http://forum.geizhals.at/feed.jsp?id=888832 Geizhals-Forum http://forum.geizhals.at/t888832,7801173.html#7801173 Der Unteschied ist aber, dass (zumindest in Holland) die Radfahrer <b>wesentlich</b> disziplinierter sind als in Österreich. Da werden Handzeichen gegeben, Verkehrszeichen und Ampelanlagen beachtet und allgemein ist dort viel besser erkennbar, wann ein Radweg die Fahrbahn kreuzt oder ob bzw. wo ein Radweg existiert - und auch das wird dort eingehalten.<br>Das führt dann im Gegenzug dazu, dass auch die Autofahrer besser damit umgehen können.<br><br>Ich war grad zwei Wochen lang dort und hab kein einziges Mal irgendwelche Probleme mit Radlern gehabt. Und das bei wesentlich mehr "Fietsen" als bei uns in Österreich.<br><br>In Österreich glaubt doch fast jeder, mit einem Rad hat er Narrenfreiheit. Die paar, die sich an die Regeln halten, kannst an den Fingern beider Hände abzählen.<br/> Sun, 18 Jun 2017 12:42:22 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7801173.html#7801173 Glockman 2017-06-18T12:42:22Z http://forum.geizhals.at/t888832,7800259.html#7800259 gerade in diesen beiden Gassen find ich daher besonders lustig, wenn die Busspurbenützung für Motorräder verweigert wird, weil Motorräder den Bus aufhalten würden.<br><br>EIN Radler dort und die ganze Spur ist blockiert, weil es zu eng ist, um ihn zu überholen.<br/> Thu, 15 Jun 2017 09:06:40 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7800259.html#7800259 AVS_reloaded 2017-06-15T09:06:40Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797808.html#7797808 <br>Jeder Radfahrer (z.B. Burggasse und Neustiftgasse) behindert den Linienbus. Auch werden viele Linien verlangsamt durch den künstlich erzeugten Stau (Verursacht durch dieGrüne Verkehrspolitik) des Individuum Verkehrs.<br><br/><!-- SIG --<img src="hornsmile.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="&gt;&#58;-&#41;"/> Radioman rulez <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br> Thu, 08 Jun 2017 05:43:26 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797808.html#7797808 Roman71 2017-06-08T05:43:26Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797636.html#7797636 <blockquote><em> Arnbeitsinspektorat hat dann wieder spezielle Auflagen etc.<br></em></blockquote><br><br>Die haben glaub ich immer "spezielle" Auflagen - würde mich interessieren, was es bei der Dusche ist: "Die Dusche darf nicht der Arbeitsplatz sein", oder so? <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/> <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br><blockquote><em> Der Großteil aller österreichischen Unternehmen sind KMUs.<br></em></blockquote><br><br>Eh. Alles ab mittlerer Unternehmensgröße wäre wünschenswert - wäre natürlich nur realisierbar, wenn es da entsprechende Unterstützung für den Arbeitgeber gibt - sonst macht das kaum wer freiwillig...<br/> Wed, 07 Jun 2017 12:02:34 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797636.html#7797636 User284 2017-06-07T12:02:34Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797620.html#7797620 <blockquote><em> Mein Beileid wennst in so einer Firma arbeitest <br></em></blockquote><br><br>Nö. Aber ich kenne aus der Vergangenheit solche Fälle.<br><br><blockquote><em> Ich hatte mal einen Kollegen im Probemonat, der hat sich 1x in 2 Wochen<br>gewaschen, da hast jeden Tag gemerkt, wie er mehr zum stinken anfängt - die<br>Tage nach seinen Bandproben waren, dann die Besten, wenn er sauverschwitzt<br>irgendwann aufkreuzte - widerlich...<br></em></blockquote><br><br>Es gibt Emanzen, denen kann man auch anonym ein Marken-Deo auf den Schreibtisch stellen, da sind die ziemlich resistent bei sowas. Kategorie "natur pur". <img src="cry.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":~("/> Meist in Verbindung mit starkem Übergewicht und backen dann Kuchen mit Mandelmehl usw. - weil das normale Mehl mache sie ja "dick"... <img src="flenn.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":´("/> Aber wir schweifen ab... <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Wed, 07 Jun 2017 11:43:33 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797620.html#7797620 Mig29 2017-06-07T11:43:33Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797484.html#7797484 zufälligerweise wird man am besten mit 30kmh in ganz Wien durchkommen...<br/> Wed, 07 Jun 2017 08:29:04 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797484.html#7797484 dajonny 2017-06-07T08:29:04Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797431.html#7797431 <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/> dieser Beitrag zeigt mal wieder wunderbar was von ihm zu halten ist. Egal welches Thema-er redet mit. Egal wie du argumentierst - er wischt es vom Tisch. Er glaubt WIRKLICH von ALLEM Ahnung zu haben. Und wenn ein anderer schreiben würde das er sein Wissen auf Basis von "zwei Freunden" hat würde er sagen das dies nicht repräsentativ wäre, bei ihm ists das selbstverständlich.<br><br>Wohl weil auch die Freunde der Elite dieses Landes angehören...äh der Elite des Universums meinte ich natürlich<br><br>Mich würde, und das meine ich ernst, interessieren wie dieser Mensch im realen Leben so unterwegs ist. Denn real so aufzutreten wie er das hier tut kann eigentlich nicht funktionieren.