2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Diesel - what else?

AVS_reloaded — Sat, 01 Apr 2017 06:25:16 GMT

Bei meinem PKW-Nutzungsprofil:
über 20.000km p.a.
fast nur Langstrecke
viele Fahrten mit Lastanhänger

kommt nur Diesel in Frage.

E-PKW scheiden da sowieso aus und Benziner saufen einem da durch den enormen Mehrverbrauch arm

Re(10): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

P#### — Fri, 31 Mar 2017 20:33:15 GMT

Da solltest mal über die geschichtliche Entwicklung der einzelnen Grenzwerte nachlesen.
Beim Diesel wird schon seit Jahrzehnten an der Emissionsschraube gedreht, beim Turbobenziner läuft das mit dem feinen Staub erst seit "kurzem"... rate mal wo mehr geflunkert wird.

Re(10): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

P#### — Fri, 31 Mar 2017 20:25:57 GMT

Dreimal darfst du raten, wer bei den Grenzwertfestlegungen Lobbying betreibt??

Re(5): Elektrisch

Nomade1 — Fri, 31 Mar 2017 15:42:55 GMT

so verkaufens die eiterbäule den ganzen grünen

Re(4): Elektrisch

LinaInverse — Fri, 31 Mar 2017 15:10:50 GMT

Sagen wir von professioneller Nüchternheit und Funktionalität.

Re(3): Elektrisch

Nomade1 — Fri, 31 Mar 2017 14:54:27 GMT

Vielleicht den neuen Plugin-Prius?

der ist innen und aussen potthässlich

Re(2): Elektrisch

LinaInverse — Fri, 31 Mar 2017 14:50:57 GMT

Vielleicht den neuen Plugin-Prius? Genug Batterieleistung für die Kurzstrecke, und wenns eine längere Reise werden soll hält sich der Bezinverbrauch in Grenzen
Aber unterm Strich ist auch mein Tesla billiger als sein Vorgänger.

Re: Elektrisch

Nomade1 — Fri, 31 Mar 2017 14:39:34 GMT

mir ist der tesla zu teuer

Re(9): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

m3xx — Fri, 31 Mar 2017 13:27:19 GMT

die benziner werdens aber genausogut einhalten,
dann stimmt die rechnung wieder

mfg
m3xx

Re(9): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

hellbringer — Fri, 31 Mar 2017 13:13:34 GMT

Bei den Turbobenzinern liegt das Problem eher an der nicht optimalen
Verbrennung im Brennraum, dagegen können sich die Techniker ja eine Lösung
ausdenken

Warum ist dann das gesetzliche Limit beim Benziner 10mal so hoch, wenns doch eh technisch niedriger möglich wär?

Re(8): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

P#### — Fri, 31 Mar 2017 13:07:09 GMT

Und die Diesel halten die Grenzwerte ja so gut ein.

Re(8): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

P#### — Fri, 31 Mar 2017 12:56:41 GMT

Mit so einer Aussage wäre ich vorsichtig.
Tatsache ist, dass auch moderne Turbobenziner feinen Staub emittieren.
Jedoch verursachen Dieselmotoren auch bei perfekter Verbrennung den Feinstaub und eben Benzinmotoren nicht.
Bei den Turbobenzinern liegt das Problem eher an der nicht optimalen Verbrennung im Brennraum, dagegen können sich die Techniker ja eine Lösung ausdenken, beim Diesel nicht (da gehts nur passiv).

Re(5): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Alkestis — Fri, 31 Mar 2017 12:54:13 GMT

allerdings es kann besser werden aber auch schlechter ... Noch schlechter? Ja das geht sicher ...

Re: Elektrisch

Freller — Fri, 31 Mar 2017 11:55:11 GMT

Elektrisch

e-bike?

