Privilegien für e-autos

Re(3): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Mon, 27 Mar 2017 08:55:57 GMT

Mein Gott, muss man das immer so extrem sehen?

Politik kann halt nur für die Masse gemacht werden. MIV (egal ob Elektroantrieb oder Verbrenner) braucht sehr viel mehr Energie als ÖPNV. (In deinen Worten: MIV ist böse. Aber eben nur in dem Kontext. Wie man das als Tanz ausdrückt, musst du dir in deinem Selbsthilfekurs für zu kurz gekommen Autofetischisten selber erarbeiten.)

Wenn man Energie einsparen will, ist es also eine schlechte Idee MIV zu fördern. Das heißt ja noch lange nicht, dass man ihn gleich verbietet.

Re(2): Privilegien für e-autos

Arnold — Sun, 26 Mar 2017 15:22:59 GMT

Genau - MIV ist generell böse. Kommunismus heisst für alle das gleiche, also ab in den Proloschlauch! - Da könnt' ja jeder kommen.

Und überhaupt, MIV bedeutet zur Schau Stellung des Reichtums der privilegierten Unterdrücker!! Freiheit schön und gut aber bitte nur im feministischen Ausdruckstanz.

Re(7): Privilegien für e-autos

Arnold — Fri, 24 Mar 2017 19:31:36 GMT

Die Ladeinfrastruktur ist für PHEV völlig sinnlos. Die laden ja zu häufig und zu langsam, das macht nur zu Hause Sinn.

Und in der Arbeit, beim Supermarkt, an der Raststätte, Hotel, Wirten...
Man muss nur vom blöden Stecker wegkommen und einen Standard für induktives Laden schaffen, dann reichen schon 50km Reichweite für PHEV bereits locker aus um 90% elektrisch zu fahren.
Es geht nicht um die Anzahl der reinen E-Autos, sondern um den Anteil der elektrisch zurückgelegten km im gesamten Fahrzeugbestand.

Ziemlich blöde Verschwörungstheorie

Ok.

Re(7): Privilegien für e-autos

Arnold — Fri, 24 Mar 2017 19:31:36 GMT

Die Ladeinfrastruktur ist für PHEV völlig sinnlos. Die laden ja zu häufig und zu langsam, das macht nur zu Hause Sinn.

Ziemlich blöde Verschwörungstheorie

Re(6): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Fri, 24 Mar 2017 12:39:20 GMT

Vollkommen richtig und deswegen machen PHEV jetzt schon Sinn.

Die Ladeinfrastruktur ist für PHEV völlig sinnlos. Die laden ja zu häufig und zu langsam, das macht nur zu Hause Sinn.

Ergo: E-Autos mit der Brechstange einführen zu wollen kostet ein Haufen Geld
und wird nicht funktionieren.

Zum x-ten Mal: siehe Norwegen, es funktioniert.

Aber das Ziel ist ja nicht E-Autos zu haben sondern Steuergeld in die
teilstaatlichen Energieversorger zu pumpen.

Ziemlich blöde Verschwörungstheorie.

Re(5): Privilegien für e-autos

Arnold — Fri, 24 Mar 2017 12:24:13 GMT

Das Minimum gibt es bereits

Vollkommen richtig und deswegen machen PHEV jetzt schon Sinn.
Wenn diese sich verbreiten wächst der Bedarf an Ladesäulen.
Durch die Auslastung können Ladesäulen kostendeckend errichtet werden.
Durch die dann vorhandene Infrastruktur und die Erfahrung der Nutzer mit den PHEV ist dann auch ein Umstieg auf reine e-Autos denkbar.

Ergo: E-Autos mit der Brechstange einführen zu wollen kostet ein Haufen Geld und wird nicht funktionieren.
Die Lösung wäre: keine Förderung für die Infrastruktur - das kann der Markt regeln - und massive Förderung der PHEV.
Wie gesagt: in den USA $ 7500,- Federal Tax Incentive beim Steuerausgleich Plus bis zu $ 7500,- State Tax Incentive (je nach Bundesstaat) sowie Sonderrechte wie das Befahren eigener Spuren etc.

Aber das Ziel ist ja nicht E-Autos zu haben sondern Steuergeld in die teilstaatlichen Energieversorger zu pumpen.

Re(7): Privilegien für e-autos

SexualRabbit — Thu, 23 Mar 2017 12:19:18 GMT

Aha, wie lange dauert dort die Aufladung eines der Vehikels - und wie viele
dafür ausreichende Stellplätze /während der Nachtstunden?) braucht es in einer
Wohnanlagengarage?

Wieder, wie schon vor nunmehr 20 Jahren, ein riesiger Hype - und dann kommen
die realen Probleme.

Kommt wohl auf die Ladekapazität etc. an. Wie viele Plätze es braucht? Welch selten dämliche Frage, wenn ich einen Stellplatz im Eigentum habe und mir ein Elektroauto reinstellen will, sollte das machbar sein - ist es aber aufgrund diverser Gesetze nicht.

Die Probleme sind lösbar und müssen gelöst werden. Vor 150 Jahren hat es auch keine 4 Tankstellen pro *PIEP*kaff gegeben...

Re(26): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 11:21:56 GMT

in einer sekunde? im monat? in einem
jahr?

In 30 Jahren.

all das, wo du mir oben widersprochen hast

Das habe ich ja schon ausgeführt, indem ich deine eigene Quelle angegeben habe.

Re(26): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 11:21:56 GMT

in einer sekunde? im monat? in einem
jahr?

