Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Re(5): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Sun, 09 Jul 2017 17:22:33 GMT

das ist in letzter Zeit modern geworden, dass Broker nur die eigenen Spesen angeben und auf die fremden Spesen eher vergessen.

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

martinuzzi — Thu, 06 Jul 2017 13:52:21 GMT

jetzt rechne mal scharf nach:

2€+0,02% von 1500€ sind 2,30 Euro
bei einer Order von 15.000€ sind das 5 Euro

und zu den 5 Eur gesellen sich bei Onvista auch noch Börsengebühren dazu..

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

martinuzzi — Thu, 06 Jul 2017 13:52:21 GMT

jetzt rechne mal scharf nach:

2€+0,02% von 1.500€ sind 2,30 Euro
bei einer Order von 15.000€ sind das 5 Euro

und zu den 5 Eur gesellen sich bei Onvista auch noch Börsengebühren dazu..

Re(7): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

foreigner — Thu, 06 Jul 2017 09:36:38 GMT

I hope I’m not stepping on anyone’s toes by replying in English but please refrain from posting if you’re not even willing to take the time required to read the terms and conditions of the broker listed above in its entirety. Call me old fashioned but when I’m dealing with a financial institution (e.g. registering a broker account) I read every nook and cranny of their terms and conditions because, with all due respect, what’s more sensitive and important than health and financial matters? I would under no circumstances sign up for a new broker account without first reading their terms and conditions and guess what if I don’t have the time to read hundreds of pages then I don’t sign up, it’s really as simple as that.

Degiro, like any other financial institution/entity operating out of a developed country, is required by their regulatory body to comply with the country’s policies set forth in their respective regulatory guidelines. Certain financial regulators, such as FCA, FINRA or ASIC, require their license holders to keep customer funds/assets strictly segregated from company assets in order to protect them from potential third party claims in case of bankruptcy/insolvency.

Degiro, being regulated by and subject to the regulatory framework of the AFM, protects customer funds by using two different trusts, one being “SPV Long Only” and the other one “SPV Long short”. Both SPVs manage and hold funds passively and Degiro is NOT a trustee of either trust, meaning they are not the owner of said funds.

Section 6 “Entleihung von Wertpapieren”is NOT applicable to SPV long only as this trust is not used for short selling or dealing with derivatives.

What I can’t wrap my head around is the fact that people on this forum whose first language is apparently German, fail to read the accompanying sentence

“Da SPV Long Only nur Long-Positionen hält, gilt dies nicht für SPV Long Only.”

This sentence clearly outlines that, if you limit your account to holding shares, etfs, etc., and do not engage in short selling or dealing with derivatives the section in question doesn’t even apply to you!

I have experience with brokers/financial institutions working in finance on both sides of the Atlantic, and I’ve seen a lot of scams over the years (most recent one being FXCM) but I would classify Degiro, although not a tier 1 LP/bank itself, as a trustworthy broker and before anyone asks, no I’m not an affiliate or shill for them.

Have a great day and next time you warn others about “practices” of a certain company, please just read their terms in its entirety or consult with your lawyer/financial consultant before arriving at your conclusions and disparaging others. Thank you

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Wed, 05 Jul 2017 18:51:15 GMT

Selbst schuld, wer sein Depot in einem anderen Land eröffnet. Wie schon oft gelernt, was nichts kostet, ist nichts wert. Oder es hat versteckte Kosten.

Re(3): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

User660959 — Wed, 05 Jul 2017 17:51:33 GMT

Dies gilt aber nur weil Degiro in den Niederlanden sitzt. Wertpapierleihe mit Kundendepots ist zb in Deutschland (onvista) gesetzlich verboten und wird daher auch nicht gemacht

Ohnehin ist Degiro teurer als onvista, da du bei onvista 5€ fix hast, während du bei degiro 2+0.02% zahlst, d.h. ab 1500€ Investment zahlst du mehr (und 1500€ ist ja ohnehin schon ein kleiner Betrag)

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

User660959 — Wed, 05 Jul 2017 17:49:58 GMT

Dies gilt aber nur weil Degiro in den Niederlanden sitzt. Wertpapierleihe mit Kundendepots ist zb in Deutschland (onvista) gesetzlich verboten und wird daher auch nicht gemacht

Re(6): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

User660959 — Wed, 05 Jul 2017 17:49:33 GMT

Dies gilt aber nur weil Degiro in den Niederlanden sitzt. Wertpapierleihe mit Kundendepots ist zb in Deutschland (onvista) gesetzlich verboten und wird daher auch nicht gemacht

Re(6): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

User660959 — Wed, 05 Jul 2017 17:49:33 GMT

Dies gilt aber nur weil Degiro in den Niederlanden sitzt. Wertpapierleihe ist zb in Deutschland (onvista) gesetzlich verboten und wird daher auch nicht gemacht

Re(2): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Tue, 04 Jul 2017 05:37:22 GMT

Oh, sehr spannend das mit der Easybank. Habe jetzt auch deren Aussage bzgl. am günstigsten gelesen. Sehr, sehr spannende Aussage Ich glaube da habens bissl mit dem Weißen verglichen. Günstig sinds in Wien, sonst aber gibt es österreichische Mitbewerber die günstiger sind, speziell in den USA

Edith: Übrigens finde ich es eine Frechheit das geworben mit "ab 5,95 €" und in diesem Preis sind nicht die fremden Spesen enthalten! Ein Preis, welcher im börslichen Handel nicht erreichbar ist und anscheinend bietet die easybank auch keinen außerbörslichen Handel für Aktien an.

