Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

stevexxx — Tue, 28 Mar 2017 05:14:11 GMT

2 Fragen hätte ich da noch:

War die PS4 bei deinem Test vor Ort schon hochgefahren?
Wenn ja in Zukunft immer vor deinen Augen booten lassen.
Bei dubiosen Softwareänderungen (Beta) darauf bestehen das es in der Original zustand zurück gesetzt wird.

Hast du die Konsole am gleichen Tag noch Zuhause angesteckt und dann funktionierte sie nicht? Wurden von dir noch irgendwelche Updates gemacht?

Wenn man sich schon sicher ist, das man einen Betrug zum Opfer gefallen ist und man sowieso eine Rechtsschutz besitzt, dann nimm davon Gebrauch oder erspare dem GH Forum so einen nutzlosen Thread. Jemanden mit einer Klage drohen und dann doch noch selbst den Schwanz einziehen ist in dem Fall nicht Zielführend.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Sven.U — Mon, 27 Mar 2017 11:58:44 GMT

Was soll die Polzei bei dem Fall also machen?

Die Kieberei wird eh nichts machen und die Staatsanwaltschaft (soferne diese nicht wegen irgendwelcher Bagatellgrenzen sowieso nicht aktiv wird) wird den Fall sofort oder wenn Aussage gegen Aussage geht einstellen.

ABER und das sagt einem die Kieberei auch: Unrecht gehört angezeigt, denn:
Wenn das ein einmaliger Ausrutscher war, dann ist das zwar aktenkundig aber ungeklärt und das wars.
Wenn der Kerl das ständig macht, sammeln sich die Anzeigen und wenn es dann eine ganze Historie gibt, wird die Staatsanwaltschaft dann doch irgendwann aktiv.

Somit ist das quasi eine Investition in die Gesellschaft, damits die Nachkommenden oder Nachfahren besser haben, weil auch Kleingangster drankommen

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

User545539 — Mon, 27 Mar 2017 09:03:00 GMT

habe ich den Plan zu klagen eingestellt

und genau wegen Leuten wie dir gibt's auf willhaben Leute wie ihn....schade.....

Re(9): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

DarkWing13 — Mon, 27 Mar 2017 07:16:46 GMT

Teils, Teils...
Durch die Miniatursierung ist dies einerseits oftmals nicht mehr möglich, andererseits auch gar nicht vorgesehen, da reparieren (beim Hersteller) oft teurer ist, als ein Neugerät.

Gerade mechanische Bauteile werden auf Grund von Material-/Kostenersparnis, aber auch einfach im Bezug auf die garantierte Lebensdauer so ausgelegt, dass sie diese bei durchschnittlicher Benutzung, oder etwas darüber, geradeso überstehen.
Es gibt mehr als einen nachgewiesenen Fall, in dem sogar "Sollbruchstellen" eingebaut werden, um diese "Lebensdauer" einzuhalten...

Bei teuren, bzw. großen Geräten, muss dann meist durch den kompakten/komplizierten Aufbau, der "Fachmann" ran, was nochmals Geld durch Reparatur-/wartungskosten einbringt.
Ein Autohändler(Werkstatt), macht heute nicht mehr durch den Verkauf des Autos so richtig Geld, sondern durch Reparaturen und Wartung.

So long,...

Re(9): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

DarkWing13 — Mon, 27 Mar 2017 07:16:46 GMT

Teils, Teils...
Durch die Miniatursierung ist dies einerseits oftmals nicht mehr möglich, andererseits auch gar nicht vorgesehen, da reparieren (beim Hersteller) oft teurer ist, als ein Neugerät.

Gerade mechanische Bauteile werden auf Grund von Material-/Kostenersparnis, aber auch einfach im Bezug auf die garantierte Lebensdauer so ausgelegt, dass sie diese bei durchschnittlicher Benutzung, oder etwas darüber, geradeso überstehen.
Es gibt sogar mehr als einen nachgewiesenen Fall, in dem sogar "Sollbruchstellen" eingebaut werden, um diese "Lebensdauer" einzuhalten,,,

Bei teuren, bzw. großen Geräten, muss dann meist durch den kompakten/komplizierten Aufbau, der "Fachmann" ran, was nochmals Geld durch Reparatur-/wartungskosten einbringt.
Ein Autohändler(Werkstatt), macht heute nicht mehr durch den Verkauf des Autos so richtig Geld, sondern durch Reparaturen und Wartung.

So long,...

Re(9): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

DarkWing13 — Mon, 27 Mar 2017 07:16:46 GMT

Teils, Teils...
Durch die Miniatursierung ist dies einerseits oftmals nicht mehr möglich, andererseits auch gar nicht vorgesehen, da reparieren (beim Hersteller) oft teurer ist, als ein Neugerät.

Gerade mechanische Bauteile werden auf Grund von Material-/Kostenersparnis, aber auch einfach im Bezug auf die garantierte Lebensdauer so ausgelegt, dass sie diese bei durchschnittlicher Benutzung, oder etwas darüber, geradeso überstehen.
Es gibt sogar mehr als einen nachgewiesenen Fall, in dem sogar "Sollbruchstellen" eingebaut werden, um diese "Lebensdauer" einzuhalten...

Bei teuren, bzw. großen Geräten, muss dann meist durch den kompakten/komplizierten Aufbau, der "Fachmann" ran, was nochmals Geld durch Reparatur-/wartungskosten einbringt.
Ein Autohändler(Werkstatt), macht heute nicht mehr durch den Verkauf des Autos so richtig Geld, sondern durch Reparaturen und Wartung.

So long,...