<br><br/> Wed, 07 Jun 2017 05:45:38 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797431.html#7797431 User545539 2017-06-07T05:45:38Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797430.html#7797430 <blockquote><em> schwitzt du beim Spazierengehen?<br></em></blockquote><br><br>ich: ja<br><br>Und mein Trainingszustand ist, auch wenn du das nicht glauben wirst, beachtlich. <br/> Wed, 07 Jun 2017 05:41:52 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797430.html#7797430 User545539 2017-06-07T05:41:52Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797434.html#7797434 ich fahr im Jahr ca 15.000-20.000km im Jahr. Je besser man trainiert ist umso mehr schwitzt man - was auch gut und wichtig ist. Und Links zu Aussagen wie von Runnersworld gibt's genau..aber das braucht Paps nicht. <br><br>Je besser man trainiert ist umso schneller schwitzt man auch. Ich schwitze selbst beim spazieren gehen und das obwohl ich aktuell&nbsp;&nbsp; mehr als nur "gut" trainiert bin. Das gute an der Sache: wer sehr schnell, leicht und viel schwitzt ist "warmwettertauglich". Wenns bei Wettkämpfen 35° hat lebe ich auf *g+<br><br>Hab einen Trainingspartner der ebenfalls sehr gut trainiert ist aber das Problem hat weniger zu schiwtzen: Ergebnis: an kalten Tagen kann er auf langen Bergen mein Tempo halten, an warmen Tagen nichtmal ansatzweise...weil er "verglüht", er extrem überhitzt weil er nicht schwitzt.<br><br>Bei ihm ists auch so das er bei normalen Aktivitäten wie spazieren gehen nicht schwitzt während ich selbst dabei zu schwitzen beginne. <br><br>Das ganze ist ein durchaus interessantes Thema...auch ist "guter Trainingszustand" eine relative Geschichte. Aber auch hier weiß Papa wie der Hase läuft - hat er doch einen eigenen Trainer...und denkt somit sicher das er auch gut trainiert ist.<br><br><br>Aber , du hast eh bereits erkannt, Papa weiß das besser, er hat sicher einen Verwandten der den Schweiß erfunden hat und darum genau weiß wie das ist mit dem schwitzen<br/> Wed, 07 Jun 2017 05:41:09 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797434.html#7797434 User545539 2017-06-07T05:41:09Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797429.html#7797429 ich fahr im Jahr ca 15.000-20.000km im Jahr. Je besser man trainiert ist umso mehr schwitzt man - was auch gut und wichtig ist. Und je besser man trainiert ist umso schneller schwitzt man auch. Ich schwitze selbst beim spazieren gehen und das obwohl ich aktuell&nbsp;&nbsp; mehr als nur "gut" trainiert bim.<br><br>Aber , du hast eh bereits erkannt, Papa weiß das besser, er hat sicher einen Verwandten der den Schweiß erfunden hat und darum genau weiß wie das ist mit dem schwitzen<br/> Wed, 07 Jun 2017 05:41:09 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797429.html#7797429 User545539 2017-06-07T05:41:09Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797420.html#7797420 <blockquote><em> <br>witzig, bei mir ist es genau umgekehrt. eine wiener stadtregierung ohne grüne<br>kann ich mir nicht mehr vorstellen. gut rathausfrau und grüne radfahrstreifen<br>sind mehr ein witz, aber sonst sehr gute arbeit.<br></em></blockquote><br><br>Und ich kann mit Rot und oder Grün gar nichts Anfangen. Beides Parteien, die jene die sich durch Fleiß und Arbeit etwas schaffen wollen ausnehmen und großzügig umverteilen. Und da das nicht reicht, Verschulden wir uns Jahr für Jahr aufs neue mehr. Von der Freunderlwirtschaft möchte ich erst gar nicht Anfangen. Es gibt zwar keine wirkliche Alternative zu den beiden Parteien, aber für mich sind und bleiben&nbsp;&nbsp;sie unwählbar.<br/> Wed, 07 Jun 2017 04:46:04 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797420.html#7797420 teuflisch 2017-06-07T04:46:04Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797369.html#7797369 <blockquote><em> Du kannst Gift drauf nehmen, dass Du dann nicht gemeint sein wirst. Und auch<br>alle anderen nicht gemeint sein können, die sich dazwischen duschen gehen...<br>Aber ich spreche von den Herren, die sich mit Rennradlmontur aus Außenbezirken<br>in die Firma schwingen, am WC-Waschbecken schnell Katzenwäsche machen, während<br>sie im Großraumbüro am Schrank Ihre Montur trocknen lassen... <br></em></blockquote><br><br>Du bist grauslich... <img src="cry.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":~("/><br>Mein Beileid wennst in so einer Firma arbeitest <img src="schief.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-/"/><br><br>Ich hatte mal einen Kollegen im Probemonat, der hat sich 1x in 2 Wochen gewaschen, da hast jeden Tag gemerkt, wie er mehr zum stinken anfängt - die Tage nach seinen Bandproben waren, dann die Besten, wenn er sauverschwitzt irgendwann aufkreuzte - widerlich...<br/> Tue, 06 Jun 2017 20:20:21 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797369.html#7797369 User284 2017-06-06T20:20:21Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797345.html#7797345 <blockquote><em> in Wien und Auto braucht man eigentlich keines.<br></em></blockquote><br><br>Keine Sorge, das wird schon fest durch diverse Abgaben querfinanziert.