eine Seriennummer. Wenn die irgendjemand irgendwann zu einem Service schickt (und das wird passieren), dann hast du deine Uhr wieder.

Die Polizei gibt den Uhrenherstellern nämlich die Seriennummern der Uhren, die gestohlen wurden. So wurde mir das in einem Flagship Store einer großen Uhrenmarke gesagt.

Re(4): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Jan 2017 20:47:28 GMT

Er will/wollte (zumindest, soweit ich das lese) keine Safe Queen, sondern eine
teure Uhr, um sie zu tragen UND den Wert zu steigern/zu erhalten.

das wird sich nur in den wenigsten fällen ausgehen

ich habe halt dein "grundsätzlich" so interpretiert, daß es für alle gilt

Re: Uhren?

Bucho — Thu, 26 Jan 2017 20:26:45 GMT

Wie verkauft man so teure Uhren? Eine Annonce auf Willhaben wirds ja eher nicht sein.

Braucht man dann einen Security-Typen beim Verkaufsgespräch dabei mit Kampfhund?
Weil bei so teuren kleinen Dingern gehts gach *bam* und die Eisenwurzen schlägt ein.

Re(3): Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 20:06:59 GMT

ned unbedingt.

schau dir nur mal die preisentwicklung des vw t1/2 oder golf1 an.
die waren langjährig nichtmal den kilopreis (vorallem t1/2) wert aber wennst sowas jetzt hast - jackpot.

Re(3): Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 20:06:59 GMT

ned unbedingt.

schau dir nur mal die preisentwicklung des vw t1/2 oder golf1 an.
die waren langjährig nichtmal den kilopreis (vorallem t1/2) wert aber wennst sowas jetzt hast - jackpot.

für einen schönen t1 legst aktuell schnell mal 50kEUR hin

coole tabelle gefunden:

http://www.focus.de/auto/gebrauchtwagen/youngtimer/youngtimer-wert-giganten-2015-klassiker-von-1000-bis-10-000-euro_id_4711929.html

geile steigerungsraten fürs kleine geld

Re(3): Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 20:06:59 GMT

Re: Uhren?

kaufinator1 — Thu, 26 Jan 2017 19:57:50 GMT

Rolex und Omega sind die umsatzstärksten Marken. Bei beiden Marken sind die Taucheruhren und die Chronographen sehr beliebt.

Wertsteigerungen wirst am ehesten bei Rolex haben. Was das Uhrwerk angeht, finde ich Omega besser. Die Master Chronometer Uhren haben eine garantierte Ganggenauigkeit von 0 bis +5 Sekunden pro Tag (und das ist gut!).

Bei einer mechanischen Uhr ist es immer besser, wenn sie leicht vor geht. Wenn du die Krone raus ziehst, kannst du einfach den Sekundenzeiger anhalten und kurz warten. So stellst du die Uhr wieder richtig.

Wenn sie nachgeht, ist der Aufwand zum einstellen der korrekten Zeit höher.

Re(3): Uhren?

CWsoft — Thu, 26 Jan 2017 19:43:43 GMT

Nur wenn du sie trägst.

Weil du schon der zweite bist, der darauf hinweist, zitiere ich mal aus dem Startposting:

PS: Stabil (da mein ich jetzt nicht den Wert, sondern die Alltagstauglichkeit,
bissl klotzen will ich ja doch auch) sollt sie auch sein, um im Alltag
einsetzbar auch anderen Schwanzverlaengerungsmarken zumindest ebenbuertig zu
sein.

Re(3): Uhren?

CWsoft — Thu, 26 Jan 2017 19:41:31 GMT

bei einer safequeen?

Er will/wollte (zumindest, soweit ich das lese) keine Safe Queen, sondern eine teure Uhr, um sie zu tragen UND den Wert zu steigern/zu erhalten.

Re(3): Uhren?

Barney — Thu, 26 Jan 2017 18:44:40 GMT

eine 0815 Sub die du vor 3 Jahren gekauft hast ist jetzt um 1-2k€ mehr wert.

Redest du jetzt von einem stark limitierten Wecker um 20k?

Re(3): Uhren?

my_nick_name — Thu, 26 Jan 2017 18:41:49 GMT

Na bitte, sag ich doch.

Re(4): Uhren?

Barney — Thu, 26 Jan 2017 18:36:20 GMT

Achso, ich dachte da an neue Uhren!

Um mit Raritäten zu handeln brauchst aber schon sehr viel Sachkenntnis und ein richtiges Faible für Uhren - das lernst keinesfalls, wennst keinen Hang zur Materie hast

Re(3): Uhren?

Srv-02 — Thu, 26 Jan 2017 18:17:25 GMT

Connections, connections, connections ... und laufend die Börsen beobachten und im geeigneten Zeitpunkt zuschlagen.