Re(2): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Tue, 04 Jul 2017 05:37:22 GMT

Re: Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Mon, 03 Jul 2017 19:10:30 GMT

Falls es jemanden interessiert: Bin bei der Easybank geblieben, da ich hier die letzten Jahre gut beraten war und mir den Depotwechseln mit der Versteuerung der Wertpapiere ersparen will.

Good news: Seit 1. Juli 2017 hat die Easybank die Spesen um einiges reduziert:

Zitat: "Da wir als Bank effizienter geworden sind, geben wir anlässlich der Umstellung der Handelssysteme der Börsen Wien und Frankfurt Einsparungen an unsere Kunden weiter. Ab sofort können Sie bei der easybank Wertpapiere zu folgenden eigenen Spesen handeln:

Börse Wien: ab EUR 5,95 (ca. 50% reduziert)
Börse Frankfurt: ab EUR 8,95 (ca. 30% reduziert)

In Wien sind die eigenen Spesen der easybank bei einem Ordervolumen von EUR 3.500,- sogar um fast 90% günstiger als der Preisdurchschnitt* der drei größten Mitbewerber (siehe Preisvergleich)!"

Re(7): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 26 Jun 2017 18:15:53 GMT

da ich ja nicht weiß wie sich der Markt entwickelt

Außer den Bilderbergern und den Youtube-Aktien-Stars weiß das sowieso keiner. Wenn du dich absichern willst, dann nimm doch einen höheren Anleiheanteil.

Den Cost Average Effekt vergiss, auch die Sparpläne. Hau dann das Geld rein, wenn du es hast, von mir aus jedes Jahr.

Re(6): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Herb Melnick — Mon, 26 Jun 2017 15:18:04 GMT

Bin vom Cost-Average Effekt im allgemeinen auch abgekommen. Wenn man sich selbst nicht wirklich einen günstigen Einstieg zutraut, ist es aber trotzdem eine Option, finde ich. Bin mir noch nicht sicher.

Re(5): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Mon, 26 Jun 2017 15:07:37 GMT

Ich kaufe max 1-2 Mal pro Jahr. Dabei trachte ich, mein Portfolio wieder so auszubalancieren (Regionen, Aktien/Anleihen), wie es meinem Risikoappetit vorschwebt.

Wenn es gerade an den Börsen geknallt hat, bin ich eher in Kauflaune. Aber ich warte nicht bewußt auf Ereignisse oder günstige Einstiege.

An Cost Averaging gleube ich nicht, da es wissenschaftlich nicht nachgewiesen ist.

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Herb Melnick — Mon, 26 Jun 2017 14:46:17 GMT

Da ich, wie gesagt, mir nicht zutraue den "richtigen Einstiegs-Moment" für eine größere Summe zu treffen, wollte ich das ganz dem Zufall überlassen. Natürlich kann ich auch selbst von Zeit zu Zeit Geld auf den Markt schmeißen. Dem ganzen eine gewisse Regelmäßigkeit zu geben, fand ich aber nicht blöd.

ZB.: 5 EFTs. Je 200 € pro Monat pro EFT und ich wäre in 5 Jahren 60.000 € schön verteilt los ohne mir wegen einem schlechten Kaufmoment in den Hintern zu beißen. (außer es geht gerade dann alles runter )

edit:
Hältst du also nicht für Sinnvoll?

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Herb Melnick — Mon, 26 Jun 2017 14:46:17 GMT

Re(3): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Mon, 26 Jun 2017 14:34:39 GMT

Warum sind alle so geil auf "Sparpläne"?

Ich würde einfach einen Betrag ansammeln, der über dem Mindestspesenvolumen liegt und dann entscheiden, in welchen ETF dieser versenkt wird.

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Herb Melnick — Mon, 26 Jun 2017 14:31:13 GMT

Ich möchte das eigentlich nicht machen, weil ich erst nach und nach Geld zur Verfügung habe. Ich habe jetzt eine größere Summe die ich in den Markt werfen will, habe aber kein gutes Gefühl dabei alles jetzt sofort reinzustecken, da ich ja nicht weiß wie sich der Markt entwickelt. Da ich nicht davon ausgehe, dass ich besser als andere Marktteilnehmer weiß, wann der richtige Moment ist und auch nicht ewig "auf einen Crash warten" will (wie gesagt, ich weiß ja gar nicht ob einer kommt), möchte ich die Summe innerhalb der nächsten 5-7 Jahre verteilt auf den Markt schmeißen.

Deshalb Sparplan. Aber da reicht, denke ich, auch vierteljährig. Die 90 Cent pro Ausführung kann man sich leisten.

Selbst bei 10 Sparplänen vierteljährig wären dass in 5 Jahren nur 180 €.

Re(3): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 26 Jun 2017 07:11:26 GMT

siehst du richtig, als Ergänzung vielleicht noch den Link hier:

https://www.broker-test.at/etf/etf-sparplan/

Speziell weiter unten findest du dann Beispiele wie sich die Kosten über die Jahre bzw. übers Jahr auswirken. Ich würde von einer monatlichen Ausführung absehen, wem nützt es? Dann investieren, wenn du Geld hast.