Re(8): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Thunder — Mon, 27 Mar 2017 06:28:14 GMT

die gewollt ist.

teils, teils. nicht an allem sind die hersteller alleine und mit vorsatz schuld. durch die kleineren bauteile wird reparieren halt schwieriger. früher hast zum auslöten von kondensatoren oder widerständen nichtmal eine pinzette gebraucht, heute werden smd bauteile oder gleich ic verbaut. zusätzlich ist das design in den vordergrund gerückt und etliche geräte müssen so klein oder dünn wie möglich sein, da ist dann eben kein platz, um bequeme schrauben zu verbauen.
anders siehts natürlich aus, wenn dann zusätzlich an der qualität gespart wird oder "zufälligerweise" spezialschrauben, versteckte schrauben oder exotische varianten zum einsatz kommen.

Re(7): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

DarkWing13 — Mon, 27 Mar 2017 06:07:04 GMT

Weil wir in einer "Wegwerf-Gesellschaft" leben, die gewollt ist.

Die meisten Geräte werden heute sogar nur auf die garantierte Lebensdauer ausgelegt (vor allem bei Geräten mit mech./beweglichen Teilen), danach soll der Kunde neu kaufen, um das "Wirtschaftwachstum" zu garantieren.

Bei Handys & Co., ist das inzwischen aber gar nicht mehr nötig, da durch die ständigen, immer kürzeren Generationenwechsel, die Geräte meist vorher ersetzt werden.
Da leistet die/der Werbung/Lifestyle ganze Arbeit...

So long,...

Re(7): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

DarkWing13 — Mon, 27 Mar 2017 06:07:04 GMT

Weil wir in einer "Wegwerf-Gesellschaft" leben, die gewollt ist.

Die meisten Geräte werden heute sogar nur auf die garantierte Lebensdauer ausgelegt (vor allem bei Geräten mit mech./beweglichen Teilen), danach soll der Kunde neu kaufen, um das "Wirtschaftswachstum" zu garantieren.

Bei Handys & Co., ist das inzwischen aber gar nicht mehr nötig, da durch die ständigen, immer kürzeren Generationenwechsel, die Geräte meist vorher ersetzt werden.
Da leistet die/der Werbung/Lifestyle ganze Arbeit...

So long,...

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

DarkWing13 — Mon, 27 Mar 2017 05:54:50 GMT

Bitte bedenken, dass so eine Rechtsschutzversicherung keine gemeinnützige Organisation ist.

Solche "Bagatellklagen" macht die Versicherung einmal, vielleicht zweimal mit, danach bekommst du mit 99,999% Wahrscheinlichkeit ein Kündigungsschreiben und bist dann auf der "Blacklist" dieser Versicherungen...

So long,...

Re(7): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Weissbier — Sun, 26 Mar 2017 15:44:45 GMT

Hast du schlecht geschlafen durch die Zeitumstellung? Da geht es nicht um "Schrott von Sony" oder aberwitzige Verschwörungstheorien, sondern dass offenbar eine Beta-Version aufgespielt worden ist. Mit allen damit verbundenen Risiken.

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

perf0rmer — Sun, 26 Mar 2017 12:01:09 GMT

Letztendlich ist eigentlich nur Einer Schuld und zwar SONY weil die nur 1 Jahr Garantie auf ihren Elektroschrott geben. Man könnte auch sage, daß die EU Schuld ist oder die Politiker oder der Staat oder Frau Merkel. Die werden von uns bezahlt und können ruhig mal etwas für die Menschen machen. Warum wird nicht jeder Hersteller verpflichtet 5 Jahre lang zu garantieren, daß sein Produkt funktioniert ? Kapitalismus muss doch nicht bedeuten Ausbeutung und Abzocke sondern wir entscheiden wie das läuft ! Es gehen bestimmt hunderte bzw. tausende Konsolen nach 1 Jahr kaputt und was damit passiert sieht man ja an diesen Thread ! Verfall der Gesellschafft ! Danke.

Re(5): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Thing — Sun, 26 Mar 2017 11:02:54 GMT

Okay, da geb ich dir prinzipiell schon recht.

Wir kennen bei derartigen Threads halt immer nur eine Sichtweise (die des TE) und wissen nie so richtig, was wirklich genau abgelaufen ist bzw. ob vielleicht der TE selbst nach dem Verkauf ein Update fehlerhaft eingespielt hat. Es ist zumindest etwas seltsam, daß scheinbar (sofern ich den SMS-Dialog richtig interpretiere) 6 Tage Differenz zwischen Kauf und erster Urgenz liegen.
https://forum.geizhals.at/t886691,7764209.html#7764209

Wie gesagt, nix genaues weiß man nicht.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Mig29 — Sun, 26 Mar 2017 10:50:11 GMT

Sobald Du das Teil selbst weiterverkaufst, ist der "Kas" eh gegessen. Meine Formulierung war eigentlich eher dahin gehend gedacht, dass man Betrug (sofern es einer ist) immer anzeigen soll. Auch wenn es "nur" 50 Euro oder so sind. Die Polizei weiß oftmals gar nix von solchen Fischen, weil eben oft die Leute die "Krot" schlucken, auf Willhaben usw. schimpfen, aber anzeigen usw. ist vielen dann zuviel Arbeit bzw. will man nicht dumm dastehen. Wobei ich nach deren Ansicht sowieso nix per Vorabüberweisung bezahlen dürfte, aber das ist halt mein Risiko.

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Thing — Sun, 26 Mar 2017 10:44:52 GMT

Naja, die Suppe ist halt schon ein bisserl dünn.