In 30 Jahren.
EDIT: Aber eigentlich ist das unerheblich. Du hast selbst geschrieben, dass es nur um MEHR geht. *Du* hast ja eine Aussage getroffen, also musst du schon selbst wissen, welche Vermutugen deinen Prognosen zu grunde liegen.

all das, wo du mir oben widersprochen hast

Das habe ich ja schon ausgeführt, indem ich deine eigene Quelle angegeben habe.

Re(25): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Thu, 23 Mar 2017 11:13:53 GMT

Wenn also Europas Bevölkerung um 2 Leute wächst

in einer sekunde? im monat? in einem jahr?

Was willst du denn wissen?

all das, wo du mir oben widersprochen hast

Re(24): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 10:49:12 GMT

die prozent sind sch...egal. ich schrieb von MEHR
soweit verstanden?

Nein, eigentlich nicht.

Wenn also Europas Bevölkerung um 2 Leute wächst, haben wir ein Resourcenproblem bezüglich " flächenverbrauch, den verkehr, die lebensmittel, den energiebedarf, das sozialgefüge, etc."? Habe ich das richtig verstanden?

wie wärs mal mit was konkretem, statt nur vorwürfen und
gegenfragen?

Was willst du denn wissen?

Re(23): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Thu, 23 Mar 2017 10:45:46 GMT

Ja? Welche denn? Was wäre deine Einschätzung des Trends? Wieviel % in den
nächsten 30 Jahren?
1% - 10% - 50%? Wenn du über Bevölkerungswachstum schreibst, musst du doch
eine Vorstellung davon
haben.

die prozent sind sch...egal. ich schrieb von MEHR
soweit verstanden?

Inwiefern sollen diese Prognosen schlechter sein als
deine?

wie wärs mal mit was konkretem, statt nur vorwürfen und gegenfragen?

Re(23): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Thu, 23 Mar 2017 10:45:46 GMT

Ja? Welche denn? Was wäre deine Einschätzung des Trends? Wieviel % in den
nächsten 30 Jahren?
1% - 10% - 50%? Wenn du über Bevölkerungswachstum schreibst, musst du doch
eine Vorstellung davon
haben.

die prozent sind sch...egal. ich schrieb von MEHR
soweit verstanden?

Inwiefern sollen diese Prognosen schlechter sein als
deine?

wie wärs mal mit was konkreten, statt nur vorwürfen und gegenfragen?

Re(22): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 10:29:22 GMT

die tendenz ist
ersichtlich

Ja? Welche denn? Was wäre deine Einschätzung des Trends? Wieviel % in den nächsten 30 Jahren?
1% - 10% - 50%? Wenn du über Bevölkerungswachstum schreibst, musst du doch eine Vorstellung davon haben.

kaffesudlesen, oder wie?
können keine 3 tage das wetter vorhersagen, wissen aber die bevölkerungszahl
in 70 jahren

Inwiefern sollen diese Prognosen schlechter sein als deine?

Re(21): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Thu, 23 Mar 2017 10:23:45 GMT

Daten über die Vergangenheit haben nur sehr begrenzte Aussage über die
Zukunft.

die tendenz ist ersichtlich

ad 2) Was "Die aktuelle Zuwanderung"?

hää?

Wenn du dort genauer schaust, findest du eine Prognose jahresweise bis 2081.
Hinweis: der Peak ist etwa bei 2050.

kaffesudlesen, oder wie?

können keine 3 tage das wetter vorhersagen, wissen aber die bevölkerungszahl in 70 jahren

Re(20): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 10:00:03 GMT

ad 1) Daten über die Vergangenheit haben nur sehr begrenzte Aussage über die Zukunft.

ad 2) Was "Die aktuelle Zuwanderung"?

ad 3) Ja, was ist damit?

und wie schauen die quellen zu deiner gegenteiligen annahme
aus?

Das ist nicht notwendig, das hast du schon selbst unter 1) zitiert. Wenn du dort genauer schaust, findest du eine Prognose jahresweise bis 2081. Hinweis: der Peak ist etwa bei 2050.

Re(4): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Thu, 23 Mar 2017 09:57:25 GMT

In der verlinkten Liste stehen nur reine e-Fahrzeuge und keine Plug-In
Hybride.

Falsch. Der relevante Teil der Liste beginnt mit:

Audi A3 etron

Das ist ja genau der Knackpunkt. Für E-Autos braucht es ein Netz aus
Schnellladestationen entlang der Verkehrsrouten und Ladestationen bei den
Parkplätzen. Für PHEV brauche ich nur Tankstellen die bereits existieren.
Ich rede nicht vom Optimum sondern vom Minimum.

Das Minimum gibt es bereits.

https://e-tankstellen-finder.com/at/de/info/statistics

Re(19): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Thu, 23 Mar 2017 09:22:23 GMT

*) die bevölkerungsentwicklung der letzten jahrzehnte
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Population_and_population_change_statistics/de#Die_Bev.C3.B6lkerung_der_EU-28_w.C3.A4chst_weiter

*) die aktuelle zuwanderung

*) die dauernd erhobene forderung nach weiterer ("qualifizierter") zuwanderung. (angeblicher fachkräftemangel, demografie, etc.)
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/5139791/Fachkraeftemangel-in-Deutschland

und wie schauen die quellen zu deiner gegenteiligen annahme aus?

Re(18): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 09:09:30 GMT

Davor hätte ich gerne von dir ein paar Begründungen für deine Vermutung. Schließlich hast du ja das Thema aufgebracht.
Und zwar keine gefühlten Fakten, sondern etwas mit Quellenangabe.