Re(2): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Herb Melnick — Sun, 25 Jun 2017 19:13:58 GMT

http://www.modern-banking.at/vergleich-brokerage-1.php

Wenn ich vorhabe in relativ viele (5-10)verschiedene ETFs monatlich per Sparplan zu investieren, liegt bei den Kosten wohl Flatex weit vorne, seh ich das richtig?

Re: Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Herb Melnick — Fri, 09 Jun 2017 14:28:30 GMT

Wenn ich das so verfolge, bleiben als in Österreich Flatex, Hello und DADAT als ernsthafte Alternativen übrig. Die Konditionen wären abgeklärt, ich würde mich persönlich noch über ein paar Erfahrungsberichte freuen. Usability und so. Von Flatex hört man mehr, die anderen sind ja noch recht neu.

Re(8): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Tue, 06 Jun 2017 10:33:40 GMT

aber dann brennst für die Dividendenauszahlungen

Re(7): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

freewind1 — Tue, 06 Jun 2017 09:46:46 GMT

Re(6): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

cheezy — Tue, 06 Jun 2017 07:30:05 GMT

... siehe letzter Satz auf Seite 6: mit einem Custody-Account (das ich selbst besitze) gibts keine Wertpapierleihe

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Mon, 05 Jun 2017 18:49:12 GMT

Danke für deine ausführliche Antwort. Ehrlich gesagt muss ich dir letztendlich recht geben, wozu eigentlich von der Easybank wechseln?

Der initiale Grund war für mich einfach Kostenersparnis, immerhin werben diverse Online-Broker ja nur so mit günstigen Orderprovisionen und kostenloser Depotführung. Easybank funktioniert grundsätzlich gut, gab nie Probleme, auch die Hotline ist hilfreich und steht mit Rat und Tat zur Seite. Zwar ist die Easybank im Vergleich zu diversen anderen Online-Brokern nicht super-günstig, aber auch nicht extrem überteuert - wenn man ehrlich ist bekommt man ordentliche Leistung für das Geld. Hier gibt es von Degiro eine nette Übersicht (https://www.degiro.at/preise/ ), Easybank ist in der Regel etwas teuer als flatex, aber dennoch günstiger als die Hello Bank, was die Provisionen angeht (Depotführung mal ausgenommen).

Wenn ich mir jetzt überlege, dass ich bei einem Depotübertrag wirklich die KESt abführen müsste, dann Mahlzeit, da ist es besser ich bleib bei der Easybank, zahl weiter brav die Depotgebühr, aber lehne mich dafür zurück mit dem Wissen, dass dort die Steuern sauber abgeführt werden und alles seine Ordnung hat und mit korrekten Mitteln zugeht (siehe AGB Degiro bzgl. 'Entleihung von Wertpapieren' ... *brrrr*).

Ich hab mir den Artikel hier https://www.broker-test.at/etf/etf-steuern/ komplett reingezogen - danke für den Link - na wums, ich weiß jetzt was du meinst Für mich sind damit alle Broker die in AT nicht automatisch die Steuern abführen schon mal ausgeschieden, wenn man ETF Handel betreiben will. Das selbst zu rechnen klingt nach langen Nächten mit dem Risiko dennoch was falsch zu machen. Steuerberater hab ich zur Hand, aber auch der will $$$ für seine Dienstleistungen - zumal der sich in dem Thema auch auskennen muss. Da ist es wohl allemal günstiger die paar Spesen/Gebühren bei einer österreichischen Bank zu zahlen ...

Re(11): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 05 Jun 2017 14:19:25 GMT

hast deine ETFs auf Wertpapierleihe gecheckt? da gäbs auch noch eine Möglichkeit.
Am einfachsten gehts imho über Justetf und den erweiterten Informationen, da gibts die Info bzgl. Wertpapieranleihe. Weil du ein alter Fan von physischen ETFs bist, ist das Risiko ja gegeben.

Re(10): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Mon, 05 Jun 2017 11:52:02 GMT

Ich werde morgen ein Mail an die Hello rauslassen. Mal sehen. Das Thema alarmiert mich echt.

Re(9): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 05 Jun 2017 11:50:49 GMT

Es war auch sarkastisch gemeint. Ich habe mir mal vorgenommen, dass ich mal bei den österr. Brokern ein wenig rückfrage, wie das bei denen ist. Es ist gängig, bei ETFs, bei Fonds, bei Depots, eine tolle Sache um Zusatzerlöse zu erwirtschaften. Bis zum Doom-Day. Dann spielts Granada und man kann schnell durch die Hände schauen, obwohls doch ein segregiertes Depot war.

Re(8): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Mon, 05 Jun 2017 11:25:44 GMT

Dass es ein ganz normales Geschäft ist, ist mir klar.

Aber dass eine simple Unterschrift unter 20 Seiten Text, wo die Erlaubnis versteckt ist, ausreichen, um ein Kundendepot zur Leihe "auszuschlachten", war mir echt neu! Der Begriff "Sondervermögen" kommt dann in ein gänzlich neues Licht.

Stell dir vor, der Mechaniker verleiht dein Auto, während es bei ihm zur Reparatur steht. Und, ja, ich weiß, verliehen Wertpapiere nutzen sich nicht ab.

Re(6): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

freewind1 — Mon, 05 Jun 2017 10:48:14 GMT

Ich bin bei Flatex . Aber mich nerven die Dividendengebühren aufgrund der hohen Anzahl verschiedener Aktien. Einige Unternehmen schütten ja 2 - 4x jährlich Dividende aus, da zahlt man dann gleich 4 x so viel Gebühren wie bei den jährlich ausschüttenden...