Offenbar hat der TE ja die angebotene Ware erhalten und sie funktioniert offenbar auch (wenn auch mit ein paar Macken) und sie hat überraschenderweise sogar in diesem Zustand noch einen netten Wiederverkaufswert. Nebenbei gab es ja die Möglichkeit, bei der Besichtigung das Ding ordentlich zu prüfen.

Ob der Fehler nun im Angebot erwähnt wurde bzw. ob die Gewährleistung ausgeschlossen wurde ist nun wohl schwer ermittelbar/beweisbar. Leute, die oft Gebrauchtware verkaufen, machen aber meist nicht solche "Anfängerfehler".

Was soll die Polzei bei dem Fall also machen?

Im Gegensatz dazu finde ich die zuletzt aufgeworfene Idee des TE mit der per Bezirksgericht erwirkten Zahlungsauforderung für ziemlich spannend. d.h. der TE hat die Ware (die vielleicht nicht ganz so gut funktioniert wie erwartet) und möchte sein bezahltes Geld dafür einklagen.
https://forum.geizhals.at/t886691,7764690.html#7764690

Re(10): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Mig29 — Sun, 26 Mar 2017 09:52:38 GMT

Wenn er kein Gewerbe angemeldet hat, ist er dazu nicht verpflichtet.

Er wird aber sehr schnell als gewerblich tätiger Händler eingestuft werden vor Gericht - wenn ihm aber niemand Paroli bietet, wird er sich halt weiter an solchen Kunden wie eben gütlich tun...

Re(9): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

user563062 — Sun, 26 Mar 2017 09:48:36 GMT

Wenn er kein Gewerbe angemeldet hat, ist er dazu nicht verpflichtet. Was du meinst, ist eine finanzrechtliche Sache.

Re(8): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Mig29 — Sun, 26 Mar 2017 07:24:19 GMT

Verkauft angeblich massenweise und weiß noch nicht mal, daß er Gewährleistung
ausschließen muß.

Sorry, als Händler kannst das gar nicht. Du kannst die DAUER der Gewährleistungsfrist ändern, Gewährleistung MUSS er aber geben. Und es ist fakt, dass bei 20 Playstation ein gewerblicher, dem finanziellen Gewinn unterliegender Handel vorliegt.

Versteh ich nicht, dass man hier kneift und die Leute davonkommen lässt!

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Mig29 — Sun, 26 Mar 2017 07:21:10 GMT

Öha. Ist ja schon erledigt.

Mit Deinem Verhalten machst Du Betrug erst richtig lukrativ. Eine Anzeige bei der Polizei hätte ich allemal gemacht...

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Mig29 — Sun, 26 Mar 2017 07:17:38 GMT

Wollte ich grad sagen. Anzeige androhen, der rennt sofort los mit dem Geld und bittet um Entschuldigung....

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

user728798 — Sat, 25 Mar 2017 23:31:31 GMT

Nachdem ich die Kleinanzeige nicht mehr habe und willhaben auch nicht in der
Lage ist sie zu finden habe ich den Plan zu klagen eingestellt. Ich gehe
weiterhin davon aus, dass ich bei einer Klage gewonnen hätte,

Den Spaß, mit paar Kollegen plötzlich vor der Tür zu stehen, hast dir nciht gemacht?

wirkt bei derartigem Gesox leider besser als irgendwelche Anzeigen..

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Thing — Sat, 25 Mar 2017 09:52:01 GMT

Schaut so aus, als ob der Käufer sie auch gleich wieder los werden will und ein paar Euros damit einstreichen will.

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/ps4-fehlercode-su-41283-8-197959571/

Naja, auch eine Art von Gelderwerb.

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Engelbert2000 — Sat, 25 Mar 2017 09:37:18 GMT

Bitter, aber aus Fehlern lernt man. Mir ist das vor Jahren mal mit einem Monitor passiert. Tja, einmal und nie wieder

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Sat, 25 Mar 2017 09:21:16 GMT

So, hier das Ergebnis:

Nachdem ich die Kleinanzeige nicht mehr habe und willhaben auch nicht in der Lage ist sie zu finden habe ich den Plan zu klagen eingestellt. Ich gehe weiterhin davon aus, dass ich bei einer Klage gewonnen hätte, da es auch bei Privatkäufen so etwas wie eine Gewährleistung gibt. Wenn ein Gerät nach kurzer Zeit den geist aufgibt hatte es den Fehler schon beim Verkauf. Das bedeutet nicht grundsätzlich, dass der Verkäufer mutwillig ein defektes Gerät verkauft hat ändert aber nichts daran.

Ich habe die PS4 auf willhaben als defekt deklariert und um 80 EUR verkauft. Dem Käufer habe ich genau erklärt wie man sie zum laufen bringt. Er war trotzdem einverstanden. Verlust wurde somit auf 40 EUR minimiert und ich kann die Sache hinter mich bringen.

Kaufe mir jetzt stattdessen eine PS4 Slim neu oder gebraucht mit Rechnung. Wenn eine PS4 Slim bei preisjaeger.at auftaucht bekomme ich eine Nachricht.

LG und Danke für eure interssanten und hilfreichen Infos zu meinem Thema.
LG Roman

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Codename 47 — Wed, 08 Mar 2017 08:25:18 GMT

Hat mich ermutigt das durchzuziehen.

Das freut mich.

Bist du schon weiter gekommen?

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Bucho — Mon, 06 Mar 2017 15:23:21 GMT

Macht alles nichts, er kann genausowenig beweisen dass sie bei Übergabe schon defekt war. Im Zweifel für den Angeklagten bzw wird erst gar keine Anklage erhoben bei so schwacher Beweislage.