Re(17): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Thu, 23 Mar 2017 08:53:06 GMT

welche anzeichen siehst du, daß es in absehbarer zeit nicht mehr werden?

Re(2): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 08:48:24 GMT

Christian? Für den Fall dass Du Dich fragst wie's denn sein kann, dass Dir die
Wähler davonrennen, erspar Dir die teuren Beraterfirmen, ich sag's Dir gratis:
Du agierst an Deiner Wählerschicht vorbei.

Sieht im Moment nicht wirklich danach aus.

Re(16): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 08:42:31 GMT

bitte definiere "ausgeglichene pyramide"! so rein geometrisch. die bezeichnung
pyramidenspiel kommt ja nicht von ungefähr.

Du hast ja echt von nichts auch nur den Hauch einer Ahnung. Ist dir sowas nicht peinlich?

Re(16): Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 08:38:11 GMT

durch immer mehr menschen in
europa?

Wer behauptet, dass es in Europa "immer mehr Menschen" geben wird?

Re: Privilegien für e-autos

_mukl_ — Thu, 23 Mar 2017 08:33:18 GMT

Privilegien für E-Autos zu schaffen, die den Verkehr betreffen (also z.B. eigene (gratis) Parkplätze, Benutzung von Busspuren), fördern grundsätzlich den MIV ggü. den Öffis und sind eher kontraproduktiv. Es hat ja keinen Sinn zusätzlichen MIV zu erzeugen. Damit hat man Null gewonnen, im Gegenteil.

Re(3): Privilegien für e-autos

SeCCi — Thu, 23 Mar 2017 07:50:26 GMT

seite 2

PHEV/REEV/
REX
–
Plug
-
In Hybridfahrzeuge, Range Extender
b
zw.
Reichweitenverlängerer
PHEV/REEV/
REX
Klassifizierung (M1 / N1)
Audi A3 etron
M1
BMW 225xe iPerformance
M1
BMW
330e iPerformance
M1
BMW i3 60 AH Plug
-
In Hybridfahrzeug
M1
BMW i3 94 AH Plug
-
In Hybridfahrzeug
M1
Kia Optima Limousine
M1
MINI Countryman Cooper SE All 4
M1
Mitsubishi Outlander
M1
Volkswagen Golf GTE
M1
Volkswagen Passat GTE
M1
Volkswagen Passat Variant GTE
M1

Re(3): Privilegien für e-autos

Arnold — Thu, 23 Mar 2017 07:00:38 GMT

In der verlinkten Liste stehen nur reine e-Fahrzeuge und keine Plug-In Hybride. Auch finde ich die Einschränkung auf 100% regenerative Quellen lächerlich. Strom hat kein Mascherl und durch Pumpspeicherkraftwerke beispielsweise wird jetzt schon Strom-Greenwashing im großen Stil betrieben.

Das ist ja genau der Knackpunkt. Für E-Autos braucht es ein Netz aus Schnellladestationen entlang der Verkehrsrouten und Ladestationen bei den Parkplätzen. Für PHEV brauche ich nur Tankstellen die bereits existieren.
Ich rede nicht vom Optimum sondern vom Minimum.

Re(10): Privilegien für e-autos

Nomade1 — Wed, 22 Mar 2017 19:01:01 GMT

die paar prozenterl die momentan rausgeholt werden sind feintuning; keine revolution die man auf jahre hochrechnen kann.

die jetzige LiIo technologie ist so gut wie am limit; da gibts leider nicht mehr viel luft nach oben wenn man ladezyklen beibehalten möchte.
klar kann man auch jetzt 20% mehr in die zelle packen aber dann ist halt nach 100 ladezyklen nur mehr 50% kapazität vorhenden und das will niemand.

eine neue akkutechnologie muss her. das wäre genial!

nicht falsch verstehen; ich bin kein feind der EV sondern sehe den aktuellen stand als nicht für die breite masse tauglich und leistbar an.

Re(9): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 17:17:23 GMT

welche akkutechnolögie soll denn das sein welche in 5 jahren serienreif und
bezahlbar ist?

https://www.youtube.com/watch?v=mNk5l_3vGR8&t=90

Re(9): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 17:17:23 GMT

welche akkutechnolögie soll denn das sein welche in 5 jahren serienreif und
bezahlbar ist?

https://www.youtube.com/watch?v=mNk5l_3vGR8&t=90

Tesla sagte jedenfalls, dass das Model 3 schon 30% bessere Energiedichte haben wird als das Model S-und das wird ja bereits heuer produziert.

http://insideevs.com/tesla-cto-j-b-straubel-30-increase-in-battery-energy-density-from-model-s-to-model-3-video/

Und: "Batteries improve at least 5% a year."

Also - weitere 20% in 5 Jahren sollten machbar sein.

http://pushevs.com/2017/03/20/tesla-leapfrog-competition/

Re(9): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 17:17:23 GMT

welche akkutechnolögie soll denn das sein welche in 5 jahren serienreif und
bezahlbar ist?

Re(3): Privilegien für e-autos

Superflo — Wed, 22 Mar 2017 17:16:26 GMT

nebenbei gibts das zauberwort gleichzeitigkeit.
mögliches szenario:

Gerade bei Wohnblocks ist das Problem der Stromanbindung nicht so groß, denn dort sollen die Autos ja nachts geladen werden, wenn der Stromverbrauch am geringsten ist. Hier ist es also zweifellos so, dass die Autos aller Parteien über Nacht geladen werden können, ohne die Stromversorgung eines Wohnhauses verstärken zu müssen.

