Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

DarkWing13 — Thu, 27 Jul 2017 10:25:56 GMT

Wie heißt es so schön,..."Man sieht immer nur die Spitze es Eisbergs..."

Beschis... wird überall, und wo es nur geht, manchmal an der Grenze zur Legalität, manchmal, wenn das Risiko überschaubar ist, sogar darüber hinaus, und manchmal wird gar der Verstand komplett abgeschaltet, weil die Gier des Menschen abgrundtief ist.

Überraschend?
Sicher nicht!
Und wenn die (Kartell-)Behörden, wenn sie nicht vorher von weiter oben gebremst werden, wieder einen erwischen, dann, ja dann ist es in etwa so, wie wenn die Polizei einen "Blitz-Marathon" abhält...ein paar werden ertappt, viele andere nicht, und am nächsten Tag ist alles wieder beim Alten...

mfg

Re(6): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

-Transformer2K- — Wed, 26 Jul 2017 12:03:11 GMT

gut auf den Punkt gebracht

López Affäre (92/93)

Sonic The Hedgehog — Wed, 26 Jul 2017 12:02:03 GMT

lesenswert / als mitarbeiter eines zulieferbetriebs damals, wars mir nicht egal, was da abging
und einige zulieferer ruinierte...

http://www.zeit.de/1996/50/lopez.txt.19961206.xml

Re(4): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Arnold — Wed, 26 Jul 2017 10:56:45 GMT

oder ich erwarte einfach zu viel von den menschen...

ja, definitiv.

Wäre Deine Einschätzung richtig würdest Du längst Globuli, Wasserfilter und Energiesteine verklopfen statt hier rumzusitzen

Re(10): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

HITCHER — Wed, 26 Jul 2017 10:38:52 GMT

Das wäre der Punkt vom Stirling-Motor der NASA, dass man keine Abgasnachbehandlung mehr benötigt, wegen der sauberen Verbrennung.

Diese ganze Abgasnachbehandlung mit Filtern, Katalysatoren, Schalldämpfer, AdBlue Einspritzung, etc. wird doch recht aufwändig und teuer, und mit steigenden Anforderungen an Abgaswerte erkennt man erst, was für ein gigantisches Problem man sich mit dem Dieselmotor als Selbstzündender Hubkolbenmotor mit interner Verbrennung eingehandelt hat. Da wäre dann ein Stirling-Motor evtl. doch sinvoller gewesen, auch wenn die Autos damit nicht ganz so spritzig herumfilitzen können.

Re(7): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Sonic The Hedgehog — Wed, 26 Jul 2017 10:13:56 GMT

danke für die erklärung!
(hab mich offensichtlich zu wenig damit befasst, aber wenigstens schlau geschrieben..)

Re(9): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

hhetl — Wed, 26 Jul 2017 09:33:38 GMT

diese gilt es zu verhindern

Bzw. die Stickoxide im Abgas hintennach wieder zu reduzieren (im chemischen Sinn, also Reduktion als Gegenteil von Oxidation).

cheers
h

Re(6): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

hhetl — Wed, 26 Jul 2017 09:31:38 GMT

im treibstoff ist x menge stickstoff
wie viel menge stickstoffverbindung wird dann raus kommen?

Unsinn. Der Stickstoff kommt aus der Luft und wird bei hohen Verbrennungsdrücken (Kompression, Turbo...) bzw. Temperaturen oxidiert. Im 3-Wege-Katalysator (Ottomotor) wird das NOx dann wieder reduziert, sodass hinten (fast) keins mehr rauskommt. Beim Diesel funktioniert dieses Prinzip so nicht, da brauchts zusätzlich AdBlue, um die Stickoxide zu reduzieren.

Re(5): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

klausiw — Wed, 26 Jul 2017 09:19:38 GMT

selbst anonym in einem forum wärs mir zutiefst peinlich, so einen stumpfsinn abzusondern...

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Ralle@ — Wed, 26 Jul 2017 09:07:05 GMT

das wir allen beteiligten firmen noch ganz viel geld kosten.

Die der Kunde dann bezahlen wird.