Was wolltest du mir also jetzt sagen?

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Maemaex — Mon, 06 Mar 2017 14:44:54 GMT

Erstens bezweifle ich, dass er 10 Personen hat, die das nachweisen könnten, ebenso, dass da ein Anwalt im Spiel ist.
Zweitens wird das noch schwieriger, wenn er wirklich 20 Konsolen hat. Da kann schon eine funktionieren, aber keiner wird die Seriennummer begutachtet haben und sie eindeutig identifizieren können.

Beim Privatverkauf kann ein Gewährleistungsausschluss vereinbart werden, wobei das den Verkäufer nicht bei Betrugsversuch deckt.

Re(5): Screenshot des SMS-Dialogs

zero7 — Mon, 06 Mar 2017 14:27:18 GMT

Ich wette, der hat nicht mal einen Anwalt, typsicher Dampfplauderer und wahrscheinlich nix dahinter.

Re(5): Screenshot des SMS-Dialogs

zero7 — Mon, 06 Mar 2017 14:27:18 GMT

Ich wette, der hat nicht mal einen Anwalt...

Re(10): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

hadaba — Mon, 06 Mar 2017 13:01:26 GMT

das FA schreibt sowieso mit

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Bucho — Sun, 05 Mar 2017 19:45:23 GMT

Kannst du vermutlich vergessen.

Gewährleistung deckt Mängel die bei Übergabe vorhanden waren, und da es ein Privatkauf war, gibt es keine Beweislastumkehr. Du bist also in der Nachweispflicht und könntest bei einem allfälligen Verfahren entsprechend deiner Schilderung nur sagen dass das Gerät bei der Besichtigung nicht den Anschein machte dass ein Mangel vorlag. Dein Geld wirst du also eher nicht zurückbekommen.

Ebensowenig wird bei einem Betrugsverfahren rauskommen, denn offensichtlich hat er ja genug Leute die sagen dass das Gerät normal funktionierte. Sich als Privatbeteiligter da anzuhängen um Schadensersatz einzufordern kannst du aber naturlich machen, nur denke ich nicht dass Seitens der Staatsanwaltschaft Klage erhoben wird bei einer so dünnen Beweissuppe.

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Bucho — Sun, 05 Mar 2017 19:35:06 GMT

Ich hätte beinahe mal ein ipod Demogerät gekauft. Ich dachte "Demogerät" ist
so etwas wie ein Vorführgerät. Der Verkäufer wies mich aber darauf hin, dass
dieses "Demogerät" nicht normal funktioniert, sondern einfach automatisch
verschiedene Funktionen demonstriert.

Das wär nicht schlimm gewesen, ich hab beim Niedermeyer als es ihn noch gab ein iPad 3 Demogerät zu einem super Preis gekauft wo ebenso eine Software lief die automatisch verschiedene Funktionen demonstrierte. Nach einer Wiederherstellung mit iTunes ist diese spezielle Software weg weil iTunes dann das Standard-Image drauf flasht; das Gerät funktionierte dann wie jedes andere iPad auch.

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Sun, 05 Mar 2017 15:34:35 GMT

Als 1. brauchst du erst einmal seinen vollen Namen sonst kannst du gar nichts
machen.

Dann einen Screenshot/Ausdruck vom Angebot als Nachweis um welchen Artikel es
geht

und daß dort vom Verkäufer die gesetzliche Gewährleistung nicht ausgeschlossen
wurde.

(Er hätte das per Kaufvertrag machen sollen und dann wäre er jetzt aus dem
Schneider.)

Wenn kein persönliches Treffen für Einigung mit Rückgabe und Gelderstattung
möglich ist

dann würde ich per Einwurfeinschreiben eine 14tägige Frist für die
Rückerstattung setzten

und wenn er das verstreichen lässt bei der Polizei Anzeige wegen Betrug
erstatten. Ciao.

Ich mache gar kein Einwurfschreiben. Ich gehe zum Bezirksgericht und erwirke ein Mahnschreiben mit Zahlungsaufforderung. Wenn er dem nicht nachkommt gibt es ein Treffen unter 6 Augen mit dem Richter. Prozess gibts nicht bei 120 EUR.
Der Richter wird auf eine Einigung drängen und direkt entscheiden was passiert.
Anwalt braucht man für den **** auch keinen. Und wenn ja hätte ich schon jemanden der mich für 50 EUR vertreten würden. Jus Student, der schon einmal wegen eines kaputten Controllers erfolgreich geklagt hat.

Re(9): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Sun, 05 Mar 2017 14:57:55 GMT

Hab ich mir auch schon überlegt. Dazu muss aber willhaben seine Verkaufshistory rausrücken.

Re(8): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

hadaba — Sat, 04 Mar 2017 09:58:31 GMT

besser: Melde ihn bei Finanzamt und der zuständigen Behörde für Gewerbeangelegenheiten. Die interessiert sowas mehr als die StA.

Re(5): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

AVS_reloaded — Sat, 04 Mar 2017 08:41:59 GMT

ob er die Konsole mit dieser schwindligen dubiosen OS Beta überhaupt
installieren und die Konsole in diesem Zustand auch weiter verkaufen durfte?!

das ist eine Frage zwischen Hersteller und ihm, nicht dem jetzigen Käufer.
Weil DASS eine beta drauf ist, das hat er gesagt. Das hat er nicht verschwiegen.
Aber den Anschein erweckt, das Kistl würde damit laufen. Was es offensichtlich nicht tut. DAS hat er verschwiegen.