<br><br>pong<br/> Tue, 06 Jun 2017 18:39:48 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797345.html#7797345 pong 2017-06-06T18:39:48Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797311.html#7797311 witzig, bei mir ist es genau umgekehrt. eine wiener stadtregierung ohne grüne kann ich mir nicht mehr vorstellen. gut rathausfrau und grüne radfahrstreifen sind mehr ein witz, aber sonst sehr gute arbeit.<br/> Tue, 06 Jun 2017 16:38:13 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797311.html#7797311 Freller 2017-06-06T16:38:13Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797304.html#7797304 <blockquote><em> <br>du vergisst aber steuer, parken<br></em></blockquote><br><br>Darum kaufe ich eben bei lokalen Händlern so gut wie gar nicht mehr, sondern ich kaufe online oder vor den Toren Wiens. Der nächste Schritt ist dann aus Wien selbst raus zu ziehen, dann habe ich soweit es mir möglich war, meine Konsequenz aus dem Verhalten Wiens gegenüber seiner Bewohner gezogen.<br/> Tue, 06 Jun 2017 16:28:17 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797304.html#7797304 teuflisch 2017-06-06T16:28:17Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797293.html#7797293 <blockquote><em> Ich finde, dass sollte in jeder größeren Firma möglich sein.<br></em></blockquote><br>Ganz so einfach ist das nicht. Arnbeitsinspektorat hat dann wieder spezielle Auflagen etc. Aber, ganz abgesehen davon: Der Großteil aller österreichischen Unternehmen sind KMUs.<br/> Tue, 06 Jun 2017 15:44:00 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797293.html#7797293 CWsoft 2017-06-06T15:44:00Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797288.html#7797288 Ich denke, dass die Menschen oft nicht wissen, dass es in ihrem Bürogebäude verfügbar ist. Da es fast überall ja Haustechniker und Putzpersonal gibt, besteht meist eine Verpflichtung zu Duschgelegenheiten. <br><br>In meinem Fall haben wir fast an jedem Standort in Wien Duschen.<br/> Tue, 06 Jun 2017 15:28:22 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797288.html#7797288 Paulas_Papa 2017-06-06T15:28:22Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797280.html#7797280 Sagt wer? <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br><br>Ich bin eigentlich mittlerweile v.a. Uber-Fahrer, und das trotz Dienstfahrzeug. Tu mir die Stauerei in Wien nur mehr an wenn ich unbedingt muss.<br/> Tue, 06 Jun 2017 15:03:29 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797280.html#7797280 riften 2017-06-06T15:03:29Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797261.html#7797261 du vergisst aber anschaffung, versicherung, steuer, parken, gelegentliche strafen, schäden, vandalismus uvm<br/> Tue, 06 Jun 2017 14:02:38 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797261.html#7797261 Freller 2017-06-06T14:02:38Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797259.html#7797259 in wien musst die puppe schon mit eigenem proll auto fürs kino, bad, shopping, usw abholen, sonst machst keinen stich<br/> Tue, 06 Jun 2017 13:58:31 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797259.html#7797259 Freller 2017-06-06T13:58:31Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797253.html#7797253 Etwas OT aber ich bin sehr erstaunt, wie herzlich wenig die Wiener für eine Öffi Jahreskarte zahlen, im Vergleich mit dem Steirischen Verkehrsverbund. Wien vom einen Ende zum Anderen vs. gleiche Strecke von mir zu Hause zur Arbeit... und ein Auto brauch ich auch noch.<br>Euro 1017.- + Auto vs. Euro 375.- in Wien und Auto braucht man eigentlich keines.<br><br>Wer über Stau jammert ist selber Schuld.<br><br>LG, Andi <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/><br/> Tue, 06 Jun 2017 13:47:38 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797253.html#7797253 Gukerl 2017-06-06T13:47:38Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797214.html#7797214 Ah!! War nicht in den Top3, deswegen nicht gesehen <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br/> Tue, 06 Jun 2017 12:51:18 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797214.html#7797214 thE 2017-06-06T12:51:18Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797212.html#7797212 <a href="https://forum.geizhals.at/t888810,7795868.html#7795868" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>forum.geizhals.at/<wbr/>t888810,7795868.html#7795868</a> <br/> Tue, 06 Jun 2017 12:50:26 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797212.html#7797212 mko 2017-06-06T12:50:26Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797210.html#7797210 Am WE habe ich im Radio gehört, dass man in Wien jetzt smarte Ampeln einsetzen will.<br><br>Also ALLE Ampeln vernetzen und je nach Verkehrslage werden "Grüne Wellen" eingeschalten. Eine App-Unterstützung ( <img src="crazy.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="%-)"/> ) soll auch kommen, die dann sagt, mit welchem Tempo man eine grüne Welle hätte.<br><a href="http://wien.orf.at/news/stories/2846970/" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>wien.orf.at/<wbr/>news/<wbr/>stories/<wbr/>2846970/<wbr/></a> <br><br>So schauen nämlich "FORTSCHRITTE" aus, bzw. "ZIELE". Zuerst macht man es schlecht, dann wieder auf Standard vom 21. Jhdt und alle können feiern, wie super toll sie nicht sind <img src="hornteeth.