Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Re(9): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Ardjan — Mon, 28 Aug 2017 15:59:08 GMT

Die Bullit-Räder kann man ganz normal hier in Wien kaufen, zB bei http://www.heavypedals.at . Sind ganz normale zugelassene Fahrräder.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

der_beobachter — Mon, 28 Aug 2017 12:16:25 GMT

irgendwas muss halt gemacht werden..
arbeite in graz..
wenn ich mit dem auto aus meinem oststeirischen dorf bis zum firmenparkplatz in der mitte der stadt fahre > 40 minuten
mit dem bus > 1 1/2 stunden dazu noch 15 min fußweg vom jako bis zur firma..

das ist dann doch ein gravierender unterschied

dazu noch die kälte im winter bzw schnee und regen....

Re(9): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Sick_Boy — Mon, 28 Aug 2017 12:13:33 GMT

Naja der 430d hat 258 PS - ein Traummotor. In der xdrive Variante 0-100 in 5.2 Sekunden, der CLS hat 265 PS - ist fetter und etwas langsamer mit 6.2 auf 100. Ich persönlich finde 122 PS auch lahm, aber das ist subjektives Empfinden. Kommt aufs Leistungsgewicht auch an.

Die Zeiten ausgeräumter Kleinwagen mit wenig PS und dafür akzeptabler sind aber auch bei mir lange vorbei

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Persönliche Mitteilung — Mon, 28 Aug 2017 10:46:46 GMT

alternativ könnte man den einfahrenden autofahrern eine geschmalzene citymaut
aufbrummen...,

bitte auch beim rausfahren! und dann sämtliche waren innerhalb wiens dementsprechend verteuern

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

klausiw — Mon, 28 Aug 2017 09:49:02 GMT

nur bitte: an den stadtgrenzen große park&ride parkplätze bauen [..]

...klingt sinnvoll, verursacht aber kosten.

alternativ könnte man den einfahrenden autofahrern eine geschmalzene citymaut aufbrummen..., bringt bei gleichem effekt sogar zusätzliche einnahmen.

und rat mal, was uns die politik als "verkehrskonzept" verkaufen wird wollen.

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Persönliche Mitteilung — Mon, 28 Aug 2017 09:41:04 GMT

an den stadtgrenzen große park&ride parkplätze bauen,

nachdem wir eh schon alles zubetonieren, ist es eh wurscht ob wohnsilos, gewerbeparks oder eben p&r-bunker

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

der_beobachter — Mon, 28 Aug 2017 09:23:54 GMT

von mir aus gerne...
nur bitte: an den stadtgrenzen große park&ride parkplätze bauen, damit es sinn macht, sein auto vor graz abzustellen und mit den öffis dann von dort weiter zu fahren...
erwarte mir dann auch einen ausbau des netzes > straßenbahn maximal alle 5 minuten.. alles andere wäre sinnlos

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Alpenländer — Mon, 28 Aug 2017 08:35:08 GMT

Dennoch beeinträchtigen Emissionen beispielsweise von Stickstoffoxiden und
Feinstaub nach wie vor die Qualität der Wiener Luft. Wien als Ballungszentrum wird – abgesehen von den eigenen Emissionen – von großflächigen Schadstoffverfrachtungen aus Polen, Tschechien, der Slowakei und Ungarn belastet.

Passend dazu der Transportweg meines iPad Pro, bestellt im österreichischen Apple.at-Store:

Bin ganz sicher das lokale Fahrverbote dagegen helfen

Die Emissionen in Wien sind demnach nur für durchschnittlich 25% der Immissionsbelastung verantwortlich.

Und weiters im MA22 PDF ...

"Innerhalb eines Jahres treten die höchsten Konzentrationen in der Regel in den Wintermonaten auf. In dieser Jahreszeit verursachen der Schadstoff-Ferntransport sowie häufigere Inversionswetterlagen, die zu einer schlechten Schadstoffverdünnung beitragen, die überwiegende Anzahl von Grenzwertüberschreitungen."
.
.
.
"Die Verursacher für die Feinstaubbelastung in Wien befinden sich aber überwiegend außerhalb.
Nur rund ein Viertel stammt aus Wiener Quellen, davon etwa 64% aus dem Straßenverkehr. Lediglich
etwa die Hälfte wird direkt als Feinstaub emittiert, der andere Teil entsteht durch Umwandlung
von Vorläufersubstanzen wie Schwefeldioxid (SO2), Stickoxiden (NOx) und Ammoniak (NH3)."

Im Klartext:
Wird der Grenzwert überschritten, passiert das bei ungünstiger Wetterlage und die Emissionen stammen dann nur zu einem 1/6 (64% von einem 1/4) vom lokalen Verkehr.

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

klausiw — Mon, 28 Aug 2017 07:42:58 GMT

Dennoch beeinträchtigen Emissionen beispielsweise von Stickstoffoxiden und Feinstaub nach wie vor die Qualität der Wiener Luft. Wien als Ballungszentrum wird – abgesehen von den eigenen Emissionen – von großflächigen Schadstoffverfrachtungen aus Polen, Tschechien, der Slowakei und Ungarn belastet.