Re(3): Privilegien für e-autos

Superflo — Wed, 22 Mar 2017 17:16:26 GMT

nebenbei gibts das zauberwort gleichzeitigkeit.
mögliches szenario:

Gerade bei Wohnblocks ist das Problem der Stromanbindung eigentlich nicht vorhanden, denn dort sollen die Autos ja nachts geladen werden, wenn der Stromverbrauch am geringsten ist. Hier ist es also zweifellos so, dass die Autos aller Parteien über Nacht geladen werden können, ohne die Stromversorgung eines Wohnhauses verstärken zu müssen.

Re(8): Privilegien für e-autos

Nomade1 — Wed, 22 Mar 2017 17:08:53 GMT

(in ca. 5 Jahren gibt's die Technologie).

welche akkutechnolögie soll denn das sein welche in 5 jahren serienreif und bezahlbar ist?
momentan ist nichts am horizont (ausser ein paar vollmundige versprechen die man schon seit jahren hört) was real den faktor 2-3 zu LiIo bietet.

imho wäre es wesentlich sinnvoller die akkus so zu standardisieren um sie an der ladestation einfach tauscht anstatt zu laden.
die gelagerten können dann in duhe optimal geladen werden, eignen sich auch als notpuffer um stromspitzen von solar/windenergie zu speichern etc..

wirds aber nicht spielen da jeder hersteller gerne eine eigene suppe kocht.

Re(8): Privilegien für e-autos

Nomade1 — Wed, 22 Mar 2017 17:08:53 GMT

(in ca. 5 Jahren gibt's die Technologie).

welche akkutechnolögie soll denn das sein welche in 5 jahren serienreif und bezahlbar ist?
momentan ist nichts am horizont (ausser ein paar vollmundige versprechen die man schon seit jahren hört) was real den faktor 2-3 zu LiIo bietet.

imho wäre es wesentlich sinnvoller die akkus so zu standardisieren um sie an der ladestation einfach tauscht anstatt zu laden.
die gelagerten können dann in ruhe optimal geladen werden, eignen sich auch als notpuffer um stromspitzen von solar/windenergie zu speichern etc..

wirds aber nicht spielen da jeder hersteller gerne eine eigene suppe kocht.

Re: Privilegien für e-autos

lazilazi — Wed, 22 Mar 2017 17:00:22 GMT

Strombedarf und damit auch die Strompreise für Haushalt werden steigen.
Bei Benzin und Diesel war es vielen egal, da auf eignenes Fahrzeug verzichtet.
Aber in der Zukunft werden wir alle wieder zur Kasse gebeten, auf Strom kann man zu Hause schwer verzichten...

Re(8): Privilegien für e-autos

ramski — Wed, 22 Mar 2017 15:08:42 GMT

Mietwohnungen für Touristen und einige wo ich nicht weiß ob gemietet oder verkauft.

Re(10): Privilegien für e-autos

Thunder — Wed, 22 Mar 2017 13:47:52 GMT

immerhin genauso wenig mainstreamtauglich wie der tesla. entweder wird das das unterscheidungsmerkmal, dass ottonormaluser nur 200km am stück kommt und bobo superreich 450km oder der aufpreis zu besseren zellen ist tatsächlich momentan so massiv. nebenbei ist kreisel quasi ein tuner, somit nochmals zusatzkosten und von jetzt und heute kaufen (und um welchen preis) seh ich auch wenig - btw noch immer wenig, denn seit ich das letzte mal auf der seite war, sind schon wieder ein paar monate vergangen.

Re(7): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 13:45:36 GMT

Das kommt mit dem Alter, denke ich. Man will keine großen Veränderungen mehr, selbst wenn man weiß, dass sie in der Vergangenheit auch stattgefunden haben um den Status quo herbeizuführen. Es wird über EV-Infrastruktur geraunzt und ignoriert, dass irgendwann auch die Infrastruktur der Ölindustrie gebaut werden musste um Millionen Autos mit Verbrennungsmotoren zu versorgen. Klar, wir könnten auch alle Pferde reiten...

Re(6): Privilegien für e-autos

SeCCi — Wed, 22 Mar 2017 13:36:18 GMT

wozu was posten - er _wills_ ja nicht mal verstehen...

Re(9): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 13:27:26 GMT

http://www.kreiselelectric.com/projekte/electric-porsche-panamera/ immerhin 450 Km ...

Re(5): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 13:22:52 GMT

du vergisst die gleichzeitigkeit, denn wenn du dir den realverbrauch von 8 EFH
ansiehst, dann kommst nicht auf die 150kW und wenn nicht die besitzer der 8
EFH gleichzeit ihre elektroheizung+eherd+arbeitsgeräte aufdrehen kommst nie
auf 150kW benötigte leistung.

Das kann der Versorger nicht wissen, daher sind die Leitungen/Kapazitäten entsprechend für Spitzen dimensioniert.

EV sind insofern ein viel geringeres Problem, als sie nachts die hohen Kapazitäten, die man tagsüber ohnehin braucht, nutzen.

aber man will ja den anteil steigern, das ist der punkt.

Selbst wenn man ihn um den Faktor 10 steigert, ist es noch lange kein Problem.

Re(8): Privilegien für e-autos

Thunder — Wed, 22 Mar 2017 13:21:14 GMT

Denn in dieser hypothetischen Zukunft ist eine Reichweite von 800Km+ Standard

ja eh... das hör ich schon lang und außer tesla hat kein anderer hersteller nur annähernd diese reichweite.

Re(9): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 13:20:47 GMT

Musk hat ende 2015 1000 Km in 2 Jahren vorausgesagt... Mal abwarten, ob er daneben liegt.