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="&gt;&#58;-D"/><br/> Tue, 06 Jun 2017 12:48:45 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797210.html#7797210 thE 2017-06-06T12:48:45Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797207.html#7797207 <blockquote><em> Unsere Firma fördert Büro-Radfahrer und stellt daher Radräume, Duschen und<br>Umkleidkabinen zur Verfügung.<br></em></blockquote><br>Solche Sachen haben meist nur Management & Co zur Verfügung oder große Firmen.<br><br>Glaube der Großteil der in Wien arbeitenden Menschen, hat sowas also nicht zur Verfügung! In Graz wollte die Firma auch sowas nicht bauen.. Dafür 2 Raucherräume..<br/> Tue, 06 Jun 2017 12:46:13 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797207.html#7797207 thE 2017-06-06T12:46:13Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797183.html#7797183 Du kannst Gift drauf nehmen, dass Du dann nicht gemeint sein wirst. Und auch alle anderen nicht gemeint sein können, die sich dazwischen duschen gehen... Aber ich spreche von den Herren, die sich mit Rennradlmontur aus Außenbezirken in die Firma schwingen, am WC-Waschbecken schnell Katzenwäsche machen, während sie im Großraumbüro am Schrank Ihre Montur trocknen lassen... <img src="birndl.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="!&#58;-&#41;"/><br/> Tue, 06 Jun 2017 12:12:35 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797183.html#7797183 Mig29 2017-06-06T12:12:35Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797166.html#7797166 Kann ich flächendeckend nicht beurteilen - viele Freunde haben eine Duschmöglichkeit in der Firma - einige nicht.<br><br>Ich finde, dass sollte in jeder größeren Firma möglich sein. Nur kann ich nicht prinzipiell davon ausgehen, dass jeder, der in die Arbeit radelt ein Saubär ist - ich bin auch gut 10 Jahre in die arbeit geradelt, oft auch gelaufen und habe eben die Duschmöglichkeit. Ohne Dusche wäre das imho für jeden halbwegs vernünftigen Menschen nicht möglich...<br><br>Diejenigen, denen es wurscht ist, haben vermutlich sowieso kein Benehmen und stinken ohnehin <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Tue, 06 Jun 2017 11:32:16 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797166.html#7797166 User284 2017-06-06T11:32:16Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797149.html#7797149 <blockquote><em> Was falsch läuft ist, dass man den Häupl gezwungen hat die Bobopartie an die<br>Macht zu bringen und diese nun ihre Agenda für eine Handvoll Bobos<br>durchpeitscht.</em></blockquote><br><br>Ist das wirklich Dein ernst????<br><br>Keiner hat irgendwem zu etwas gezwungen und schon gar nicht hätte der B'soffene den gleichen Fehler wiederholen dürfen! Außerdem hat er im Vergleich zu Zilk weder Format noch Charisma. Diese Suppe hat sich Häupl und seine extrem linke Bande schon alleine eingehandelt.<br><br>Und warum man einer 10% Partei solche Zugeständnisse machen muss, das weiß auch nur der Hergott alleine ...<br/> Tue, 06 Jun 2017 10:53:56 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797149.html#7797149 Nik 2017-06-06T10:53:56Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797145.html#7797145 Du musst aber zugeben, dass das eher selten der Fall ist.<br/> Tue, 06 Jun 2017 10:34:16 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797145.html#7797145 CWsoft 2017-06-06T10:34:16Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797130.html#7797130 <blockquote><em> <br>gut so, auch durch vergrämen kann man den autofahrern die öffis schmackhaft<br>machen.<br></em></blockquote><br><br>Also das Einzige was man mir damit schmackhaft macht, ist es kein Geld mehr, in der Stadt zu lassen.<br>Bis auf die verpflichtenden Kosten wie Miete, Lebensmittel und Sprit geht kein Cent mehr in den Lokalen <br>Handel. <br/> Tue, 06 Jun 2017 10:09:39 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797130.html#7797130 teuflisch 2017-06-06T10:09:39Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797102.html#7797102 <blockquote><em> Irgend ein besonderer Grund, warum er dir gerade jetzt wichtig erscheint<br>gepostet zu werden?<br></em></blockquote><br><br>Mein Verdacht: Sommerloch, oder Wahlkampf. Evtl. eine Mischung aus beidem.<br/> Tue, 06 Jun 2017 09:32:06 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797102.html#7797102 SexualRabbit 2017-06-06T09:32:06Z http://forum.geizhals.at/t888832,7797039.html#7797039 Es soll Firmen geben, die auch eine Dusche haben... <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/><br/> Tue, 06 Jun 2017 08:00:43 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7797039.html#7797039 User284 2017-06-06T08:00:43Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796985.html#7796985 nicht jeder hat die Möglichkeit dazu....wenn das geht isses eh super<br/> Tue, 06 Jun 2017 05:42:52 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796985.html#7796985 User150576 2017-06-06T05:42:52Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796965.html#7796965 Worin genau besteht das Problem sich in der Arbeit zu duschen?<br><br>Während du stinkig vom Auto/Öffis kommst geh ich in der Arbeit duschen..