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Maemaex — Fri, 03 Mar 2017 22:12:58 GMT

Falls die PS4 als einwandfrei funktionierend verkauft wurde, sie aber eigentlich defekt ist, dann ist ein Gewährleistungsauschluss unbedeutend. Ein Grund mehr, der für eine Vertuschung des Defekts spricht ist, dass das Gerät bereits eingeschalten und einem Spiel gestartet wurde, sodass der Fehler während der Besichtigung nicht mehr auftritt.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

perf0rmer — Fri, 03 Mar 2017 21:14:24 GMT

Als 1. brauchst du erst einmal seinen vollen Namen sonst kannst du gar nichts machen.
Dann einen Screenshot/Ausdruck vom Angebot als Nachweis um welchen Artikel es geht
und daß dort vom Verkäufer die gesetzliche Gewährleistung nicht ausgeschlossen wurde.
(Er hätte das per Kaufvertrag machen sollen und dann wäre er jetzt aus dem Schneider.)

Wenn kein persönliches Treffen für Einigung mit Rückgabe und Gelderstattung möglich ist
dann würde ich per Einwurfeinschreiben eine 14tägige Frist für die Rückerstattung setzten
und wenn er das verstreichen lässt bei der Polizei Anzeige wegen Betrug erstatten. Ciao.

Re(7): Screenshot des SMS-Dialogs

Nomade1 — Fri, 03 Mar 2017 16:35:39 GMT

"sie hören von meinem anwalt" ist das erwachsenenpendant zu "ich sags der mama"

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

*patrick star* — Fri, 03 Mar 2017 16:11:49 GMT

also ich hab schon öfter etwas über willhaben gekauft und verkauft, aber wenn jemand anruft und was abholt bzw. ich was hole tausche ich meistens auch keine namen aus.

Re(6): Screenshot des SMS-Dialogs

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 15:52:01 GMT

Im Anzeigen-Spiel ist er offensichtlich ein Experte. Jemand droht dir mit Anzeige in der nächsten Woche. Pahh, bevor die Minute vorbei zeig ich dich 2x an. Schach und Matt.

Re(5): Screenshot des SMS-Dialogs

thE — Fri, 03 Mar 2017 15:10:25 GMT

Er will dich anzeigen? Wegen was? Weil du ihn anzeigst wegen Betrugs? Hö? Eine Anti-Anzeige?

Re(7): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

user563062 — Fri, 03 Mar 2017 14:14:35 GMT

Ein ordentliches Anwaltsschreiben lässt ihn garantiert weich werden. Der hat gar keine Ahnung. Verkauft angeblich massenweise und weiß noch nicht mal, daß er Gewährleistung ausschließen muß.

Re(8): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 14:09:08 GMT

Ich kenn mich da nicht aus, sorry.
Aber es gibt doch so rechtliche Beratungsstellen wo die Erstberatung kostenfrei ist?!

Erkundige dich da mal...

Aber ein Brief von dir wird ihm keine Angst machen, das muss schon was offizielles sein.

Re(7): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 14:04:14 GMT

Geht das ganze nur als ABGB (Privatrechtlich) oder kann ich ihn nicht nach StGB (Strafrechtlich) anzeigen?

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 14:01:26 GMT

Was ihn natürlich nicht einschüchtern wird ist wenn er einen 0815 Brief kriegt. Das sollte schon ein offzielles Anwaltsschreiben kriegen, spätestens da geht ihm dann eh die Fuffn...

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 14:01:26 GMT

Was ihn natürlich nicht einschüchtern wird ist wenn er einen 0815 Brief kriegt. Das sollte schon ein offzielles Anwaltsschreiben sein, spätestens da geht ihm dann eh die Fuffn...

Re(5): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 14:00:22 GMT

Das mit der RS-Versicherung ist eine gute Idee und ich werde das auch tun, auch wenn ich mich in diesem Fall selbst verteidigen muss bzw. hoffentlich ein Freund, der als Anwalt tätig war mir hilft. Gerade einen RS-Versicherung Preisvergleich gemacht und komme auf 60,5 EUR im Jahr für einen Basisschutz mit Vertragsrechtsschutz.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:52:47 GMT

Ja definitiv. Also ICH bin ja kein znirchtl..ich wär definitiv mit nem türkischen Freund (auch 1.90 wie ich) dort aufgetaucht und hätte mal angeläutet und das Geld zurück verlangt.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:52:47 GMT

Ja definitiv. Also ICH bin ja kein znirchtl..ich wär definitiv mit nem türkischen Freund (auch 1.90 wie ich) dort aufgetaucht und hätte mal angeläutet und das Geld zurück verlangt.

die leut haben kein Skrupel und viele sind eben nicht RS Versichert und wollen sich den Stress dafür nicht antun.

Er kann ja auch glück haben, die Versicherung wiegt ab bevor es überhaupt ernst wird wie die Chancen sind zu gewinnen bei einem Schadensfall von 120€ kriegt man meist das Geld einfach von der Versicherung überwiesen und gut ist. So war es bei mir auch mal vor einigen Jahren, da gings um 140€.

Versicherung hätte höhere Anwaltskosten als diese 140€...

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:51:28 GMT

Bei ihm klang es nach einer dubiosen Sache

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:51:28 GMT

Bei ihm klang es nach einer dubiosen Sache

btw was natürlich auch sein kann... die Versicherung wiegt ab bevor es überhaupt ernst wird wie die Chancen sind zu gewinnen bei einem Schadensfall von 120€ kriegt man meist das Geld einfach von der Versicherung überwiesen und gut ist. So war es bei mir auch mal vor einigen Jahren, da gings um 140€.