Wird aber nicht der Tesla S sein.

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/546lq1/is_this_still_on_track_elon_musk_says_tesla_cars/

Re(4): Privilegien für e-autos

Thunder — Wed, 22 Mar 2017 13:19:31 GMT

Das ist ca. der Anschlusswert von 8 EFH oder eines kleinen Zinshauses.

du vergisst die gleichzeitigkeit, denn wenn du dir den realverbrauch von 8 EFH ansiehst, dann kommst nicht auf die 150kW und wenn nicht die besitzer der 8 EFH gleichzeit ihre elektroheizung+eherd+arbeitsgeräte aufdrehen kommst nie auf 150kW benötigte leistung.

sollten 8 EFH aber ihre teslas laden, ja dann sind wir tatsächlich bei deinen angaben.

Panikmache

wäre übertrieben, aber es sollte einfach real betrachtet werden. momentan ist es bei der e-autodichte quasi egal, aber man will ja den anteil steigern, das ist der punkt.

Re(8): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2017 13:08:50 GMT

800Km

Da bin ich sehr gespannt!

Re(7): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:59:21 GMT

Das geht sich für die meisten mit den aktuellen Reichweiten der Fahrzeuge
nicht aus.

Aktuell gibt es beim e-Tanken auch keinerlei Engpässe.

Reden wir von jetzt oder von einer hypothetischen Zukunft mit sehr vielen EV? Denn in dieser hypothetischen Zukunft ist eine Reichweite von 800Km+ Standard (in ca. 5 Jahren gibt's die Technologie).

Betank mal 100 leere Tesla parallel über Nacht.

Kein Problem, da reichen 100 x 11 KW Ladeboxen.

Re(7): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:59:21 GMT

Das geht sich für die meisten mit den aktuellen Reichweiten der Fahrzeuge
nicht aus.

Betank mal 100 leere Tesla parallel über Nacht.

Kein Problem, da reichen 100 x 11 KW Ladeboxen.

Re(6): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2017 12:40:32 GMT

Das geht sich für die meisten mit den aktuellen Reichweiten der Fahrzeuge nicht aus. Das würde Übernachtungszwischenstopps erfordern, wo das Problem ins Hotel verschoben wird. Betank mal 100 leere Tesla parallel über Nacht.

Re(5): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:29:55 GMT

Wo sollen denn deiner Meinung nach die Deutschen oder Holländer am Weg zum
Meer tanken?

Dort, wo sie übernachten.

Re(4): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:27:53 GMT

also eine poolpumpe für einen rund 40-50 m³ pool nimmt rund 6-800watt.
laufzeit 8h am tag ergibt ca. 7kWh am tag.

Das ist die Ultra-Energiesparversion. In meinem Haus war z.B. eine 2000W-Pumpe mit 12h/Tag (60m³) installiert...

poolnutzung 5 monate im jahr - 1000kWh (plus/minus ein paar prozent)

Mit Überdachung: ganzjährig.

inwieweit ist das real; was verbrauchst du im schnitt?

Ca. 25/100Km, aber bisher nur Kurzstrecken bei niedrigen Temperaturen (= Akku kalt, Klima ein).

umgerechnet fährst 4350km tesla mit dem strom welcher ein normaler pool eines
efh im jahr braucht

Im Sommer pro Tag eben mehr, selbst bei deiner Rechnung.

Re(4): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2017 12:25:58 GMT

Genieße einfach einmal die Tauernautobahn zu einem Urlauberschichtwechsel. Da hast du Staus vor den Zapfhähnen. Und klassisches Tanken dauert vielleicht 5 Minuten. Am supercharger 30!

Wo sollen denn deiner Meinung nach die Deutschen oder Holländer am Weg zum Meer tanken? Du hast dort in den Peak Times 2000 KFZ pro Stunde, die meisten davon Langstrecke!

Re(3): Privilegien für e-autos

Nomade1 — Wed, 22 Mar 2017 12:16:56 GMT

Jeder Pool braucht mehr Leistung als ein Durchschnitts-EV im Tagesschnitt

hmm; also eine poolpumpe für einen rund 40-50 m³ pool nimmt rund 6-800watt. laufzeit 8h am tag ergibt ca. 7kWh am tag. poolnutzung 5 monate im jahr - 1000kWh (plus/minus ein paar prozent)

tesla: rund 23kWh/100km; angabe von wiki/tesla. inwieweit ist das real; was verbrauchst du im schnitt?

umgerechnet fährst 4350km tesla mit dem strom welcher ein normaler pool eines efh im jahr braucht.

Re(3): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:15:51 GMT

Und du irrst doppelt! Durch die Spitzenlast dieser irrwitzigen Ladestationen
mußt du u.U. die Anschlußinfrastruktur eines ganzen Dorfes zu der Tankstelle
hinbauen! Und da schau ich mir gerne den Business Case an - speziell bei
aktuellen Strompreisen.

Durch die im Vergleich zu Benzinern lange Aufenthaltszeiten in der Tankstelle
hast du potentiell viele KFZ, die parallel tanken. Zu klassischen Stauzeiten
warte ich schon auf die Tankstellen entlang der großen Transitrouten...

Deine Ängste widersprechen sich gegenseitig. Entweder hohe Spitzenlast (= schnelle Ladung) oder langer Aufenthalt.

Die derzeit schnellsten Ladestationen - Tesla Supercharger - haben max. 150KW, die auf je 2 Säulen aufgeteilt werden. Das ist ca. der Anschlusswert von 8 EFH oder eines kleinen Zinshauses.

Deine Stauängste berücksichtigen nicht, dass der E-Fahrer nicht nur an Tankstellen aufladen kann.