<br>Ich muss dann deinen Gestank ertragen, was eine Zumutung bei deiner Körperform ist<br/> Mon, 05 Jun 2017 22:31:00 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796965.html#7796965 dEUS@offline 2017-06-05T22:31:00Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796864.html#7796864 Zumindest meine Erfahrung bestätigt das. Ich mache seit einigen Jahren sehr viel Sport (hautsächlich Ausdauer) und schwitze mittlerweile schneller und stärker als früher - wobei beim Schwitzen sicherlich ein individueller Faktor eine Rolle spielt.<br/> Mon, 05 Jun 2017 15:43:50 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796864.html#7796864 parpar 2017-06-05T15:43:50Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796860.html#7796860 <blockquote><em> U-Bahn Steuer sowie die Feinstaubbelastung durch die Straßenbahnen<br></em></blockquote><br>Die kann man aber nicht den Radfahrern anlasten.<br><br><blockquote><em> Feinstaubbelastung durch die Straßenbahnen </em></blockquote><br>Das war mir neu. Google liefert dazu übrigens eine Reihe von Artikeln aus dem Jahr 2007, die sich alle auf eine Diplomarbeit der TU beziehen, nach der die Feinstaubbelastung durch Bremssand bei den Straßenbahnen im Winter genauso hoch ist wie durch den Autoverkehr. Und dann noch einen Artikel aus dem Jahr 2011, der die Diplomarbeit als falsch und fehlerhaft bezeichnet (wegen falscher Annahmen bei der Berechnung). Würde mich interessieren, was nun stimmt.<br/> Mon, 05 Jun 2017 15:31:59 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796860.html#7796860 parpar 2017-06-05T15:31:59Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796775.html#7796775 Danke, dass du das endlich einsiehst. War ein harter Kampf, aber du bist ein fairer Verlierer. <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Mon, 05 Jun 2017 11:49:18 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796775.html#7796775 Paulas_Papa 2017-06-05T11:49:18Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796773.html#7796773 Deine Argumente haben mich überzeugt: Du hast erwartbar recht. Wie immer.&nbsp;&nbsp;<img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Mon, 05 Jun 2017 11:27:32 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796773.html#7796773 User150576 2017-06-05T11:27:32Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796770.html#7796770 Ich muss kein Fachmann sein, wenn 2 gute Freunde, die im Büro tagtäglich im Sommer ca 2-4 Meter entfernt von mir sitzen, nicht stinken!<br><br>Wenn ich mit ihnen Sport betreibe, schwitzen sie genau wie ich. Da bin ich sogar eher der stärkste Schwitzer.<br/> Mon, 05 Jun 2017 11:22:05 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796770.html#7796770 Paulas_Papa 2017-06-05T11:22:05Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796744.html#7796744 vergiss bitte dabei aber nicht die U-Bahn Steuer sowie die Feinstaubbelastung durch die Straßenbahnen ...<br/> Mon, 05 Jun 2017 10:08:03 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796744.html#7796744 -Transformer2K- 2017-06-05T10:08:03Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796735.html#7796735 nein, aber ich bin weder sportlich noch gehts ums Spazierengehen....ich kene eine Radrennfahrer und eine Triathleten: beide schwitzen bei einer Ausflugsfahrt am WE mit mir, wo ich das nciht tu. Also so, wie das die Sculmedizin erklärt.<br>Aber noch mal: ich nehme zur Kenntnis, dass Du Fachmann in jedem Themengebiet bist und das besser weiß. Bitte verzeihe, dass sowohl die Literatur als auch meine persönlichen Erfahrungen lügen und sich nicht an Deine Wahrheiten halten...<img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Mon, 05 Jun 2017 09:51:18 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796735.html#7796735 User150576 2017-06-05T09:51:18Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796723.html#7796723 Was falsch läuft ist, dass man den Häupl gezwungen hat die Bobopartie an die Macht zu bringen und diese nun ihre Agenda für eine Handvoll Bobos durchpeitscht.<br>Lösung ist wieder rot zu wählen damit Häupl seine Absolute hat und die Grünen wieder in hohem Bogen aus dem Rathaus befördert. - Aber erklär mal das einem (Blau-)Wähler.<br><br>Ist in der Bundespolitik doch das selbe. Der Wähler schafft es bis heute nicht der ÖVP-Blockadepolitik ein Ende zu setzen. Kommt rot-schwarz? Kommt blau-schwarz? Who cares? Solange die ÖVP beteiligt ist wird nix weitergehen. Kommt Ampel wird die Hetze auf den Autofahrer eröffnet und kommt rot-blau zerlegt sich die SPÖ in ihre Einzelteile.<br>Die einzig arbeitsfähige Koalition wären rot-NEOS aber die Wähler kapieren das nicht und so wird sich das natürlich auch weiterhin nicht mal ansatzweise ausgehen.<br/> Mon, 05 Jun 2017 09:33:53 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796723.html#7796723 Arnold 2017-06-05T09:33:53Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796719.html#7796719 Ich wiederhole meine Frage: schwitzt du beim Spazierengehen?<br/> Mon, 05 Jun 2017 09:02:00 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796719.html#7796719 Paulas_Papa 2017-06-05T09:02:00Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796715.html#7796715 <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Mon, 05 Jun 2017 08:20:51 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796715.html#7796715 Basix 2017-06-05T08:20:51Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796714.html#7796714 Ich würde deinem Posting inhaltlich schon zustimmen, aber Schuldzuweisungen bringen uns als Menschen, denke ich, nicht weiter. Relevant ist: was läuft falsch und wie beheben wir das?