Re(7): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 05 Jun 2017 10:42:51 GMT

Sorry, aber Wertpapierleihe ist etwas gängiges und wurde schon immer gemacht. Alles supersauber, man erinnere sich doch nur an https://de.wikipedia.org/wiki/BAWAG-Aff%C3%A4re#Refco-Kredite_und_Refco-Beteiligung

Re(3): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 05 Jun 2017 10:40:16 GMT

Ad 1) ja, das ist ein gewisses Problem, dass man dort etwas bezahlen muss. Ich vermute, du hast Aktien außerhalb von AT&DE - diese wären bei Flatex inbegriffen und kostenfrei

Ad 2) Ja, da übersiehst du etwas. Habs selbst noch nie durchgespielt, aber da gehts auch um Meldungen ans Finanzamt etc. Die werfen da dann ein ordentliches Auge auf dich, ob du eh nicht trickst und du dir die KESt ersparen willst. Dann kommt noch dazu, ob du eh vielleicht nicht auch noch Order vor 2012, also VOR Wertpapier-KESt neu, gekauft hast. Nochmals eine Challenge. Onvista, Degiro, Banx & Co ist das alles *PIEP* egal. Du hast hier keinen Partner der dir hier hilft. Wenn du dir paar Euros ersparen möchtest bei Dividende & Co und keine Ahnung vom Steuerthema und Depotübertrag hast, dann wirst du hier dein blaues Wunder erleben (vermute ich mal ganz stark). Wird wohl auch so hergehen, dass du dir entweder einen Steuerberater löhnen wirst oder du Stunden & Tage investieren wirst, damit du das gebacken bekommst. Klingt immer alles lockerer, als es dann tatsächlich ist.

Ad 5) Nein, kannst du dich natürlich nicht. Das ist alles ohne Gewähr. Hab das selbst bei Degiro schon miterleben dürfen.
Du bist der Steuerschuldner. Bei einem einheimischen Broker hast du gegenüber dem Finanzamt wohl noch bessere Karten (auch wenn du der Schuldner bist), aber beim ausländischen hast hier sicherlich die A...karte gezogen und rausreden wird nix bringen. Speziell weil die dank CRS jetzt dann voll losmelden werden ans Finanzamt und die ALLES wissen. Da etwas vergessen oder falsch zu machen, würde ich mich nicht getrauen. Da sind die Meldungen ans Kontenregister ja harmlos.
Wenn du dann auch noch glaubst, dein ausländischer Broker erzählt dir etwas über deine ausschüttungsgleichen Erträge und deren Versteuerung, dann bist du total am falschen Dampfer!
lies dir mal die beiden beiträge über etfs und steuern durch. Wenns dir da nicht den Vogel raushaut, dann nimm einen ausländischen Broker:

https://www.broker-test.at/etf/etf-steuern/
https://www.broker-test.at/etf/ausschuettungsgleiche-ertraege/

Ad 6) Hätten wir alle gerne, gibts aber nicht mehr. Der einzige Broker ist Flatex, steuereinfach hier in AT, aber kommt aus Deutschland.Beim Rest musst zahlen.

Generell: Warum willst du von der Easybank wechseln? So schlecht sinds ja eh nicht, außer bei den Orderkosten, aber die sind im Verhältnis eh hoffentlich wuarscht bei Buy & Hold.

Re(5): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Mon, 05 Jun 2017 10:10:52 GMT

Die Frage ist, ob nicht Flatex trotz der Spesen für ausl. Dividendenzahlungen die aktuell beste Variante ist, da diese "Entleihung von Wertpapieren" Klausel nicht in den AGB auftaucht und dieses Risiko damit wegfällt. Gepaart mit kostenloser Depotführung und Steuerabwicklung in AT eigentlich ein rundes Paket. Die Negativzinsen sollten wohl vernachlässigbar sein, wenn man dort kein Geld parkt ...

Welchen Broker hast du aktuell bzw. welchen hast du in der engeren Auswahl?

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Mon, 05 Jun 2017 10:03:34 GMT

Irre, das glaubt man ja zuerst gar nicht wenn man das liest. Aber du hast recht, das steht so in den AGB von Degiro drinnen ...

Re(2): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Mon, 05 Jun 2017 09:38:35 GMT

Danke für deine Gedanken, zu deinen Punkten

1) Ich möchte in ETF/ETC investieren, richtig, ich möchte aber mein aktuelles Depot (hauptsächlich Bluechips) beibehalten und zum neuen Broker mitnehmen. Deshalb hab ich keine Lust für die Dividendenausschüttungen Spesen zu bezahlen - zumal es bei den meisten Brokern kostenlos ist.

2) Guter Punkt, aber bei einem Depotübertrag zwischen Banken werden doch die Wertpapier nicht entnommen - nur übertragen, daher sollte doch keine KEST anfallen. Oder übersehe ich was?

3) Danke, das ist ein guter Hinweis - Sparpläne sind mir wichtig.

4) Hast recht, hab mich vertan.

5) Hmmm ... das stimmt mich jetzt nicht gerade positiv, war schon der Meinung, dass man sich auf die Jahresberichte verlassen kann. Auch Flatex, die die Steuern in AT automatisch abführen, müssen ja korrekt rechnen und mit thesaurierenden ETFs umgehen. Ich hatte gehofft, dass auch Onvista & Co. solche Berichte sauber hinbekommen.