Re(3): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

GREIFVÖGEL — Fri, 31 Mar 2017 11:44:17 GMT

ja, und viel Diesel durch die Pumpe... würde ich sagen

Elektrisch

Ardjan — Fri, 31 Mar 2017 11:40:22 GMT

Re(4): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

User545539 — Fri, 31 Mar 2017 11:27:02 GMT

und die nächste wird es auch

das ist klar, hab ich nie bezweifelt und ist eigentlich der einzige Fixpunkt in der Regierungsarbeit

Re: 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Thunder — Fri, 31 Mar 2017 11:26:34 GMT

Soll man noch einen Wagen mit TDI Motor kaufen, oder einen Benziner?

ich seh es heute gleich wie früher: beim diesel kommt in erster linie für den laien sichtbar der geringere verbrauch zum tragen. wer hier aufhört zu fragen oder zu denken, der kann sich quasi nur fürn diesel entscheiden.

wer wirklich eine entscheidung sucht, der muss ein wenig weiter forschen, sowohl bei den eigenen wünschen als auch bei dem, was er wirklich bekommt.

was man will ist in den letzten jahren schwieriger geworden, da die argumente ruppig und turboloch weggefallen/verbessert wurden.

auch was man bekommt ist in wahrheit viel schlimmer als früher, ebenso was an laufenden kosten anfällt. kaum einer der käufer weiß, das bei jedem service der harnstoff beim diesel nachfüllt wird. ebenso trau ich mich wetten, dass ein paar leute erst über den partikelfilter fluchen, wenn das lamperl leuchtet oder die werkstatt die rechnung für einen neuen präsentiert.

das schwierigste überhaupt ist die sache mit umweltfreundlich: wieviel man wirklich verbraucht (inkl der für viele noch immer unbekannten tatsache von energiegehalt pro liter diesel vs bezin), ob co2 das böse ist oder doch eher nox, wie es mit dem permanenten realen feinstaubausstoss aussieht, das sind alles dinge, die nur im labor ermittelt werden können. egal auf welche studie oder angabe du dich verlässt, du wirst belogen.

am ende bist wieder bei den dingen wie früher:
- anschaffungskosten
- laufende kosten
- restwert
- motorkultur
- gefahrene km im jahr
- probleme bei kurzstrecken

das zusammengetragene wissen aus den letzten 20 jahren gilt dazu immer noch, was sich morgen irgendeine regierung überlegt, kannst eh nicht wissen. vielleicht werdens auch munter und kommen drauf, dass ihre theoretische reduktion und euro4,5,6 festlegungen nur am papier existierten und die baustelle eigentlich ganz wo anders liegt. nebenbei sind viele heute motoren sowieso ein graus. kompliziert aufgeblasene kleinstmotörchen selbst bei geringen leistungen, 3zylinder krücken...

Re(3): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Alkestis — Fri, 31 Mar 2017 11:23:10 GMT

die aktuelle nicht, die ist jo handlungsunfähig

und die nächste wird es auch, ausser sie haben eine 2/3 Mehrheit ... (mit einer Partei) ... Dann kommt der Erdogan AT ... und das wird so schnell nicht passieren ...

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Alkestis — Fri, 31 Mar 2017 11:20:52 GMT

es wird Unmengen an Ausnahmen geben dazu noch Übergangsregelungen etc.

Nur der normale Bürger darf halt nicht mehr fahren ...

Re(6): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Paulas_Papa — Fri, 31 Mar 2017 10:55:43 GMT

Ja und nein.

Der Anteil des Treibstoffs an den Gestehungskosten ist marginal. Der liegt vermutlich unter den täglichen Kursveränderungen der Benzinpreise. Und auch bei den Transportkosten (Tonne/100Km) ist der reine Treibstoffanteil relativ gering.

Daher wäre es jetzt, wo der Ölpreis so niedrig ist, ein guter Moment, diese Problem (künstliche Bevorzugung des Diesels) endlich vom Tisch zu bekommen.

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Sven.U — Fri, 31 Mar 2017 10:48:46 GMT

Die größten Feinstaubschleudern sind die Benzin Direkteinspritzer - vor allem weil der Gesetzgeber ihnen auch noch 10 Mal höhere Grenzwerte bei der gleichen Euro 6 Norm zugesteht als den Dieselmotoren.

Mit anderen Worten: wenn ein Benziner und ein Diesel beide nach Euro6 arbeiten, verursacht der Benziner im schlimmsten Fall 10 Mal soviel Feinstaub

Re(5): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Ascotty — Fri, 31 Mar 2017 10:07:13 GMT

Das wird sich budgetär nicht ausgehen. Daher wird es wohl eher zu einer
Anhebung der Dieselbesteuerung kommen.