Re(8): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

HITCHER — Wed, 26 Jul 2017 08:58:12 GMT

Der Stickstoff für diese Stickstoffverbindungen im Abgas kommt natürlich aus der angesaugten Luft, wir haben ja 80% Stickstoff in der Atmosphäre. Aber Stickstoff ist reaktionsträge, dh. diese Stickstoffverbindungen entstehen nur bei sehr hohen Verbrennungstemperaturen, und diese gilt es zu verhindern.

Re(7): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Sonic The Hedgehog — Wed, 26 Jul 2017 08:49:18 GMT

ich bestreite nicht das adblue hilft
jedoch bin ich der meinung, dass jedem die überhöhte angaben des herstellers stutzig machen musste
da ja seit jahren bewiesen war dass:
der verbrauch auf dem prüfstand gefälscht war
dadurch später die co2 angaben gefälscht waren
jetzt der die stickstoffangabe gefälscht sein muss

oder hast du dir erwartet, dass hier plötzlich die wahrheit sagen?

und selbst wenn sie den wirkungsgrad von adblue richtig angeben
bleibt noch immer die mehrerzeugung durch falsche spritverbrauchangabe übrig

Re(6): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Paulas_Papa — Wed, 26 Jul 2017 08:40:46 GMT

Was glaubst du, wie viel Stickstoffverbindungen du in deinem Körper hast?

Die Frage ist, wie sauber die Verbrennung erfolgt. Und auf das setzt die Euro Norm ab. Und Adblue reduziert zB die gefährlichen um bis zu 90%.

Re(5): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Sonic The Hedgehog — Wed, 26 Jul 2017 08:29:59 GMT

im treibstoff ist x menge stickstoff
wie viel menge stickstoffverbindung wird dann raus kommen?

das ganze ist von vorne bis hinten betrug am bürger
von den herstellern
von den politikern (die genau bescheid wussten)

und die kunden haben so getan, als wüssten sie von nichts, weil sie sich dumm gestellt haben

sorry, aber für mich war es von anfang an klar, dass die ganzen angaben gefälscht waren

selbst die co2 angaben sind ja gefälscht, die verbrauch angaben sind gefälscht
also ist was logisch?
natürlich, dass auch der rest gefälscht ist

wer jetzt behauptet, er hat letztes jahr zum ersten mal gehört, dass die spritverbrauchangaben falsch sind, muss meiner meinung sofort entmündigt werden (kinder ausgenommen)

Re(4): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Paulas_Papa — Wed, 26 Jul 2017 07:57:14 GMT

Dass CO2 rauskommt ist logisch. Aber ob und welche giftigen oder ungiftigen Stickstoffverbindungen rauskommen, steht im Einflussbereich des Herstellers und des Nutzers.

Wenn aber die diversen Normen durch die Hersteller umgangen werden, ist das klarer Beschiss durch den Hersteller.

Re(3): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Sonic The Hedgehog — Wed, 26 Jul 2017 07:47:16 GMT

und der hausverstand sagt einem ja auch nicht, dass wenn ich so und so viel treibstoff verbrauche, kommt hinten so und so viel dreck raus

dass kann doch alles mit so einem wässerchen gereinigt werden und dann kommt nur mehr rosenduft und sauerstoff hinten raus

entweder sind autokäufer wirklich schon solche idioten, dass sie einfachste naturgesetze nicht mehr verstehen, oder ich erwarte einfach zu viel von den menschen...

Re: bis zu 55 Mrd. strafe möglich

HITCHER — Wed, 26 Jul 2017 07:24:02 GMT

Es wäre zum Beispiel möglich, dass sich die fünf verdächtigen Autohersteller ausgemacht hätten, eine neue Technologie nicht einzusetzen, so Thanner. Dadurch könnten österreichische Lieferanten nicht zum Zug gekommen sein.

Hehe, das wird's zwar nicht gewesen sein, aber würde zeitlich passen,
wenn sie in den Neunzigern den NASA-Stirling für Dieseltreibstoff so verhindert hätten.
Der hat immense Vorteile beim Schadstoffausstoß, wegen seiner sauberen externen Verbrennung vom Diesel.