6) Definitiv, ein österreichischer Broker mit guten Konditionen wäre natürlich ideal. Hast du mit Hello Bank / DADAT Erfahrungen gesammelt? Ich hätte gerne ein Depot mit kostenloser Depotführung, das hat Hello Bank schon mal nicht - die Depotgebühr ist bis Ende 2017 zwar gratis, aber das war's dann auch. Bzgl. Orderpreis: Ja, der ist in der Tat nicht alles, aber es gibt halt auch Grenzen - bei diversen Banken in AT löhnt man schon wie ein Luster.

Re(7): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

freewind1 — Mon, 05 Jun 2017 06:19:20 GMT

Ja...

Re(6): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Mon, 05 Jun 2017 06:04:02 GMT

Wahnsinn!!! Wer dort Kunde wird, ist selbst schuld!

Danke für den Link, vor solchen Praktiken sollte man wirklich deutlich warnen!

Re: Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

groti67 — Mon, 05 Jun 2017 05:07:01 GMT

was mir bei deinen gedanken auffällt:

1) du willst in ETF und ETC investieren und beklagst dich über die hohen Spesen der ausländischen Dividendenausschüttungen.
2) eine Depotübersiedelung von der Easybank zu Onvista oder Degiro könnte eine Versteuerung auslösen
3) Flatex + Onvista bieten ETF Sparpläne an, Degiro (noch) nicht
4) die höheren Orderprovisionen bei Degiro kann ich nicht nachvollziehen, ich glaube du hast dich verschaut
5) Du bekommst bei allen Brokern Jahresberichte, ob diese aber richtig sind, garantiert dir keiner. Du bist der Steuerschuldner. Bei thesaurierenden ETFs bei Onvista und Degiro wünsche ich dir viel Glück! Toi, Toi, Toi!
6) Willst du kein Kopfweh, nimm einen österreichischen Broker. Ich würde hier die Hello Bank und die DADAT noch hinzunehmen. Der Orderpreis ist nicht alles.

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

freewind1 — Mon, 05 Jun 2017 04:29:36 GMT

Interessant; habe mir Degiro näher angesehen. Ist keine Bank, sondern eine Investmentgesellschaft. Mit welcher Bank die zusammenarbeiten bzw. wo die Wertpapiere dann gelagert sind, konnte ich nirgends finden.
Die Wertpapiere der Kunden dürfen verliehen werden.
Weiters gibt es keinen Direkthandel mit zB Lang & Schwarz oder Tradegate, und als deutsche Börsen werden nur Frankfurt und Xetra angeboten, die wichtige Stuttgarter Börse fehlt.
Keine steuerliche Behandlung der Transaktionen.
Für mich kommt der Broker nicht in Frage. Schade, dass Flatex Gebühren für Dividendenzahlungen nimmt, sonst wäre Flatex ideal.

Re(5): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

freewind1 — Mon, 05 Jun 2017 04:19:09 GMT

Info Wertpapierleihe generell:
https://etf-blog.com/wertpapierleihe-wie-etfs-zusatzertraege-erzielen/

degiro-Bedingungen (auf Seite 6 Entleihung von Wertpapieren)
https://www.degiro.de/data/pdf/de/Weitere_Wertpapierdienstleistungen.pdf#page=6

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Sun, 04 Jun 2017 21:06:15 GMT

Bitte nochmals um einen Link und keine langwierigen Geschichten. Ich bin aus der Branche.

Und den Rest lasse ich unkommentiert.

Re(4): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Sven.U — Sun, 04 Jun 2017 20:48:55 GMT

würde meinen, daß gesagtes z.B. auf Flatex nicht zutrifft.

Und zu den ETF: der Sinn der Sache ist ja, daß sich dort kein Wunderwuzzi Fondmanager austobt. Was soll es dann bei ETF für politische Verstrickungen geben, wie durch den Spruch über den Wirtschaftsstandort angedeutet?

Re(3): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Nostromo64 — Sun, 04 Jun 2017 19:57:32 GMT

Hab's auch erst nicht glauben können. Kriminell ist daran jedoch nichts, denn der Kunde setzt ja bewusst oder unbewusst seine Unterschrift drunter. Das Ausfallrisiko soll ja vermeintlich gering sein.

Such mal im Dokumentencenter auf der Webseite des günstigsten genannten Anbieters die Bedingungen für "Wertpapierdienstleistungen" raus, und da gibt's ein Kapitel "Entleihung von Wertpapieren". Ob diese Klausel Anwendung findet, hängt dabei vom Kontenmodell ab. Man kann das Entleihen also verhindern, aber dann sind die Kosten durch das andere Kontenmodell vermutlich auch höher. Welches Kontenmodell bei der Anmeldung wohl voreingestellt ist?

Dann gibt's da noch so Geschichten, dass einige Anbieter keine Banklizenz haben und daher Kundenguthaben in Geldmarkfonds parken (müssen). Ob das auf die genannten Anbieter zutrifft, weiß ich nicht. Aber an Finanz-Akrobaten fehlt es heutzutage nicht, und leider leider auch nicht an Programmierern, die die Ideen dieser Leute in Software gießen, um all dies erst zu ermöglichen.

Und noch zum Thema ETF ... Wer weiß, was die ETF-Leute mit den Papieren anstellen? Entleihen möglich? Was stellen die mit den Stimmrechten an, sobald die ETFs eine bestimmte Schwelle überschreiten? Das Volumen der Fonds wächst ja ständig. Sicherlich handeln die alle im Interesse des Wirtschaftsstandortes Österreich und seiner Bürger.