Dann werden aber schlagartig alle Konsumgüter, vor allem Lebensmittel auch teurer. Dagegen wirken sich die Preiserhöhungen bei Strom durch den Mehrbedarf der Stromer nicht so stark im Haushaltsbudget aus.

Re(5): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Barney — Fri, 31 Mar 2017 09:44:33 GMT

Mir ist es ja eigentlich ziemlich blunzn - fahr zwar einen Benziner, aber bei ca. 10-15k km im Jahr sind mir die Treibstoffpreise ziemlich powidl.

Solang ich mit dem Auto immer noch günstiger von Wels nach Klagenfurt komme als mit dem Zug, ist der Treibstoff ohnehin noch zu billig

Re(14): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Fri, 31 Mar 2017 09:20:07 GMT

crawler

Re(11): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

hellbringer — Fri, 31 Mar 2017 09:10:18 GMT

aber diesel halte ich für die größte gefahr für mensch und umwelt.

Willst du jetzt über Fakten oder Glauben reden? Bei Religionsmüll steig ich aus.

Re(4): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Paulas_Papa — Fri, 31 Mar 2017 09:01:52 GMT

Das wird sich budgetär nicht ausgehen. Daher wird es wohl eher zu einer Anhebung der Dieselbesteuerung kommen.

Re(3): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Barney — Fri, 31 Mar 2017 08:56:06 GMT

Was sollten die dagegen haben, wenn der Steueranteil beim Benzin gesenkt wird?

Re(15): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

SeCCi — Fri, 31 Mar 2017 08:17:26 GMT

auf so einen geringen verbrauch zu kommen? glaub ich!

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

SeCCi — Fri, 31 Mar 2017 08:15:14 GMT

Nicht realisierbar.

rooootfl - genau

Behördenverkehr (bei uns so gut wie alle Magistratsfahrzeuge), fast alle
Blaulichtautos

ausnahme

Taxis

die wollens sogar erwischen!

Re(4): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Pinnacle Ridge — Fri, 31 Mar 2017 08:10:10 GMT

Nicht mal die grünen Träumer in Wien trauen sich das.

Kommt vielleicht noch, aktuell haben sie halt keine Zeit für solche Forderungen, weil ihnen die Partei um die Ohren fliegt.

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Pinnacle Ridge — Fri, 31 Mar 2017 08:06:36 GMT

Behördenverkehr (bei uns so gut wie alle Magistratsfahrzeuge), fast alle
Blaulichtautos und natürlich alle LKW, Taxis und sonstige mit
Lobby.

Naja, in München hat die Polizei da eine Ausnahme erwirkt, das Argument ist also ziemlich schwach.
http://www.automobilwoche.de/article/20170221/NACHRICHTEN/170229978/abgas-skandal-bayern-polizei-ruestet-dieselfahrzeuge-nicht-um

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Pinnacle Ridge — Fri, 31 Mar 2017 08:06:36 GMT

Behördenverkehr (bei uns so gut wie alle Magistratsfahrzeuge), fast alle
Blaulichtautos und natürlich alle LKW, Taxis und sonstige mit
Lobby.

Naja, in München hat die Polizei da eine Ausnahme erwirkt, das Argument ist also ziemlich schwach.

Re(14): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

gullimail — Fri, 31 Mar 2017 07:19:05 GMT

Hab ich nicht einmal mit einem Camaro V8 geschafft.

Re(13): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Nomade1 — Fri, 31 Mar 2017 05:05:32 GMT

fettes us-car?
mein arbeitskollege fährt einen neuen mustang (den v8) und der kommt auch auf solche werte

Re(6): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Nomade1 — Fri, 31 Mar 2017 05:03:41 GMT

das wird für die wirtschaft interessant.
wie werden dann waren geliefert oder wie kommt der handwerker zur arbeitsstelle?

Re(12): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Thu, 30 Mar 2017 22:16:19 GMT

bin sprachlos ....

4wd mit wandlerautomatik, eigentlich nicht so gefräßig finde ich

Re(11): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Persönliche Mitteilung — Thu, 30 Mar 2017 22:14:02 GMT

der verbraucht zwar je nach fahrweise zw. 11 und 16 liter, dafür aber eher
mensch- und umweltschonend.

bin sprachlos ....