Versicherung hätte höhere Anwaltskosten als diese 140€...

Sofern du überhaupt eine RS Versicherung hast.

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 13:51:11 GMT

Ich habe eine weiße ?Asssasins Creed PS4 gesehen die er gerade bekommen haben soll. Er meint er testet die auf ihre Qualität. DIe PS4 wäre etwa seiner Meinung nach schlecht.
Vielleicht macht er das über amazon oder dergleichen?

Mittlerweile glaube ich ja fast, dass ihm Händler Waren zum überprüfen zusenden, die Kunden im Rahmen von Gewährleistung/Garantie/Rückgabefrist an die Händler zurückgegeben haben.

Re(5): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 13:47:52 GMT

ICH hätte sie auch nicht gekauft mit dieser Beta. Vor allem glaube ich nicht
das Sony ein Beta Tester Programm hat so wie MS bei der Xbox.

https://blog.eu.playstation.com/2017/01/12/sign-up-for-the-next-playstation-4-system-software-beta-program-today/

Re(5): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Picard782000 — Fri, 03 Mar 2017 13:47:19 GMT

Selbst wenn es ein Beta-Tester wäre, dann hätte er sicher keine 20 Stk. zum Testen bekommen.

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Picard782000 — Fri, 03 Mar 2017 13:46:17 GMT

Ja, habe gerade gesehen, dass die Preis sehr gefallen sind. Da passen die 120 Euro schon.

Ich wundere mich ja manchmal. was sich manche trauen.
Ich meine, wenn ich schon jemanden bescheixxen will, dann lasse ich den doch nicht in meine Wohnung, sondern treffe mich irgendwo mit ihm. Ich hätte da viel zu viel Angst, dass das Opfer dann mit ein paar Freunden auftaucht und mit eins auf die Fresse gibt.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:43:54 GMT

ICH hätte sie auch nicht gekauft mit dieser Beta. Vor allem glaube ich nicht das Sony ein Beta Tester Programm hat so wie MS bei der Xbox.

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Picard782000 — Fri, 03 Mar 2017 13:42:24 GMT

Richtig, speziell das "Beta" hätte mich abgehalten vom Kauf.
Das kann ja irgend etwas bedeuten.

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:41:44 GMT

Der Preis ist schon sehr niedrig

nicht wirklich. Ne neue PS4 kostet aktuell 200€ (glaub aber das ist eine Aktion) Aber Grundsätzlich kostet ne gebrauchte ~150€ wenn alles passt und wenn noch der Controller fehlt eben 120-130€.

Wenn man die komische Beta noch dazu nimmt passen die 120€ eigentlich.

Anzeige erstatten, auch wenns vermutlich nichts bringt.

Vermutlich wirds eh nichts bringen aber was es definitiv bringt ist das es mühsam für den Typen wird wegen paar € die man gemacht hat in dem man jmd beschi$$en hat ... er muss sich damit auseinander setzen, er muss zum Anwalt etc.

Er meinte auch, dass er PS4 testen würde und daher 20 oder so verkaufen würde.

Klingt sehr seltsam. Aus welchem Grund und für wen sollte jemand den PS4s
testen?
Was testet er denn damit?

find ich auch sehr seltsam. Ich würde definitiv Anzeige erstatten.

Re(7): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:38:43 GMT

Wenn du Rechtsschutz hast kannst es eh aussitzen. Geht ja um nicht viel Geld, da gehts eher ums Prinzip.

Einfach ihn damit zu ärgern!!

Viel Glück dabei

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Picard782000 — Fri, 03 Mar 2017 13:38:18 GMT

Wie kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden (abgesehen von vor-Ort
einschalten)?

In dem man wirklich genau nachdenkt, über gewisse Dinge (und ich meine das jetzt nicht bösartig).

Ich habe zuletzt ein gutes Angebot für eine PS4 (erste Version) auf willhaben
gesehen (120 EUR, ohne Controller)

Der Preis ist schon sehr niedrig, muss aber noch nichts böses bedeuten. Könnte Sich ja evtl. die PS4 Pro gekauft haben, und die alte einfach nur schnell los werden wollen.
Edit: Ich sehe gerade der Preis ist jetzt gar nicht sooo niedrig. Dafür, dass kein Controller dabei ist, ists schon ok.

Auf der PS4 die ich nun habe ist eben so eine Beta

Da würde ich die Finger davon lassen (egal ob PS, oder ipod, oder sonstiges).
Wer weiß denn genau, was das bedeutet? Kann man so ein Beta-Gerät normal verwenden?

Ich hätte beinahe mal ein ipod Demogerät gekauft. Ich dachte "Demogerät" ist so etwas wie ein Vorführgerät. Der Verkäufer wies mich aber darauf hin, dass dieses "Demogerät" nicht normal funktioniert, sondern einfach automatisch verschiedene Funktionen demonstriert.

Er meinte auch, dass er PS4 testen würde und daher 20 oder so verkaufen würde.

Klingt sehr seltsam. Aus welchem Grund und für wen sollte jemand den PS4s testen?
Was testet er denn damit?

Habt ihr irgendeine Idee, wie man solchen Personen das Handwerk legen kann?

Anzeige erstatten, auch wenns vermutlich nichts bringt.

Leider gibt es immer wieder solche A....geigen bei willhaben oder anderen Privatverkäufen.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Picard782000 — Fri, 03 Mar 2017 13:38:18 GMT

Wie kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden (abgesehen von vor-Ort
einschalten)?

In dem man wirklich genau nachdenkt, über gewisse Dinge (und ich meine das jetzt nicht bösartig).