Naja, von nichts kommt eben nichts. Bin da eher auf der konservativen Seite. Better keep it simple.

Jetzt aber Ende mit den realen und hypothetischen Verschwörungstheorien. Wie immer gilt: Es dreht sich ums Geld. Da ist alles möglich was geht, und mehr.

Re(2): Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Paulas_Papa — Sun, 04 Jun 2017 18:31:34 GMT

Das höre ich zum ersten Mal. Kannst du da bitte deine Quelle nennen?

Wertpapierleihegeschäfte mit Kundendepots klingt für mich fast schon kriminell.

Re: Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

Nostromo64 — Sun, 04 Jun 2017 17:24:52 GMT

Zum Thema günstige Anbieter ... so wie ich es verstehe, wird da wird im Hintergrund getrickst um diese Kostenstruktur zu erreichen. Da muss man sich die Geschäftsbedingungen ganz genau anschauen.

Unter anderem könnten Aktien aus deinem Depot an andere Marktteilnehmer verliehen werden, wenn diese Leerverkäufe tätigen wollen. Wenn die Leerverkäufer ihre Stücke zurückgekauft haben (das kann sich von Tagen über im Extremfall Jahre hinziehen), gehen deine Stücke natürlich wieder zurück an den Anbieter und in dein Depot. Gehen Leerverkäufer und Anbieter in der Zwischenzeit zugleich Pleite, ohne dass dabei die Sicherheiten beider ausreichen, dann sind deine Aktien weg. Toll, oder? Die Wahrscheinlichkeit dafür ist relativ gering, aber nicht Null.

Jedoch zeigt dies, dass man bei den sogenannten innovativen jungen Anbietern immer aufpassen muss. Wer weiß, was die noch alles anstellen (Datenhandel und so weiter). Für mich wäre das nichts.

Da sind Geschäftsleute am Werk, die ihre eigene Marktstellung und -macht maximieren wollen, und dabei Privatkunden in unnötige Risiken und Perversionen des Haifischbeckens Aktienmarkt einbinden. Leider mit Erfolg, denn das einzige, was man als Normalo zunächst sieht sind die niedrigsten Provisionen. Dabei sollte dieser Aspekt in der Prioritätenliste eines Anlegers eher weiter unten stehen.

Such dir den günstigsten problemlosesten Broker mit den kürzesten allgemeinen Geschäftsbedingungen und Preisverzeichnissen, und nicht nur den billigsten.

Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Sun, 04 Jun 2017 11:29:52 GMT

Im Forum gehen ja grad einige Diskussionen zu ETFs & Co. ab, absolut interessant und spannend zu lesen. Ich selbst habe aktuell nur ein paar Einzelwerte (hauptsächlich Blue-Chips alà Apple, Google & Co), die liegen alle auf einem Easybank-Depot - vor Jahren mal gekauft und dann liegen gelassen.

Dank der vielen Threads möchte ich mehr im Bereich ETFs und ETCs machen und auch dort mit Sparplänen längerfristig Geld anlegen, aktuell fließt das monatliche Plus nur aufs Sparbuch btw. Taggeldkonto - ist keine Anlagestrategie, aber immerhin 0% Risiko. Nachdem ich jetzt mal die Gebühren bei der Easybank angesehen habe denke ich ist es Zeit sich einen neuen Broker zu suchen, nachträglich das Depot zu übersiedeln ist nämlich auch kein Spaß.

Meinen Recherchen sind folgende Broker aktuell interessant:

flatex
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen
+ Finanzabgaben werden in AT automatisch erledigt
- Negativzinsen von 0,4%
- Spesen bei ausländischen Dividendenzahlungen (!)

Onvista (5 Euro Festpreis Depot)
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen (5 Euro fix)
+ Keine Negativzinsen
- Finanzabgaben müssen in AT selbst durchgeführt werden

DeGiro
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Provisionen bei ETFs (2 Euro + 0,02%, exkl. Börsengebühren)
+ Keine Negativzinsen
- Orderprovisionen generell nicht super günstig wie Onvista/flatex, aber weit billiger als Easybank & Co.
- Finanzabgaben müssen in AT selbst durchgeführt werden (gibt aber anscheinend einen "Jahresbericht" zum Download, wo die Berechnungen durchgeführt werden die nur in die Steuererklärung übernommen werden müssen)

Für mich steht grad die Frage im Raum: DeGiro oder Onvista, denn Flatex fällt eigentlich flach, die Spesen für ausl. Dividendenzahlungen sind absolut nicht ok, gerade viele Titel Dividenden quartalsweise ausschütten.
Onvista wäre Preis/Leistung absolut top, nur weiß ich aktuell nicht wie man sich dort legitimiert (ohne auf eine deutsche Post zu fahren) und ob es eine Unterstützung für die jährliche Steuererklärung gibt. Ebenso wurde Onvista kürzlich von Comdirect übernommen, k.a. ob es dort bald Verteuerungen gibt.
Bei DeGiro finde ich aktuell bis auf die teils höheren Provisionen keinen Haken - hab ich was übersehen?

Bin um jeden eurer Tipps/Erfahrungen zu den Brokern dankbar!

Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Sun, 04 Jun 2017 11:29:52 GMT

Im Forum gehen ja grad einige Diskussionen zu ETFs & Co. ab, absolut interessant und spannend zu lesen. Ich selbst habe aktuell nur ein paar Einzelwerte (hauptsächlich Blue-Chips alà Apple, Google & Co), die liegen alle auf einem Easybank-Depot - vor Jahren mal gekauft und dann liegen gelassen.

Dank der vielen Threads möchte ich mehr im Bereich ETFs und ETCs machen und auch dort mit Sparplänen längerfristig Geld anlegen, aktuell fließt das monatliche Plus nur aufs Sparbuch btw. Taggeldkonto - ist keine Anlagestrategie, aber immerhin 0% Risiko. Nachdem ich jetzt mal die Gebühren bei der Easybank angesehen habe denke ich ist es Zeit sich einen neuen Broker zu suchen, nachträglich das Depot zu übersiedeln ist nämlich auch kein Spaß.

Meinen Recherchen sind folgende Broker aktuell interessant:

flatex
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen
+ Finanzabgaben werden in AT automatisch erledigt
- Negativzinsen von 0,4%
- Spesen bei ausländischen Dividendenzahlungen (!)

Onvista (5 Euro Festpreis Depot)
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen (5 Euro fix)
+ Keine Negativzinsen
- Nicht in AT angesiedelt (-> Steuerkram muss selbst erledigt werden)

DeGiro
+ Kostenlose Depotführung
+ Finanzabgaben werden in AT automatisch erledigt
+ Günstige Provisionen bei ETFs (2 Euro + 0,02%, exkl. Börsengebühren)
+ Keine Negativzinsen
- Orderprovisionen generell nicht super günstig wie Onvista/flatex, aber weit billiger als Easybank & Co.

Für mich steht grad die Frage im Raum: DeGiro oder Onvista, denn Flatex fällt eigentlich flach, die Spesen für ausl. Dividendenzahlungen sind absolut nicht ok, gerade viele Titel Dividenden quartalsweise ausschütten.
Onvista wäre Preis/Leistung absolut top, nur weiß ich aktuell nicht wie man sich dort legitimiert (ohne auf eine deutsche Post zu fahren) und ob es eine Unterstützung für die jährliche Steuererklärung gibt. Ebenso wurde Onvista kürzlich von Comdirect übernommen, k.a. ob es dort bald Verteuerungen gibt.
Bei DeGiro finde ich aktuell bis auf die teils höheren Provisionen keinen Haken - hab ich was übersehen?

Bin um jeden eurer Tipps/Erfahrungen zu den Brokern dankbar!

Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Sun, 04 Jun 2017 11:29:52 GMT

Im Forum gehen ja grad einige Diskussionen zu ETFs & Co. ab, absolut interessant und spannend zu lesen. Ich selbst habe aktuell nur ein paar Einzelwerte (hauptsächlich Blue-Chips alà Apple, Google & Co), die liegen alle auf einem Easybank-Depot - vor Jahren mal gekauft und dann liegen gelassen.

Dank der vielen Threads möchte ich mehr im Bereich ETFs und ETCs machen und auch dort mit Sparplänen längerfristig Geld anlegen, aktuell fließt das monatliche Plus nur aufs Sparbuch btw. Taggeldkonto - ist keine Anlagestrategie, aber immerhin 0% Risiko. Nachdem ich jetzt mal die Gebühren bei der Easybank angesehen habe denke ich ist es Zeit sich einen neuen Broker zu suchen, nachträglich das Depot zu übersiedeln ist nämlich auch kein Spaß.

Meinen Recherchen sind folgende Broker aktuell interessant:

flatex
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen
+ Finanzabgaben werden in AT automatisch erledigt
- Negativzinsen von 0,4%
- Spesen bei ausländischen Dividendenzahlungen (!)

Onvista (5 Euro Festpreis Depot)
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen (5 Euro fix)
+ Keine Negativzinsen
- Nicht in AT angesiedelt (-> Steuerkram muss selbst erledigt werden)

DeGiro
+ Kostenlose Depotführung
+ Finanzabgaben werden in AT automatisch erledigt
+ Super günstige Provisionen bei ETFs (2 Euro + 0,02%, exkl. Börsengebühren)
+ Keine Negativzinsen
- Orderprovisionen generell nicht super günstig wie Onvista/flatex, aber weit billiger als Easybank & Co.

Für mich steht grad die Frage im Raum: DeGiro oder Onvista, denn Flatex fällt eigentlich flach, die Spesen für ausl. Dividendenzahlungen sind absolut nicht ok, gerade viele Titel Dividenden quartalsweise ausschütten.
Onvista wäre Preis/Leistung absolut top, nur weiß ich aktuell nicht wie man sich dort legitimiert (ohne auf eine deutsche Post zu fahren) und ob es eine Unterstützung für die jährliche Steuererklärung gibt. Ebenso wurde Onvista kürzlich von Comdirect übernommen, k.a. ob es dort bald Verteuerungen gibt.
Bei DeGiro finde ich aktuell bis auf die teils höheren Provisionen keinen Haken - hab ich was übersehen?

Bin um jeden eurer Tipps/Erfahrungen zu den Brokern dankbar!

Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Sun, 04 Jun 2017 11:29:52 GMT

Im Forum gehen ja grad einige Diskussionen zu ETFs & Co. ab, absolut interessant und spannend zu lesen. Ich selbst habe aktuell nur ein paar Einzelwerte (hauptsächlich Blue-Chips alà Apple, Google & Co), die liegen alle auf einem Easybank-Depot - vor Jahren mal gekauft und dann liegen gelassen.