<br/> Mon, 05 Jun 2017 08:20:16 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796714.html#7796714 Basix 2017-06-05T08:20:16Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796711.html#7796711 <blockquote><em> Unsere Firma fördert Büro-Radfahrer und stellt daher Radräume, Duschen und<br>Umkleidkabinen zur Verfügung.<br></em></blockquote><br><br>DAS ist ja was anderes. Aber wie viele Firmen haben das? Ich kenne große Betriebe in Wien und auch Restösterreich, die sowas nicht haben.<br><br><blockquote><em> Daher frage ich mich, mit welchen Menschen du zusammenarbeitest. Vielleicht<br>wäre ein Jobwechsel angeraten.<br></em></blockquote><br><br>Ich spreche lediglich aus Erfahrung - und da muss man nicht mal Radlfahren, manche Leute lehnen ja auch Deos etc. ab, "wegen dem Aluminium" und so... <br/> Mon, 05 Jun 2017 08:09:12 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796711.html#7796711 Mig29 2017-06-05T08:09:12Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796709.html#7796709 Schade dass Wien keine Stadtmauern mehr hat, diese Idee hat was! <img src="hornsmile.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="&gt;&#58;-&#41;"/><br/> Mon, 05 Jun 2017 08:06:01 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796709.html#7796709 Mig29 2017-06-05T08:06:01Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796708.html#7796708 Und wo wir schon dabei sind die stinkenden aus der Stadt zu verbannen:<br>Rauchverbot in allen öffentlichen Bereichen, auf der Straße, etc!<br>Und wer nach rauch riecht, bleibt draußen.<br/> Mon, 05 Jun 2017 08:03:31 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796708.html#7796708 Basix 2017-06-05T08:03:31Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796705.html#7796705 <a href="http://www.runnersworld.de/gesundheit/warum-fittere-laeufer-mehr-schwitzen.318840.htm" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.runnersworld.de/<wbr/>gesundheit/<wbr/>warum-fittere-laeufer-mehr-schwitzen.318840.htm</a> <br>Zitat: "Je trainierter Läufer sind, desto schneller beginnen sie zu schwitzen."<br>Aber natürlich weißt du als Experte für eh alles auch das besser...<img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br/> Mon, 05 Jun 2017 07:58:56 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796705.html#7796705 User150576 2017-06-05T07:58:56Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796669.html#7796669 Der trainierte Körper ist durch die Anreise nicht belastet. Es besteht gar kein Grund zu schwitzen. Kommst du beim Spaziergang ins Schwitzen? Ich nicht. Beim Laufen hingegen schon.<br/> Mon, 05 Jun 2017 06:41:04 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796669.html#7796669 Paulas_Papa 2017-06-05T06:41:04Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796667.html#7796667 Son ein Unsinn, das Gegenteil ist wahr: Trainierte schwitzten wesentlich früher als Untrainierte. Das Schwitzen dient dem Runterkühlen der Körpertemperatur bei - oder im trainierten Zustand eben vor(!), also auch beim langsamen Einfahren(!!!) - Anstrengungen. Und das reagiert der trainierte Körper unmittelbar, während der untrainierte Körper no netmal weiß wie ihm geschieht.<br/> Mon, 05 Jun 2017 06:36:00 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796667.html#7796667 User150576 2017-06-05T06:36:00Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796663.html#7796663 Vergiss nicht, es sind die ganzen vertrottelten blauwähler die uns den Mist eingebrockt haben. Wien war rot und alles lief in geordneten Bahnen. Die ganzen ausländerfeindlichen Sauproleten wählten blau. Jeder wusste was dann passiert. Rot verlor die absolute Mehrheit und musste die Grünen in die Koalition aufnehmen. Die Grünen in Wien haben immer schon den gleichen Mist gefordert und wurden natürlich auch nur von ein paar Bobos&nbsp;&nbsp;(damals heissen sie noch nicht so) dafür gewählt. <br>So, jetzt habt' s den Salat!<br><br>Wer ist Schuld?<br>- Häupl hat von vornherein gesagt er möchte diese Stadt weiter führen. (Wenn er eine Koalition dafür braucht, ist es halt so)<br>- Grüne haben immer schon gesagt dass sie für ein grünes Wien sind, nur mit Öffis Radln und Fussgängern<br>- Die blauen haben eine Revolution versprochen und erwartungsgemäß nicht geliefert.<br>- Der Wähler ist der Schuldige, der unfähig ist zu checken, dass eine Stimme für Blau in bestimmten Konstellationen ein Stimme für Grün bedeutet.<br/> Mon, 05 Jun 2017 06:18:59 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796663.html#7796663 Arnold 2017-06-05T06:18:59Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796660.html#7796660 Der Artikel ist fast zwei Jahre alt.<br><br>Irgend ein besonderer Grund, warum er dir gerade jetzt wichtig erscheint gepostet zu werden?<br/> Mon, 05 Jun 2017 06:05:59 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796660.html#7796660 riften 2017-06-05T06:05:59Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796649.html#7796649 <blockquote><em>&nbsp;&nbsp;Fußgänger) schenken sich derzeit nichts. Blöder geht's<br>kaum.