Re(10): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Thu, 30 Mar 2017 22:12:36 GMT

kein auto wird jemals schadstofffrei sein, auch nicht elektro, aber diesel halte ich für die größte gefahr für mensch und umwelt.

ich bleib bei meinem benziner, der verbraucht zwar je nach fahrweise zw. 11 und 16 liter, dafür aber eher mensch- und umweltschonend. wenn der in vllt 10 jahren nicht mehr taugt steig ich auf elektro um, oder werde gänzlich auf eingenes auto verzichten, eher zweiteres.
öffis ist zwar nicht so fein, aber der mensch ist grundsätzlich sehr tolerabel, das sollte ich schon aushalten wie unzählige andere und generationen davor auch.

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Persönliche Mitteilung — Thu, 30 Mar 2017 22:12:26 GMT

Das kann dem Käufer eines aktuellen Neuwagens aber egal
sein.

das haben sich neuwagenkäufer in stuttgart vor nichtmal 2 jahren wohl auch gedacht.

du hasz keine garantie ob du nicht mit einem aktellen neuwagen in 2 jahren auch "enteignet" wirst

Re(2): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Paulas_Papa — Thu, 30 Mar 2017 22:04:56 GMT

Warte mal, was Landwirtschaft und Frächterlobby dazu sagen. Ich glaube das erst wenn es im Nationalrat beschlossen ist. Bis dahin fließt noch viel Wasser die Donau hinunter.

Re(9): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

hellbringer — Thu, 30 Mar 2017 21:58:49 GMT

Bei der Einführung der Abgasnorm Euro 6 im September 2014 setzte die Europäische Union für Benzinmodelle einen Partikelgrenzwert in Kraft, der um das Zehnfache über dem Limit für Dieselautos liegt.

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-auto-partikelfilter-abgas-diesel-benziner-eu

Re(8): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Thu, 30 Mar 2017 21:54:01 GMT

unsinn, benzinerabgase kannst gefahrlos inhalieren.
diesel waren und sind noch immer die größten dreckschleudern was feinstaub angeht.

[x] weg mit den dreckigen diesel pkw

Re(7): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

hellbringer — Thu, 30 Mar 2017 21:49:03 GMT

und ja, komplettverbot für private diesel. wie desinformiert die leute sind
sieht man an der tatsache das viele meinen die modernen dieselautos seien
besonders sauber, dabei ist es umgekehrt, die dieselpkw neuerer generation
sind die größten feinstaubschleudern - trotz partikelfilter.

Die modernen Beziner sind größere Feinstaubschleudern, soviel zu "desinformierte Leute".

Re(6): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Thu, 30 Mar 2017 21:47:24 GMT

Komplettverbot für Diesel

glaub es sind über 180 deutsche städte im gespräch, darum auch der irre vorstoß von merkel

und ja, komplettverbot für private diesel. wie desinformiert die leute sind sieht man an der tatsache das viele meinen die modernen dieselautos seien besonders sauber, dabei ist es umgekehrt, die dieselpkw neuerer generation sind die größten feinstaubschleudern - trotz partikelfilter.
als eher sauber bzgl feinstaub gelten dabei noch lkws...

in linz und graz ist ja die fpö in der stadtregierung, in linz sogar mit dem verkehrstadtrat noveska, wenn die es schaffen die beiden städte dieselfrei zu machen wähl ich beim nächsten mal fpö, das garantier ich dir.

Re(4): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

User545539 — Thu, 30 Mar 2017 21:12:57 GMT

Nicht mal die grünen Träumer in Wien trauen sich das

die haben jo auch andere Sorgen, man hat in diesen Tagen an der Selbstzerstörung zu arbeiten

Re(3): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Sven.U — Thu, 30 Mar 2017 21:09:09 GMT

Nicht mal die grünen Träumer in Wien trauen sich das. Sie denken höchstens an Euro 6 Pflicht an bestimmten Tagen oder für bestimmte Zonen. Ob man in den 1. gar nicht oder nur mit Euro 6 reindarf, ist mir powidl. Da kannst eh nicht parken - wozu überhaupt reinfahren

Re(6): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Sven.U — Thu, 30 Mar 2017 21:07:07 GMT

Nicht realisierbar. Die größten Dreckschleudern sind alte Diesel und nicht aktuelle Autos (womit es unsozial wird), Behördenverkehr (bei uns so gut wie alle Magistratsfahrzeuge), fast alle Blaulichtautos und natürlich alle LKW, Taxis und sonstige mit Lobby.