Ich habe zuletzt ein gutes Angebot für eine PS4 (erste Version) auf willhaben
gesehen (120 EUR, ohne Controller)

Der Preis ist schon sehr niedrig, muss aber noch nichts böses bedeuten. Könnte Sich ja evtl. die PS4 Pro gekauft haben, und die alte einfach nur schnell los werden wollen.

Auf der PS4 die ich nun habe ist eben so eine Beta

Er meinte auch, dass er PS4 testen würde und daher 20 oder so verkaufen würde.

Klingt sehr seltsam. Aus welchem Grund und für wen sollte jemand den PS4s testen?
Was testet er denn damit?

Habt ihr irgendeine Idee, wie man solchen Personen das Handwerk legen kann?

Anzeige erstatten, auch wenns vermutlich nichts bringt.

Leider gibt es immer wieder solche A....geigen bei willhaben oder anderen Privatverkäufen.

Re(6): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 13:36:10 GMT

Dann würde ich mich mal schlau machen ob diese komischen Beta Versionen die er
da installiert hat wirklich LEGAL waren und ober die Konsole in diesem Zustand
überhaupt verkaufen durfte!

Das mit dem Verkauf von PS4-Geräten mit Beta Versionen wird schon erlaubt sein. Wenn nicht, ist es maximal ein Verstoß gegen die Sony PS AGBs.

Hat ER in der Anzeige Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen? IMO muss ER
das machen...aber genau wissen tu ich es nicht.

Meines Wissens hat er das eben nicht gemacht. (in der Anzeige Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen).
Und es ist tatsächlich so wie du dachtest: http://helpv2.orf.at/stories/1756392/index.html

Er blufft - wenn er stur bleibt würde ich es definitiv anzeigen.

Ja, es bleibt mir eh nichts anderes übrig als ihn anzuzeigen. Aufgeben ist für mich keine Option.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:30:25 GMT

er hats also gewußt und macht sich in die Hose.

definitiv.
Frage die ich mir stelle ist ob er die Konsole mit dieser schwindligen dubiosen OS Beta überhaupt installieren und die Konsole in diesem Zustand auch weiter verkaufen durfte?!

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:28:46 GMT

Glaube du wusstest selbst dass eine PS4 für 120€ zu gut ist um wahr zu sein,
selbst mit fehlendem Controller.

wieso? ne neue PS4 kostet 200€ inkl. Controller... d.h. eine gebrauchte PS4 inkl. Controller würde ich nicht mehr als 130-140€ zahlen sofern alles tiptop ist. Eine gebrauchte für 120€ ohne Controller ist ok nicht mal billig in meinen Augen.

Wenn sie dann noch eine komische Beta drauf installiert hat hätte ich sie erst gar nicht genommen.

Re(5): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Fri, 03 Mar 2017 13:21:32 GMT

Dann würde ich mich mal schlau machen ob diese komischen Beta Versionen die er da installiert hat wirklich LEGAL waren und ober die Konsole in diesem Zustand überhaupt verkaufen durfte!

Hat ER in der Anzeige Garantie und Gewährleistung ausgeschlossen? IMO muss ER das machen...aber genau wissen tu ich es nicht.

Er blufft - wenn er stur bleibt würde ich es definitiv anzeigen.

Re(4): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 13:16:09 GMT

Mittlerweile ist die Anzeige wegen Verleumdung schon "erhoben" (sic).
Hier der SMS-Dialog.

Re(4): Screenshot des SMS-Dialogs

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 13:16:09 GMT

Mittlerweile ist die Anzeige wegen Verleumdung schon "erhoben" (sic).
Hier der SMS-Dialog.

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

user563062 — Fri, 03 Mar 2017 12:44:15 GMT

AGBs von willhaben

Und er ist die Firma willhaben? Lächerlich.

dass er schon mit seinem Anwalt wegen einer Verleumdungsklage gesprochen hat

Genau!

und das 10 Persone nachweisen, dass die PS4 immer einwandfrei funktioniert
hat.

Und die zehn Personen waren bei Warenübernahme zugegen?

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Liquid Tension Experiment — Fri, 03 Mar 2017 12:41:43 GMT

habe den Verkäufer via SMS kontaktiert

In seiner Wohnung war die PS4

Ich habe von ihm eine Telefonnummer und eine Adresse, Namen habe ich keinen

Wie geht das zusammen? Du warst bei dem in der Wohnung, hast mit dem Nachrichten per SMS ausgetauscht und bist nie auf die Idee gekommen, den nach seinem Namen zu fragen? Originell, zumindest originell....

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Thunder — Fri, 03 Mar 2017 11:22:20 GMT

Wie kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden (abgesehen von vor-Ort
einschalten)?

sich vorher über die notwendigen schritte zur möglichst umfangreichen fehlersuche informieren. anscheinend hat ja neustarten bzw vom strom nehmen ausgereicht, um die konsole wieder in den "schrottmode" zu versetzen. blöd is halt, wenn sie zb eine stunde vom strom sein muss oder wenn der fehler wirklich nur sporadisch auftritt.

Re(3): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

AVS_reloaded — Fri, 03 Mar 2017 11:03:46 GMT

auf die AGBs von willhaben verwiesen, gemeint, dass er schon mit seinem Anwalt
wegen einer Verleumdungsklage gesprochen hat und das 10 Persone nachweisen,
dass die PS4 immer einwandfrei funktioniert
hat.

er hats also gewußt und macht sich in die Hose.