Re(2): Uhren?

Srv-02 — Thu, 26 Jan 2017 18:16:09 GMT

Viel Spaß beim Verkauf bzw. noch eher beim Einkauf.

Re(2): Uhren?

Srv-02 — Thu, 26 Jan 2017 18:15:24 GMT

Glück nur wenn du einen Exot kaufst.

Re(2): Uhren?

Srv-02 — Thu, 26 Jan 2017 18:14:44 GMT

Da redet der Blinde von der Farb ... eine 0815 Sub die du vor 3 Jahren gekauft hast ist jetzt um 1-2k€ mehr wert. Dafür dass du mit deiner Wertanlage spazieren gehst kann niemand was.

Meine beiden Trageuhren musste ich die letzten 5 Jahre nicht servicieren lassen und die rennen noch immer wie am ersten Tag (laut Zeitwaage).

Re(2): Uhren?

Srv-02 — Thu, 26 Jan 2017 18:11:18 GMT

Nur wenn du sie trägst.

Re(2): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Jan 2017 17:57:56 GMT

Grundsätzlich ist bei (teuren) Uhren regelmäßiges Service Pflicht zur
Werterhaltung.

bei einer safequeen? wozu?

Re(2): Uhren?

enzo500 — Thu, 26 Jan 2017 13:50:42 GMT

uhren mit hoher ganggenauigkeit kosten ~1€ und haben quarzwerke

Re: Uhren?

my_nick_name — Thu, 26 Jan 2017 12:02:20 GMT

Mir gehts nicht um grosse Spekulation, aber um eine gewisse Stabilitaet.

Uhren mit hoher Ganggenauigkeit bekommst auch schon unter 1000€.

Re(6): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Jan 2017 10:56:43 GMT

sieh dir mal 993er Porsche wie die in den letzten 15 jahren angezogen haben.

kein wunder, bei DEM Nachfolger

Re(5): Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 10:46:09 GMT

Oldtimer im klassischen sinn nicht aber es gibt ein paar mit enormen Preissteigerungen. sieh dir mal 993er Porsche wie die in den letzten 15 jahren angezogen haben.

Re: Uhren?

CWsoft — Thu, 26 Jan 2017 10:39:04 GMT

Grundsätzlich ist bei (teuren) Uhren regelmäßiges Service Pflicht zur Werterhaltung. Das summiert sich, weil nix mit "irgendwo". "Irgendwo" zählt nicht, bekommt keine Ersatzteile und hat meist nicht mal das passende Werkzeug.

Re(4): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Jan 2017 10:38:25 GMT

man kauft einfach ein paar Oldtimer

da ist es meist schon zu spät. man kauft sich Gebrauchtwagen, die einmal zu Oldtimern werden.

wobei ich bezweifle, daß Fahrzeuge ab den 90ern noch Oldtimer werden (elektronikbedingt)

Re(3): Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 10:29:29 GMT

man kauft einfach ein paar Oldtimer und eine Uhr; da kann man sich die zeit dann anschauen

Re(2): Uhren?

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Jan 2017 10:27:32 GMT

wenn man wissen UND eine gehörige Portion glück hat.

und zeit

Re: Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 10:26:23 GMT

mit uhren ists wie mit Oldtimern. man kann damit einen haufen Geld machen wenn man wissen UND eine gehörige Portion glück hat.

Re: Uhren?

Nomade1 — Thu, 26 Jan 2017 10:26:23 GMT

mit ihren ists wie mit Oldtimern. man kann damit einen haufen Geld machen wenn man wissen UND eine gehörige Portion glück hat.

Re(2): Uhren?

Paulas_Papa — Thu, 26 Jan 2017 10:22:12 GMT

Der zweite Link ist SUPER!!!

Zitat: Im Zweifelsfall gilt für Uhreninvestoren das Wort des verstorbenen Journalisten und Fernsehmoderator Robert Lembke: “Es stimmt nicht, dass alles teurer wird; man muss nur einmal versuchen, etwas zu verkaufen”.

Womit alles gesagt wäre. Ein hochriskanter Markt für absolute Experten.

Re(2): Uhren?

Barney — Thu, 26 Jan 2017 10:11:52 GMT

Ein paar Freunde von mir betreiben das seit einigen Jahren sehr lukrativ und
sie haben um die 15-20% Gewinn pro Jahr.

Da hätte ich jetzt aber gerne ein Beispiel - wäre interessant, wo deine Freunde die Uhren zum Händler-EK beziehen!

Re: Uhren?

sf69 — Thu, 26 Jan 2017 08:48:00 GMT

Hallo.

Uhren sind eine schlechte Wertanlage.