<br></em></blockquote><br><br>Für die gehört sowieso endlich ein Führerschein her.. was da manche zamrennen .. reinste Anarchie<br/> Mon, 05 Jun 2017 00:29:20 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796649.html#7796649 user728798 2017-06-05T00:29:20Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796647.html#7796647 <blockquote><em> Benachteiligung weil manche Radfahrer schwitzen?<br></em></blockquote><br>Ne Steuer fürs Schwitzen (diese Abgase...) und eine Pflicht zum Duschen vor Beginn der Arbeit wär mal gut. (Am besten auch gleich für alle andren stinkbomben)<br><br>Die gut trainierten schwitzen dann weniger -> weniger Steuer -> Gesünder durch den Sport ... direkt noch ein positiver Anreiz<img src="birndl.gif" width="16" height="26" align="absmiddle" alt="!&#58;-&#41;"/><br><br>Schonmal paar Wochen mit jemandem am Tisch sitzen müssen, den man durh den ganzen Raum riecht?<br/> Mon, 05 Jun 2017 00:27:32 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796647.html#7796647 user728798 2017-06-05T00:27:32Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796645.html#7796645 Komisch. In Radfahrer-zivilere Länder (Dänemark und Holland) werden mehr und mehr Radwege gebaut, damit Kinder bis Pensionisten (wird auch 8-88 genannt) sicher fahren können.<br><br>Wann du dein Kind oder Mutter eine Strecke nicht mit dem Fahrrad zurücklegen lassen möchte, ist etwas faul an diese Strecke...<br/> Sun, 04 Jun 2017 23:00:16 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796645.html#7796645 Ardjan 2017-06-04T23:00:16Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796635.html#7796635 Fordern die das leicht?<br><br>Und wie viele Fahrräder gibt's in Wien und wie viele Km Radweg, verglichen zu KFZ und Straßenkilometern. <br><br>Ums nur mal einzuordnen: es gibt mehr Räder als Autos in Wien, dafür ist das Radwegenetz bloß ca. 7% des Straßennetzes. Wenn du es Flächenmäßig vergleichst, kannst du's gleich ganz vergessen.<br><br>Auf Deutsch: Wien ist auch weiterhin eine Stadt der Autos.<br/> Sun, 04 Jun 2017 22:02:02 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796635.html#7796635 Paulas_Papa 2017-06-04T22:02:02Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796612.html#7796612 Richtig. Aber auch nicht den Radfahrern.<br/> Sun, 04 Jun 2017 20:03:19 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796612.html#7796612 CWsoft 2017-06-04T20:03:19Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796599.html#7796599 Die, die's häufig tun, schwitzen nicht. <br><br>Ich sitze mit einem Rücken an Rücken, der gestern 230 km von Wien rund um den Neusiedlersee und retour über die Stopfenreuther Au gefahren ist. Der stinkt nicht und fährt täglich im Anzug ins Büro. Ein anderer Kollege ist Triathlet. Der schwitzt auch nicht beim normalen Büroweg. Wenn er aber vorher eine Aufwärmrunde von 100km über die Wiener Hausberge fährt, geht er duschen, bevor er in den Büroanzug steigt. <br><br>Unsere Firma fördert Büro-Radfahrer und stellt daher Radräume, Duschen und Umkleidkabinen zur Verfügung.<br><br>Daher frage ich mich, mit welchen Menschen du zusammenarbeitest. Vielleicht wäre ein Jobwechsel angeraten.<br/> Sun, 04 Jun 2017 18:45:38 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796599.html#7796599 Paulas_Papa 2017-06-04T18:45:38Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796598.html#7796598 Das hat keiner gesagt. Aber ich hab wenig Verständnis für die Aussage, dass viel mehr Leute mit dem Rad (in die Arbeit, wohin sonst) fahren sollen. Für mich sind das ekelhafte Typen, die man gerne so gut es geht meidet. Ich fahre selbst gerne mit dem Rad, aber sicherlich nicht in die Arbeit.<br><br><blockquote><em> weil manche Radfahrer schwitzen?<br></em></blockquote><br><br>Manche? <img src="crazy.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="%-)"/><br/> Sun, 04 Jun 2017 18:32:48 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796598.html#7796598 Mig29 2017-06-04T18:32:48Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796568.html#7796568 Im Gegenteil. Radwege sind ein Konstrukt mit Ablaufdatum. Warum? Die klassischen Fahrräder werden immer mehr zum reinen Sportgerät (Rennrad, Mountainbike) zurückgedrängt werden, das Fahrrad als Transportmittel wird von E-Mopeds und Ebikes ersetzt. Und damit sind wir in Geschwindigkeitsbereichen wo diese auf Radwegen zum Risiko werden und stattdessen gleich wie Benzinmopeds auf der Straße mitschwimmen sollen und können.<br/> Sun, 04 Jun 2017 17:27:01 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796568.html#7796568 powerleecher 2017-06-04T17:27:01Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796553.html#7796553 Halte ich sogar für sicherer als die beengten Radwege derzeit. Wenn ein Radler 40 fährt und der andere 20, ist Gefahr im Verzug. Ich gebs ehrlich zu, ich traue mich derzeit nicht auf die innerstädtischen Radwege. Dort geht's zeitweise echt gefährlich zu. Die 3 Gruppen(Rad, Auto, Fußgänger) schenken sich derzeit nichts. Blöder geht's kaum.