Re(2): Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Fri, 03 Mar 2017 10:48:06 GMT

Danke für alle Antworten. Hat mich ermutigt das durchzuziehen.
Nachdem ich ihn wieder nicht erreicht habe, habe ich eine SMS geschrieben und ihn darauf hingewisen, mir heute Abend Rechtsberatung zu holen (Arbeitskollege schließt gerade ab und ich rufe beim "Opfertelefon des BMJ" an, da gibts von 20-24 eine Anwältin) je nachdem was die mir sagen, erstatte ich dann kommende Woche Anzeige. § 146 StGB, also Betrug wäre wohl der Vorwurf.

Daraufhin hat er mir eine elendslage SMS geschrieben (also die erste Antwort überhaupt von ihm, nachdem er noch nie einen Anruf angenommen hat) und auf die AGBs von willhaben verwiesen, gemeint, dass er schon mit seinem Anwalt wegen einer Verleumdungsklage gesprochen hat und das 10 Persone nachweisen, dass die PS4 immer einwandfrei funktioniert hat.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

IcantHear — Thu, 02 Mar 2017 22:11:37 GMT

Habt ihr irgendeine Idee, wie man solchen Personen das Handwerk legen kann?

Mit Freunden hin fahren und Typen kaputt hauen.

Wie kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden (abgesehen von vor-Ort
einschalten)?

Glaube du wusstest selbst dass eine PS4 für 120€ zu gut ist um wahr zu sein, selbst mit fehlendem Controller.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Codename 47 — Thu, 02 Mar 2017 15:01:04 GMT

Da du ihn nicht irgendwo getroffen hast scheint mir die Aktion relativ dumm von dem Typen... (Außer es war die Wohnung von nem Freund und er hat dir einen falschen Namen, falsche Nummer,... gegeben).
Also wieder hin, schauen ob er da ist, bzw. ob Nachbarn bestätigen können ob er wirklich dort wohnt und wie er heißt. Mit (echtem) Namen und Adresse einen eingeschriebenen Brief mit Fristsetzung schicken. Wenn er sie nicht zurück nimmt bzw. den Preis auf (20€?) reduziert zeigst du ihn wegen Betrug an. Alle notwendigen Daten hast du.

Wie kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden (abgesehen von vor-Ort
einschalten)?

Wie du selber gesehen hast gar nicht.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

SexualRabbit — Thu, 02 Mar 2017 14:01:09 GMT

Er meinte auch, dass er PS4 testen würde und daher 20 oder so verkaufen würde.

Hat er dafür ein Gewerbe angemeldet?

Wie der Vorposter schon sagt, angemessene Frist setzen und dann weitere Maßnahmen einleiten.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Thu, 02 Mar 2017 13:46:35 GMT

Ich würde ihm eine Frist per SMS schicken bis wann er Zeit hat die Konsole zurückzunehmen ansonst würde ich eine Anzeige wegen Betruges (falls das geht?) androhen.

Er hat dich wissentlich getäuscht.

IMO ist die Konsole nix wert, vlt. 50€ aber wer kauft schon eine defekte Konsole.

Re: Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

playaz — Thu, 02 Mar 2017 13:46:35 GMT

Halb-Kaputte PS4 bei willhaben gekauft

Prf. Ruby — Thu, 02 Mar 2017 13:07:49 GMT

Hallo Geizhals Community!

Ich habe zuletzt ein gutes Angebot für eine PS4 (erste Version) auf willhaben gesehen (120 EUR, ohne Controller) und habe den Verkäufer via SMS kontaktiert. Er hat mir eine Vorführung angeboten und ich habe gesagt er soll alles vorbereiten und dass ich in 30min da bin. In seiner Wohnung war die PS4 schon eingeschaltet und er hat ein Spiel gestartet, dass tadellos funktioniert hat.
Auch interessant war, dass er meinte, durch seine speziellen Status bei Sony kann er Beta-Updates installieren. Auf der PS4 die ich nun habe ist eben so eine Beta. Er meinte auch, dass er PS4 testen würde und daher 20 oder so verkaufen würde.

Wie dem auch sei, zuhause habe ich die PS4 angesteckt und gestartet. Zuerst war mal nur ein grüner Bildschirm mit Streifen. Nach nochmaligen einschalten stand am TV, dass kein Gerät angesteckt ist. Ich habe das HDMI Kabel ausgetauscht und nach weiteren ein und ausschalten ging es dann.

Mittlerweile habe ich herausgefunden, dass es sich um einen sogenannten Blue-Light of Death Fehler handelt. (Lüfter läuft, Disc wird überprüft aber keine Bildausgabe und das blaue Licht leuchter weiter und wechselt nicht ins weiße)

Die PS4 startet mittlerweile nur dann richtig, wenn ich sie um Safe-Mode (so lange den on-Button drücken bis es 2x piepst) starte und dann mit dem eingesteckten Controller auf Neustart gehe.
Leider funktioniert der Safe Mode nicht immer, weil sich die PS4 bei längeren drücken des On-Buttons "ein" und wieder ausschaltet.

Ich habe den Verkäufer mittlerweile eine SMS geschrieben und ihn auf das Problem hingewiesen. Es gabe keine Reaktion. Wenn ich anrufe hebt keiner ab bzw. ich komme in die Mailbox. Ich habe von ihm eine Telefonnummer und eine Adresse, Namen habe ich keinen aber der würde sich wohl eruieren lassen.

Habt ihr irgendeine Idee, wie man solchen Personen das Handwerk legen kann?
Wenn ich die PS4 mit bekanntgabe des Fehlers weiterverkaufen würde, was wäre ein angemessener Preis?
Wie kann man in Zukunft solche Fehler vermeiden (abgesehen von vor-Ort einschalten)?

Danke für eure Tipps. LG Roman