Habe selber 3 "bessere Uhren" neben x anderen Zeitmessern. Schon alleine die Inspektion bei Automatikwerken frisst den mñglichen Gewinn. Bei manchen Modelen mñglich.

Darum. Erfreue dich an deinen Uhren aber als Wertanlage Bist du mit ETFs besser aufgestellt. Ausser du kennst dich sehr sehr gut aus.

Ps: Und ja, ne Stahl Sub ist keine Wertanlage

Re: Uhren?

SexualRabbit — Thu, 26 Jan 2017 08:46:05 GMT

Mit einer Rolex hast in den letzten Jahren nichts falsch machen können - die sind echt wertstabil und steigen teilweise auch gut im Preis.

Mit IWC fährt man auch ganz gut - die sind mir allerdings etwas zu fragil um als Alltagsuhr getragen zu werden.

Geldverbrennung sind die Breitling for Bentley Modelle, die mir aber eigentlich recht gut gefallen.

Re: Uhren?

Maximus82 — Thu, 26 Jan 2017 08:22:35 GMT

Dazu gibt es wohl unterschiedlichste Ansichten und eine funktionierende Glaskugel haben wohl auch nur wenige.

Zwei Links, die dich evtl. interessieren könnten:
http://www.chrono24.com/magazine/most-popular-watches-on-chrono24-in-2016-p_14627/?utm_source=Facebook&utm_campaign=InfoGraphic&utm_medium=Magazine&utm_content=EN

http://www.watchtime.net/nachrichten/uhren-als-geldanlage-3-tipps-fuer-kapitalanleger/

Re: Uhren?

SeCCi — Thu, 26 Jan 2017 08:14:18 GMT

und wenn dir wer n feitl an die gurgl haltet, hast die längste zeit eine "investition" ghabt - 100% verlust within seconds

entweder du willst eine uhr zum tragen, oder eine (mehrere) zum sammeln

Re: Uhren?

Franz Bosnigl — Thu, 26 Jan 2017 07:42:17 GMT

Kauf eine Patek, Rolex usw. hat heute schon jeder HoferbeIN (BauerntölpelIn).

Re(3): Uhren?

schnorrer75 — Thu, 26 Jan 2017 07:21:39 GMT

Mit Rolex zb. kannst du wenig verkehrt machen,da bist auch in einer angenehmen Preisliga so bis 20k.
(Exklusiveres ausgenommen)
Sie kurbeln auch jedes Jahr die Preise rauf,so bist eigentlich immer im Plus.

Re(3): Uhren?

Srv-02 — Thu, 26 Jan 2017 00:41:37 GMT

Eher 5-15k, meist gängige Modelle und keine Exoten.

Es geht nicht ums Protzen. Wer eine Uhr für jemand anderen trägt, der hat es einfach nicht verstanden. Ich trag auch gerne teure Uhren, aber nur weil sie mir persönlich gefallen und ich den Hang zur Technik habe.

Du kannst die Uhr natürlich schon tragen, besonders wenn es bereits eine getragene Uhr ist in die du investierst. Eine neu verklebte würd ich aber nicht anrühren.

Re(2): Uhren?

Psychopath — Thu, 26 Jan 2017 00:36:42 GMT

Und geht es da um Uhren im 2k Bereich oder eher im 20-50k-Bereich und aufwaerts?
Danke,
j.

Re(2): Uhren?

Psychopath — Thu, 26 Jan 2017 00:36:42 GMT

Und geht es da um Uhren im 2k Bereich oder eher im 20-50k-Bereich und aufwaerts?
Danke,
j.
edit3 (verzeiht): D.h. entweder investieren oder protzen?
j.

Re: Uhren?

Srv-02 — Wed, 25 Jan 2017 23:38:26 GMT

Entweder du investierst oder du verwendest eine Uhr. Beides verträgt sich zwar auch, aber du musst halt mit masssiven Abschlägen rechnen. Ein paar Freunde von mir betreiben das seit einigen Jahren sehr lukrativ und sie haben um die 15-20% Gewinn pro Jahr. Natürlich sind sie aktiv im Geschehen.

Uhren?

Psychopath — Wed, 25 Jan 2017 23:35:46 GMT

Mir gehts nicht um grosse Spekulation, aber um eine gewisse Stabilitaet. In welchem Rahmen wuerden wir uns denn da so bewegen? Einfach in Groessenordnungen. Also 5k < Interesse < 100k. So grob.

Danke,
j.
PS: Stabil (da mein ich jetzt nicht den Wert, sondern die Alltagstauglichkeit, bissl klotzen will ich ja doch auch) sollt sie auch sein, um im Alltag einsetzbar auch anderen Schwanzverlaengerungsmarken zumindest ebenbuertig zu sein.