Es kommt allenfalls ein Fahrverbot für alle PKW, die nicht Euro 6 konform sind. Das kann dem Käufer eines aktuellen Neuwagens aber egal sein.

Re(2): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

zero7 — Thu, 30 Mar 2017 20:16:47 GMT

Wäre ein erster Schritt in die richtige Richtung...

Re(5): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Blacktronix — Thu, 30 Mar 2017 19:58:50 GMT

Stuttgart... Komplettverbot für Diesel

Re: 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

P#### — Thu, 30 Mar 2017 19:15:32 GMT

Es wird weniger um eine Schlechterstellung des Diesels gehen, als um eine Gleichstellung beider Kraftstoffe.

Re(2): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

User545539 — Thu, 30 Mar 2017 19:02:54 GMT

welche Regierung soll denn das machen?

die aktuelle nicht, die ist jo handlungsunfähig

Re(2): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Nomade1 — Thu, 30 Mar 2017 16:08:53 GMT

Und wenn doch, dann mit solch groß zügigen Übergangsregelungen, dass es für
eine Kaufentscheidung heute keine allzugroße Relevanz hat.

seh ich genauso.

Re: 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Bucho — Thu, 30 Mar 2017 16:07:17 GMT

Ganz ehrlich: welche Regierung soll denn das machen? Österreich ist das Land der Diesel, da wird keine Regierung wagen unpopuläre Maßnahmen zu beschliessen. Und wenn doch, dann mit solch groß zügigen Übergangsregelungen, dass es für eine Kaufentscheidung heute keine allzugroße Relevanz hat.

Re(4): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Nomade1 — Thu, 30 Mar 2017 15:57:28 GMT

wo sind fahrverbote für neue, aktuelle diesel denn geplant?

Re(3): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Thu, 30 Mar 2017 15:26:59 GMT

deine frage ging nur nach dem hintergrund des treibstoffpreises, darum mein einwand. mir persönlich ist der treibstoffpreis ziemlich egal, fahrverbote nicht.
da in de schon länger über dieselfahrverbote nachgedacht wird, wird diese diskussion auch bald nach österreich herein kommen. sicher sein kann man sich längerfristig nur bei elektro, aber deren anschaffungspreise sind noch utopisch hoch, darum benziner

Re(2): 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Mig29 — Thu, 30 Mar 2017 15:18:40 GMT

Deswegen ja meine Frage, auch mit der Ankündigung, dass der Benzin vielleicht steueroptimiert wird.

Re: 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Marax — Thu, 30 Mar 2017 15:04:05 GMT

Hauptsächlich davon abhängig ob neu oder älteren gebrauchtwagen und von der geplanten km leistung

aber ich würde und werde mir jederzeit wieder einen diesel nehmen

Re: 2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Freller — Thu, 30 Mar 2017 14:12:29 GMT

schon wegen der drohenden fahrverbote würde ich keinen diesel nehmen

Diesel

Mig29 — Thu, 30 Mar 2017 14:00:20 GMT

Benzin

Mig29 — Thu, 30 Mar 2017 14:00:10 GMT

2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Mig29 — Thu, 30 Mar 2017 13:59:49 GMT

2017 - Noch Diesel kaufen oder besser Benziner?

Mig29 — Thu, 30 Mar 2017 13:59:49 GMT

Nach der Ankündigung der Regierung, den Diesel gegenüber Benzin schlechter stellen zu wollen (ob es gemacht wird, kA), meine Frage:

Soll man noch einen Wagen mit TDI Motor kaufen, oder einen Benziner? (bei Vergleich ähnlicher Leistungsklasse)

EDIT: Nachdem meine Postings hier auf lustige Weise verschwinden, mache ich mal vorübergehend zu. Hat a bissl was von Stasi was hier abgeht...