Ich verstehe die Panikmache wirklich nicht.

Re(3): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:15:51 GMT

Und du irrst doppelt! Durch die Spitzenlast dieser irrwitzigen Ladestationen
mußt du u.U. die Anschlußinfrastruktur eines ganzen Dorfes zu der Tankstelle
hinbauen! Und da schau ich mir gerne den Business Case an - speziell bei
aktuellen Strompreisen.

Durch die im Vergleich zu Benzinern lange Aufenthaltszeiten in der Tankstelle
hast du potentiell viele KFZ, die parallel tanken. Zu klassischen Stauzeiten
warte ich schon auf die Tankstellen entlang der großen Transitrouten...

Deine Ängste widersprechen sich gegenseitig. Entweder hohe Spitzenlast (= schnelle Ladung) oder langer Aufenthalt.

Die derzeit schnellsten Ladestationen - Tesla Supercharger - haben max. 150KW, die auf je 2 Säulen aufgeteilt werden. Das ist ca. der Anschlusswert von 8 EFH oder eines kleinen Zinshauses.

Deine Stauängste berücksichtigen nicht dass der E-Fahrer nicht nur an Tankstellen aufladen kann.

Ich verstehe die Panikmache wirklich nicht.

Re(11): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:08:57 GMT

wenn wir das jetzt steigern wo wird der mehr benötigte Strom herkommen....

200 Wh/Km * 8630 Km pro Person und Jahr * 8,6 Mio. = 14843 GWh im worst-case, also nur mehr elektrische PKW

Stromerzeugung Österreich: 65109 GWh im Jahr 2014.

Der Bedarf steigt also um nicht mal 25% und ist z.B. nur durch Windkraft locker abzudecken: https://www.igwindkraft.at/mmedia/download/2014.09.17/1410964787709463.pdf

Re(11): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 12:08:57 GMT

wenn wir das jetzt steigern wo wird der mehr benötigte Strom herkommen....

200 Wh/Km * 8630 Km pro Person und Jahr * 8,6 Mio. = 14843 GWh im worst-case, also nur mehr elektrische PKW.

Stromerzeugung Österreich: 65109 GWh im Jahr 2014.

Der Bedarf steigt also um nicht mal 25% und ist z.B. nur durch Windkraft locker abzudecken: https://www.igwindkraft.at/mmedia/download/2014.09.17/1410964787709463.pdf

Re(11): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2017 11:55:03 GMT

Aus der Steckdose?

Wobei der Witz ist, dass du garnicht so viele m2 Solarkollektoren pro KFZ benötigst. Das wäre sogar theoretisch machbar. Nur stehst du wieder vor dem Speicherproblem, weil die ja kontinuierlich untertags liefern, die KFZ aber eher in der Nacht betankt werden.

Re(2): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2017 11:51:13 GMT

Ja, nur zahlt dann der Grundeigentümer auch für die Aufschließungskosten. Und die skalieren natürlich mit der Anschlußleistung.

Und du irrst doppelt! Durch die Spitzenlast dieser irrwitzigen Ladestationen mußt du u.U. die Anschlußinfrastruktur eines ganzen Dorfes zu der Tankstelle hinbauen! Und da schau ich mir gerne den Business Case an - speziell bei aktuellen Strompreisen.

Durch die im Vergleich zu Benzinern lange Aufenthaltszeiten in der Tankstelle hast du potentiell viele KFZ, die parallel tanken. Zu klassischen Stauzeiten warte ich schon auf die Tankstellen entlang der großen Transitrouten...

Re(2): Privilegien für e-autos

Thunder — Wed, 22 Mar 2017 11:46:39 GMT

ein neues Bürogebäude oder ein Wohnblock hingestellt wird müssen für diese
Gebäude genau gleich große oder wahrscheinlich größer dimensionierte
elektrische Vorbereitungen zur Verfügung gestellt werden

glaubst du das oder hast du tatsächlich ahnung von der materie? wenn wir von einem büro oder wohngebäude reden, dann wirst deutlich unter "ein paar ladesäulen" sein. nebenbei müssten ladesäulen und neue gebäude ans netz gehen. du musst also viel mehr leistung auf einen kleinen fleck bringen. nebenbei gibts das zauberwort gleichzeitigkeit.
mögliches szenario:
50 wohnungen und jede hat einen eherd mit 10kW = 500kW.
am abend werden einige gleichzeitig kochen, sagen wir 40 wohnungen. davon kochen die meisten vermutlich mit nur 2 platten (nehmen wir also 5kW an) und selbst die schalten sich aus und ein. somit hast zu spitzenzeiten 100kW (wenn überhaupt) über einen zeitraum von 45min.
zu weihnachten schauts vielleicht anders aus, aber das lassen wir mal weg.

falls du das ausprobieren willst, dann belaste mal jeden stromkreis mit dem nennstrom der sicherung und schau, wie lang es gutgeht. in recht kurzer zeit ist vermutlich deine wohnung finster, weils irgendeine sicherung raushaut.

eine ladesäule ist auf 30kW ausgelegt (in zukunft ziemlich sicher mehr), 5 säulen gibts = 150kW. wenn nun 5 leere autos hinkommen, dann wollen die in kurzer zeit voll sein und im zukünftigen betrieb soll es ja wie an einer tankstelle zugehen: auto hin, aufladen, nächstes auto usw. von 0% bis 80% ladestand wird max strom reingepumpt, was halt die säule hergibt.
du kannst dich also weder auf eine ordentliche gleichzeitigkeit noch auf eine niedrigere spitzenlast verlassen. wenns blöd hergeht bist über einen zeitraum von mind 30min (0%-80%) auf den vollen 150kW, permanent, ohne unterbrechung. das ist ein vollkommen anderes szenario als jetzt.

an einer autobahn wirds mit 5 ladesäulen vermutlich nicht genügen, da hast eher am raststättenparkplatz eine säule pro platz und jeder will 100% ladeleistung bekommen, damit er flott weiterkommt.

wenn irgendwo große unternehmen mit hohem strombedarfhingestellt werden, dann werden
auch entsprechende vorkehrungen getroffen, die nichts mit einem normalen "ich hätt gern mal strom" zu tun haben.