Dank der vielen Threads möchte ich mehr im Bereich ETFs und ETCs machen und auch dort mit Sparplänen längerfristig Geld anlegen, aktuell fließt das monatliche Plus nur aufs Sparbuch btw. Taggeldkonto - ist keine Anlagestrategie, aber immerhin 0% Risiko. Nachdem ich jetzt mal die Gebühren bei der Easybank angesehen habe denke ich ist es Zeit sich einen neuen Broker zu suchen, nachträglich das Depot zu übersiedeln ist nämlich auch kein Spaß.

Meinen Recherchen sind folgende Broker aktuell interessant:

flatex
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen
+ Finanzabgaben (KEST) werden in AT automatisch erledigt
- Negativzinsen von 0,4%
- Spesen bei ausländischen Dividendenzahlungen (!)

Onvista (5 Euro Festpreis Depot)
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen (5 Euro fix)
+ Keine Negativzinsen
- Finanzabgaben müssen in AT selbst durchgeführt werden (gibt es irgendeinen Support wie einen jährlichen Bericht?!)

DeGiro
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Provisionen bei ETFs (2 Euro + 0,02%, exkl. Börsengebühren)
+ Keine Negativzinsen
- Orderprovisionen generell nicht super günstig wie Onvista/flatex, aber weit billiger als Easybank & Co.
- Finanzabgaben müssen in AT selbst durchgeführt werden (gibt aber anscheinend einen "Jahresbericht" zum Download, wo die Berechnungen durchgeführt werden die nur in die Steuererklärung übernommen werden müssen)

Für mich steht grad die Frage im Raum: DeGiro oder Onvista, denn Flatex fällt eigentlich flach, die Spesen für ausl. Dividendenzahlungen sind absolut nicht ok, gerade viele Titel Dividenden quartalsweise ausschütten.
Onvista wäre Preis/Leistung absolut top, nur weiß ich aktuell nicht wie man sich dort legitimiert (ohne auf eine deutsche Post zu fahren) und ob es eine Unterstützung für die jährliche Steuererklärung gibt. Ebenso wurde Onvista kürzlich von Comdirect übernommen, k.a. ob es dort bald Verteuerungen gibt.
Bei DeGiro finde ich aktuell bis auf die teils höheren Provisionen keinen Haken - hab ich was übersehen?

Bin um jeden eurer Tipps/Erfahrungen zu den Brokern dankbar!

Broker für Aktien und ETFs - flatex/onvista/degiro

flokrates — Sun, 04 Jun 2017 11:29:52 GMT

Im Forum gehen ja grad einige Diskussionen zu ETFs & Co. ab, absolut interessant und spannend zu lesen. Ich selbst habe aktuell nur ein paar Einzelwerte (hauptsächlich Blue-Chips alà Apple, Google & Co), die liegen alle auf einem Easybank-Depot - vor Jahren mal gekauft und dann liegen gelassen.

Dank der vielen Threads möchte ich mehr im Bereich ETFs und ETCs machen und auch dort mit Sparplänen längerfristig Geld anlegen, aktuell fließt das monatliche Plus nur aufs Sparbuch btw. Taggeldkonto - ist keine Anlagestrategie, aber immerhin 0% Risiko. Nachdem ich jetzt mal die Gebühren bei der Easybank angesehen habe denke ich ist es Zeit sich einen neuen Broker zu suchen, nachträglich das Depot zu übersiedeln ist nämlich auch kein Spaß.

Meinen Recherchen sind folgende Broker aktuell interessant:

flatex
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen
+ Finanzabgaben (KEST) werden in AT automatisch erledigt
- Negativzinsen von 0,4%
- Spesen bei ausländischen Dividendenzahlungen (!)

Onvista (5 Euro Festpreis Depot)
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Orderprovisionen (5 Euro fix)
+ Keine Negativzinsen
- Finanzabgaben müssen in AT selbst durchgeführt werden

DeGiro
+ Kostenlose Depotführung
+ Günstige Provisionen bei ETFs (2 Euro + 0,02%, exkl. Börsengebühren)
+ Keine Negativzinsen
- Orderprovisionen generell nicht super günstig wie Onvista/flatex, aber weit billiger als Easybank & Co.
- Finanzabgaben müssen in AT selbst durchgeführt werden (gibt aber anscheinend einen "Jahresbericht" zum Download, wo die Berechnungen durchgeführt werden die nur in die Steuererklärung übernommen werden müssen)

Für mich steht grad die Frage im Raum: DeGiro oder Onvista, denn Flatex fällt eigentlich flach, die Spesen für ausl. Dividendenzahlungen sind absolut nicht ok, gerade viele Titel Dividenden quartalsweise ausschütten.
Onvista wäre Preis/Leistung absolut top, nur weiß ich aktuell nicht wie man sich dort legitimiert (ohne auf eine deutsche Post zu fahren) und ob es eine Unterstützung für die jährliche Steuererklärung gibt. Ebenso wurde Onvista kürzlich von Comdirect übernommen, k.a. ob es dort bald Verteuerungen gibt.
Bei DeGiro finde ich aktuell bis auf die teils höheren Provisionen keinen Haken - hab ich was übersehen?

Bin um jeden eurer Tipps/Erfahrungen zu den Brokern dankbar!