<br/> Sun, 04 Jun 2017 16:45:41 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796553.html#7796553 Paulas_Papa 2017-06-04T16:45:41Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796548.html#7796548 Du forderst also ernsthaft eine Benachteiligung (evtl. sogar ein Verbot) des Radverkehrs, weil manche Radfahrer schwitzen?<br/> Sun, 04 Jun 2017 16:24:05 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796548.html#7796548 parpar 2017-06-04T16:24:05Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796547.html#7796547 Jein, eigene Radwege sind einfach sicherer. Das selbe Argument würde (hypothetisch) nämlich auch auf Fußgänger bzw. Gehsteige zutreffen. D.h. ganz Wien würde zur Begegnungszone mit einer Höchstgeschwindigkeit von 20 km/h und gleichberechtigter Nutzung der Verkehrsflächen durch alle Verkehrsteilnehmer. Das würde den Anteil der Radfahrer sicher immens steigern <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Sun, 04 Jun 2017 16:21:25 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796547.html#7796547 parpar 2017-06-04T16:21:25Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796377.html#7796377 Genau! Noch mehr stinkade und schweissgebadete Dreckschweindln in Wiener Großraumbüros! YES WE CAN!<br/> Sun, 04 Jun 2017 08:53:27 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796377.html#7796377 Mig29 2017-06-04T08:53:27Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796361.html#7796361 Richtig.<br><br>Radfahren kann man aber auf Straßen auch, dafür braucht es keine eigenen Radwege die dann oftmals von den Radfahrern ohnehin ignoriert werden.<br/> Sun, 04 Jun 2017 08:18:52 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796361.html#7796361 powerleecher 2017-06-04T08:18:52Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796355.html#7796355 Wenn Du mit den Kosten argumentierst, dann müsste man aber volle Kostenwahrheit zugrunde legen, also auch Umweltverschmutzung, Gesundheitsschäden/nutzen, Kosten durch Staus, Flächenverbrauch, Ressourcenverbrauch, etc. Das wäre dann erst recht ein Argument für die Förderung des Radverkehrs.<br/> Sun, 04 Jun 2017 08:11:58 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796355.html#7796355 parpar 2017-06-04T08:11:58Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796341.html#7796341 Die bezahlen aber auch dafür, jedenfalls habe ich ich noch nichts von einer Fahrradsteuer gehört, oder gibts die in Ö?<br><br>mfg<br/> Sun, 04 Jun 2017 07:39:17 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796341.html#7796341 DarkWing13 2017-06-04T07:39:17Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796281.html#7796281 Die Straßen gehören nicht den Autofahrern allein. Der Anteil der Radfahrer in Wien ist immer noch viel zu niedrig und müsste vervielfacht werden. Der Bau von Radwegen fördert dies.<br/> Sat, 03 Jun 2017 21:49:43 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796281.html#7796281 parpar 2017-06-03T21:49:43Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796241.html#7796241 mimimimi<br/> Sat, 03 Jun 2017 17:29:06 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796241.html#7796241 Superflo 2017-06-03T17:29:06Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796209.html#7796209 schau dir den unfug der massiven behinderung der autofahrer wegen des radweges am getreidemarkt an.<br><br>es ist höchste zeit für neuwahlen ...<br><br/> Sat, 03 Jun 2017 14:46:01 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796209.html#7796209 el rubio 2017-06-03T14:46:01Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796207.html#7796207 Funktioniert nicht wirklich - die Menschen stehen dann halt im Stau.<br/> Sat, 03 Jun 2017 14:31:15 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796207.html#7796207 stev2 2017-06-03T14:31:15Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796190.html#7796190 gut so, auch durch vergrämen kann man den autofahrern die öffis schmackhaft machen.<br/> Sat, 03 Jun 2017 13:33:58 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796190.html#7796190 Freller 2017-06-03T13:33:58Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796187.html#7796187 was wollen die Menschen noch alles ? Fußgängerzonen, Radwege und dann auch noch Geld für Ampelphasen ??? Das Geld wächst nicht in Wien ,es wird verschwendet.<br/> Sat, 03 Jun 2017 13:26:12 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796187.html#7796187 ramski 2017-06-03T13:26:12Z http://forum.geizhals.at/t888832,7796162.html#7796162 <a href="https://kurier.at/chronik/wien/rote-phase-ersetzt-gruene-welle-in-wien-vassilakou-forciert-oeffis/146.626.339" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>kurier.at/<wbr/>chronik/<wbr/>wien/<wbr/>rote-phase-ersetzt-gruene-welle-in-wien-vassilakou-forciert-oeffis/<wbr/>146.626.339</a> <br><br>"Nach konkreten Anfragen im Gemeinderat wurde klar, dass die Verkehrsstadträtin alle Ausgaben zur Verkehrsoptimierung, wie etwa die Evaluierung der grünen Wellen, gestrichen hat." Dem KURIER liegt ein Papier über den Budgetposten "Überprüfung der Grünen Welle" vor. Seit 2012 wurde demnach kein Cent mehr in die Evaluierung gesteckt (siehe Grafik unten).<br><br><br><br><br/> Sat, 03 Jun 2017 12:07:41 GMT http://forum.geizhals.at/t888832,7796162.html#7796162 stev2 2017-06-03T12:07:41Z