Re(10): Privilegien für e-autos

Roliboli — Wed, 22 Mar 2017 11:43:44 GMT

so uns wieviel E-autos werden da jetzt betankt fast keine... wenn wir das jetzt steigern wo wird der mehr benötigte Strom herkommen....

Re(2): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 11:13:58 GMT

Sehe ich auch so. Darüber hinaus lässt sich der Netzbetreiber all diese Infrastruktur vergolden:

https://www.wienernetze.at/nc/ep/channelView.do/pageTypeId/65633/channelId/-45595
https://www.wienernetze.at/nc/ep/channelView.do/pageTypeId/65633/channelId/-45598

Jeder Pool braucht mehr Leistung als ein Durchschnitts-EV im Tagesschnitt und da steigt auch niemand auf die Barrikaden.

Re(2): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Wed, 22 Mar 2017 11:08:27 GMT

Die Förderung würde nur was bringen wenn man, so wie in den USA, jedes
Fahrzeug mit einem Stecker, sprich auch Plug-in Hybride fördert

Wird auch gemacht.

https://www.umweltfoerderung.at/fileadmin/user_upload/media/umweltfoerderung/Dokumente_Private/EMOB_2017/foerderungsfaehige_fahrzeuge_private.pdf

Auch wäre bei PHEV der Bedarf für Infrastruktur wesentlich weniger tragisch
und man umgeht das Henne-Ei-Problem. Mit der steigenden Nachfrage wäre dann
auch das Angebot rentabel und man könnte sich die Förderungen sparen.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Mit PHEV fährt man im Idealfall wie mit EV hauptsächlich elektrisch. Schnelladen braucht man bei EV nur für Langstrecken. Verbrauch ist also ähnlich, typisches Ladeverhalten (wenige KWh/Tag) auch.

Re: Privilegien für e-autos

the brain company — Wed, 22 Mar 2017 10:50:53 GMT

Irgendwie wird da falsches veröffentlicht
Wenn in einer Ortschaft ein neues Bürogebäude oder ein Wohnblock hingestellt wird müssen für diese Gebäude genau gleich große oder wahrscheinlich größer dimensionierte elektrische Vorbereitungen zur Verfügung gestellt werden, wie für ein paar Ladesäulen. Und für keinen stellt das ein Problem dar.
Sagt mir auch der Hausverstand. Das Bürogebäude in dem ich gerade sitze, 3 Stockwerke und ca. 20 Firmen braucht mehr Elektrizität als ein paar Ladesäulen.
Es gibt einfach Gegner für alles und die sagen halt mal was. Und genau das wird dann ungefiltert publiziert.

lg
hubert k.

Re(16): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Wed, 22 Mar 2017 09:23:12 GMT

Die halten ihre AKW auch für sehr umweltfreundlich und sie haben billigen
Strom.

aber anscheinend haben sie zuwenige davon

http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/in-frankreich-wird-der-strom-knapp--132601788.html

Re(10): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Wed, 22 Mar 2017 08:46:04 GMT

https://www.pressetext.com/news/20170320004

Die Auswirkungen dieser Politk! Im Endeffekt leidet auch die Wirtschaft.

Re(4): Privilegien für e-autos

tja — Wed, 22 Mar 2017 08:24:14 GMT

... auf in eine CO2 freie, strahlende Zukunft!

Re(7): Privilegien für e-autos

DarkWing13 — Wed, 22 Mar 2017 08:21:06 GMT

So wird's kommen.(s. Atomkraftwerke)

Die E-Konzerne werden jammern, alles viel zu teuer...
also wird der Staat (Steuerzahler) die nötigen Milliarden zuschiessen, und am Ende wird der E-Tanker ordentlich Gebühren und Ladestromkosten an die E-Konzerne abdrücken...
so macht man "gute" Geschäfte...alles einfach den Steuerzahler doppelt und dreifach zahlen lassen...
und den Aktienkurs dadurch ordentlich steigen lassen...

mfg

Re: Privilegien für e-autos

Arnold — Wed, 22 Mar 2017 07:57:51 GMT

Die Förderung würde nur was bringen wenn man, so wie in den USA, jedes Fahrzeug mit einem Stecker, sprich auch Plug-in Hybride fördert. Diese sind wesentlich alltagstauglicher und bezahlbarer. Viele würden dann schnell merken, dass sie gar nicht soviel Reichweite brauchen im Alltag und der Stromanteil wäre sehr schnell auf einem beachtlichen Niveau. Die Fahrzeughersteller könnten den Bedarf auch decken (Golf GTE, Audi e-tron, Prius Prime, Volvo, Mercedes, ...sogar Range Rover).
Auch wird in den USA die Förderung nicht direkt ausgezahlt sondern die $7500,- können am Jahresende beim Steuerausgleich geltend gemacht werden.