Re(3): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Paulas_Papa — Wed, 26 Jul 2017 05:00:04 GMT

Red doch kein Blech! Ich bin bei dir mit der Kritik an der innovationsfeindlichen Autoindustrie.

Aber hier läuft eine Medienkampagne ab, die derzeit über KEINERLEI Fakten verfügt.

Und Menschen wie du rennen sofort hinterher, ohne vorher nachzudenken, was man denn eigentlich konkret WEISS. Und das ist halt leider so gut wie NICHTS.

Re(4): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

AVS_reloaded — Tue, 25 Jul 2017 22:34:40 GMT

ein Opfer der medialen Gehirnwäsche

welches Gehirn wollte man da waschen???

Re(2): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

AVS_reloaded — Tue, 25 Jul 2017 22:33:46 GMT

zitiere dann ausschließlich die darin erwähnten FAKTEN!

er hats nicht so mit Fakten.

Er tut lieber unbeschwert von Fakten bashen.

Re(4): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Freller — Tue, 25 Jul 2017 21:54:26 GMT

ich geb zu, ich denk da schon sehr egoistisch. es ist mir nämlich wurscht, wenn irgendwo weit weg auf der welt eine menge energie für ein neues, saubereres vehikel verbrannt wird und dieses später im einsatz die österr. straßen wesentlich weniger belastet, darum gehts nämlich.

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

duracell — Tue, 25 Jul 2017 21:42:09 GMT

Sehe das Problem nicht ,bei den Preisabsprachen, wem es zu teuer ist muss es nicht kaufen.Jeder Verkäufer und Vermieter von Waren etc...sollte selbst bestimmen dürfen wie hoch der Preis ist.Der Kunde entscheidet dann ob es ihm recht ist oder nicht.Ende.Und wenn sich Hersteller absprechen sind Sie dann selbst Schuld wenn Sie alle weniger Absatz haben weil es zu teuer ist ,auf diesen Fall bezogen gibt es ja unzähige Alternativen an kaufbaren Automarken

Re(3): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Arnold — Tue, 25 Jul 2017 21:36:41 GMT

genau verschrotte dein voll funktionstüchtiges Fahrzeug und kauf was Neues das in der Herstellung mehr Energie verbraucht und Ressourcen auffrisst als der alte Wagen in 100.000km gebraucht hätte, sonst bist ein frustriertes Dieselopfer!!

Frag mich wer hier ein Opfer der medialen Gehirnwäsche zum Wohle des Konsums ist...

Re(2): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Arnold — Tue, 25 Jul 2017 21:28:29 GMT

Automobilhersteller-Bashing ist voll in! Da muss doch jeder mal auf die Pinata kloppen!
Die sind doch alle so böse und verpesten die Umwelt! Die sind schuld - wir fahren ja nur.

Re(2): bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Freller — Tue, 25 Jul 2017 21:25:16 GMT

=Zehn Prozent des weltweiten Jahresumsatzes==

Sollten sich die Anschuldigungen als wahr herausstellen, drohten den Autoherstellern hohe Geldbußen: EU-Strafen können bis zu zehn Prozent des weltweiten Jahresumsatzes betragen - die fünf verdächtigen Konzerne verbuchten 2016 Erlöse von rund 546 Mrd. Euro. In diesem Fall wären theoretisch also bis zu 54,6 Mrd. Euro fällig.

na du fassungslos frustriertes dieselopfer, meine empfehlung: kauf dir einen gscheiten japaner, am besten hybrid oder ganz elektro

Re: bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Paulas_Papa — Tue, 25 Jul 2017 21:11:18 GMT

Wie deppat muss man sein, um diesen inhaltsleeren Artikel weiterzuverteilen?