Auch wäre bei PHEV der Bedarf für Infrastruktur wesentlich weniger tragisch und man umgeht das Henne-Ei-Problem. Mit der steigenden Nachfrage wäre dann auch das Angebot rentabel und man könnte sich die Förderungen sparen.

Die Grünen Taferl sind lieb gemeint aber solange sich die Gemeindepolitik da quer stellt (Parken in Wien) bleibt es nur ein Feigenblatt.

Re(8): Privilegien für e-autos

Tomi31 — Wed, 22 Mar 2017 06:47:41 GMT

Hab entlang der Donau letzten Sommer an zwei Tagen fast 200km zurück gelegt mit den ebike, ohne aufzuladen ^^
Allerdings mit sehr niedriger Unterstützung bzw ohne weil ich ein bisschen "Reichweitenangst" hatte.
Bin recht untrainiert aber entlang der Donau ist es glücklicherweise recht flach.

Re(7): Privilegien für e-autos

m3xx — Tue, 21 Mar 2017 23:01:59 GMT

sind dort auch "echte" wohnungen?
was man immer so hört/liest parkt der lugner in den wohnungen ja hauptsächlich sein getier...
(bzw hat auch selber eine wohnung dort)

mfg
m3xx

Re(20): Privilegien für e-autos

user86060 — Tue, 21 Mar 2017 22:14:57 GMT

ich sprach davon, daß fleischproduktion so ressourcenaufwendig sein soll und
man sich deswegen dabei einzuschränken habe.

ja und nein.
Jedenfalls kein Grund/Argument, beizeiten auf Insekten umsteigen zu müssen.
Es gibt Länder, die haben soviel Weidefläche, daß es keine Sache ist, die für Rinder (Argentinien) oder Schafe (Englang/Irland?, Australien) darauf zu halten, ohne dem Bedarf an landwirtschaftlichen Flächen in die Quere zu kommen.
(Wie weit es nun verantwortbar ist, argentinisches Rindfleisch quer über den Planeten zu transportieren, ist eine andere Sache)

Exzessive Tierhaltung in Fleischfabriken - da bin ich auch kein Fan davon.

Daß Futterfpflanzen anderswo aufgrund des Preisgefüges in armen Ländern die Nahrungsmittel verknappen und verteuern - DAS ist der tatsächlich zu hinterfragende Auswuchs bei dieser Debatte.

Um wieviel % sich der DURCHSCHNITTLICHE Europäer bei Fleisch einschränken müsste, bis der Bedarf durch den Binnenmarkt gedeckt wäre bzw. netto-Fleischimporte wegfallen könnten - da kann man ansetzen.
Aber von Heuschrecken und Raupen am Teller sind wir weit entfernt bzw. auch VOR der Industrialisierung der Fleischproduktion konnte man den Kontinent mit den verfügbaren Pflanzen (und WENIG Fleisch) durchaus ernähren und mit allen notwendigen Bestandteilen versorgen.

Re(19): Privilegien für e-autos

Persönliche Mitteilung — Tue, 21 Mar 2017 21:47:21 GMT

ich sprach davon, daß fleischproduktion so ressourcenaufwendig sein soll und man sich deswegen dabei einzuschränken habe.

Re(15): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Tue, 21 Mar 2017 21:34:16 GMT

Und mit wievielten Billionen € wurden die Nicht-Ökologischen Energien
gefördert, sodass sie jahrzehntelang die ökologischen unterbieten konnten?

Werden sie ja noch immer: AKW. Was man durchaus stoppen könnte.

Norwegen hat mehr als 100% Strom aus Wasserkraft - die exportieren! Dort
kannst du das von mir aus argumentieren. Aber was bringt das den Franzosen -
Atommacht Nr 1?

Die halten ihre AKW auch für sehr umweltfreundlich und sie haben billigen Strom.

Re(14): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Tue, 21 Mar 2017 21:31:50 GMT

Und mit wievielten Billionen € wurden die Nicht-Ökologischen Energien gefördert, sodass sie jahrzehntelang die ökologischen unterbieten konnten?

Norwegen hat mehr als 100% Strom aus Wasserkraft - die exportieren! Dort kannst du das von mir aus argumentieren. Aber was bringt das den Franzosen - Atommacht Nr 1?

Re(13): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Tue, 21 Mar 2017 21:21:31 GMT

Und das Initialförderungsmärchen glaube ich nicht. Ich kenne keine
erfolgreiche Technologie, wo das nötig gewesen wäre.

Siehe Norwegen. Dort funktioniert es. Ich weiß - in Ö interessiert man sich nicht für Vergleiche mit Besseren, da regiert "homma ned, brauch'ma ned...".

Re(13): Privilegien für e-autos

Lazy Jones — Tue, 21 Mar 2017 21:21:31 GMT

Und das Initialförderungsmärchen glaube ich nicht. Ich kenne keine
erfolgreiche Technologie, wo das nötig gewesen wäre.

Siehe Norwegen. Dort funktioniert es. Ich weiß - in Ö interessiert man sich nicht für Vergleiche mit Besseren, da regiert "homma ned, brauch'ma ned...".

PS. Internet/Breitband wurde fast überall massiv gefördert. Genauso die ganze Ökostromwirtschaft.

Re(12): Privilegien für e-autos

Paulas_Papa — Tue, 21 Mar 2017 21:19:15 GMT

Einigen wir uns darauf, einfach nichts zu fördern und stattdessen Ressourcenkonsum zu besteuern. Was dann herauskommt, ist ökologisch.

Und das Initialförderungsmärchen glaube ich nicht. Ich kenne keine erfolgreiche Technologie, wo das nötig gewesen wäre.

Re(11): Privilegien für e-autos