Lies ihn bitte noch mal durch und zitiere dann ausschließlich die darin erwähnten FAKTEN!

bis zu 55 Mrd. strafe möglich

Freller — Tue, 25 Jul 2017 17:51:40 GMT

oida, wie deppat kann man nur sein

http://orf.at/#/stories/2400583/

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Banana Joe — Tue, 25 Jul 2017 17:40:24 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=j7WwNd-7fVg

Re(2): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Arnold — Tue, 25 Jul 2017 05:49:15 GMT

Zwischen den Zeilen würde ich sagen, dass es wohl ein paar Mails gibt wo sich ein paar Leute von VW, BMW und Daimler darüber austauschen wie groß Ad-Blue Tanks sinnvollerweise sein sollen. Wohl auch weil bei einem 20L-Tank der Kunde nach einem Einfüllstutzen verlangen würde und nicht in den Kofferraum kriecht um das Zeug mit einer Pipette in den Tank zu träufeln.

https://youtu.be/CUvoGlGfTdk

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

SeCCi — Tue, 25 Jul 2017 05:33:01 GMT

NEEEEIIIIN .. das überrascht jetzt aber ...

... nicht!

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Paulas_Papa — Mon, 24 Jul 2017 22:11:02 GMT

Gibt's so etwas wie Fakten zu dem Thema? Der verlinkte Artikel ist ja vollkommen inhaltsleer.

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Ovaron — Mon, 24 Jul 2017 13:44:24 GMT

da kommt man sich wirklich vor wie in einem schlechten Film

Re(4): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

User545539 — Mon, 24 Jul 2017 12:22:05 GMT

so funktioniert sie, die schöne heile Welt..und nie vergessen: geht's der Wirtschaft gut geht's uns allen gut....

Re(3): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Thunder — Mon, 24 Jul 2017 11:58:06 GMT

natürlich! und mit einem golden handshake in den aufsichtsrat des nächsten unternehmens maschieren, als optimierer mit jahrelanger erfahrung

Re(3): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Freller — Mon, 24 Jul 2017 11:28:45 GMT

bsp: https://forum.geizhals.at/t889728,7810823.html#7810823

da werden schon alle vw tochterfirmen für die rekapitalisierung des konzerns herhalten müssen

Re(2): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

User545539 — Mon, 24 Jul 2017 11:09:50 GMT

wie sie ihre scheinchen im trockenen lassen und am ende vielleicht noch der
staat einspringen wird, weil ja sonst tausende arbeitsplätze gefährdet sind.

und dann werden die Bosse verkünden das sie die volle Verantwortung übernehmen

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Thunder — Mon, 24 Jul 2017 10:34:58 GMT

soviel kann man garnicht essen, damit man genug kotzen könnte. beschiss ohne ende, egal wo. die verantwortlichen wissen wahrscheinlich eh nimmer, wie sie ihr geld ausgeben sollen, aber sicherheitshalber kann man den eigenen gewinn nochmals mit allen mitteln "optimieren".

das wir allen beteiligten firmen noch ganz viel geld kosten

selbst wenn, die verantwortlichen wissen, wie sie ihre scheinchen im trockenen lassen und am ende vielleicht noch der staat einspringen wird, weil ja sonst tausende arbeitsplätze gefährdet sind.

Re(3): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Lazy Jones — Mon, 24 Jul 2017 10:19:37 GMT

Na dann werden die Stinkerautos ja teurer in Relation zu E-KFZ. Praktisch!

(die im Tesla eingebauten Teile von Daimler sind hoffentlich nicht betroffen )

Re(2): Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Mohy — Mon, 24 Jul 2017 10:02:13 GMT

Die EU Wettbewerbsbehörde wird eine riesige Strafe verhängen und der Kunde wird sie in Form höherer Preise Neu- und Ersatzteile bezahlen.

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

-MiniC- — Mon, 24 Jul 2017 08:12:25 GMT

https://youtu.be/w4aLThuU008

Re: Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

Mr L — Mon, 24 Jul 2017 06:08:06 GMT

...und der einfache Mitarbeiter darf es dann ausbaden.

Riesenskandal: Absprache der deutschen Autobauer seit den 90er Jahren

el rubio — Sun, 23 Jul 2017 20:41:31 GMT

ist interessant, was da allmählich ans licht kommt.

auch der dieselskandal hat hier seine wurzeln:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-porsche-audi-daimler-bmw-was-den-autokonzernen-jetzt-droht-a-1159322.html

das wir allen beteiligten firmen noch ganz viel geld kosten.