Hauptfaktoren für hohe PM10-Werte
Vorliegende Untersuchungen ergeben, dass die Hauptquelle für Feinstaub in Wien Emissionen des
Straßenverkehrs (z.B. Aufwirbelung von Straßenstaub, Auspuffabgase, Reifen-, Brems- und Straßenabrieb) sind. Gebietsweise spielen mitunter Emissionen aus Industrie und Gewerbe sowie Staubaufwirbelung bei unbefestigten Fahrbahnflächen ebenso eine Rolle. Zusätzliche Quelle für die Entstehung von Feinstaubpartikeln sind gasförmige Vorläufersubstanzen wie Stickstoffoxide, Schwefeldioxid und Ammoniak, die über weite Strecken (500 km und mehr) transportiert werden.
Somit tragen nicht nur regionale, sondern auch überregionale Quellen zur Feinstaubbelastung in Wien bei. Der Anteil dieser nicht näher identifizierbaren, überregionalen Quellen an der Immissionsbelastung
in Wien beträgt etwa 75%. Die Emissionen in Wien sind demnach nur für durchschnittlich 25% der Immissionsbelastung verantwortlich.

https://www.wien.gv.at/kontakte/ma22/umweltbericht/pdf/luft-08.pdf

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

klausiw — Mon, 28 Aug 2017 07:42:58 GMT

Dennoch beeinträchtigen Emissionen beispielsweise von Stickstoffoxiden und Feinstaub nach wie vor die Qualität der Wiener Luft. Wien als Ballungszentrum wird – abgesehen von den eigenen Emissionen – von großflächigen Schadstoffverfrachtungen aus Polen, Tschechien, der Slowakei und Ungarn belastet.

Hauptfaktoren für hohe PM10-Werte
Vorliegende Untersuchungen ergeben, dass die Hauptquelle für Feinstaub in Wien Emissionen des
Straßenverkehrs (z.B. Aufwirbelung von Straßenstaub, Auspuffabgase, Reifen-, Brems- und Straßenabrieb) sind. Gebietsweise spielen mitunter Emissionen aus Industrie und Gewerbe sowie Staubaufwirbelung bei unbefestigten Fahrbahnflächen ebenso eine Rolle. Zusätzliche Quelle für die Entstehung von Feinstaubpartikeln sind gasförmige Vorläufersubstanzen wie Stickstoffoxide, Schwefeldioxid und Ammoniak, die über weite Strecken (500 km und mehr) transportiert werden.
Somit tragen nicht nur regionale, sondern auch überregionale Quellen zur Feinstaubbelastung in Wien bei. Der Anteil dieser nicht näher identifizierbaren, überregionalen Quellen an der Immissionsbelastung
in Wien beträgt etwa 75%. Die Emissionen in Wien sind demnach nur für durchschnittlich 25%
der Immissionsbelastung verantwortlich.

https://www.wien.gv.at/kontakte/ma22/umweltbericht/pdf/luft-08.pdf

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Mon, 28 Aug 2017 07:12:42 GMT

Alles eine Frage des Gewichts. Golf GTI 1 war ein durchaus sportliches Gerät - weil er einfach leicht war.

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

ufo12 — Mon, 28 Aug 2017 07:03:13 GMT

Genau um die Ballungszentren geht,

auch im Ballungszentrum ist der Autoverkehr nicht Verursacher Nr 1 von Schadstoffen, deshalb brigen PKW Fahrverbote fast nichts wie sich z.B in Peking gezeigt hat.

https://www.bpb.de/gesellschaft/umwelt/dossier-umwelt/61246/luftverschmutzung?p=all

Beim Feinstaub ist z.B. der Schienenverkehr ein weit größerer Verursacher als der Strassenverkehr. Aber da kann man nicht mit lustigen 80er Beschränkungen abkassieren, und beim Traktor auch nicht, daher kehrt man solche Tatsachen unter den Tisch.

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

enzo500 — Mon, 28 Aug 2017 06:56:42 GMT

Ausnahmen haben noch jede regel bestätigt

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

ufo12 — Mon, 28 Aug 2017 06:48:06 GMT

Es geht um Lokalpolitiker der Ballungszentren die glauben der Feinstaub vom Acker neben der Stadt, oder vom Industriebetrieb in seiner Stadt, ist guter Feinstaub und der vom Autofahrer ist schlechter. Warum die Leerfahrt eines LKWs erlaubt sein soll, die möglicherweise viel wichtigere Autofahrt eines einzelnen aber nicht, wird wohl auch niemand erklären können.

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

mensafest — Mon, 28 Aug 2017 04:27:13 GMT

ein auto mit 122ps ist per se lahm

Mein 122 PS Auto beschleunigt in 5,7 Sekunden von 0 auf 100. Würde ich jetzt nicht als lahm bezeichnen.

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Sun, 27 Aug 2017 20:35:28 GMT

Auch für holzbasierte Heizungsanlagen gibt's Vorschriften!

http://www.richtigheizen.at/fileadmin/site/richtigheizen/Emissionsgrenzwerte_Art._15a_B-VG_Inverkehrbringen_von_Kleinfeuerungen__2011_.pdf

Wenn ich ein neidbasiertes Lebewesen nennen müßte, würdest du mir recht schnell einfallen.

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Sun, 27 Aug 2017 20:35:28 GMT

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Persönliche Mitteilung — Sun, 27 Aug 2017 20:29:22 GMT

aber hauptsache der stadtbobo von welt kann innerstädtisch seinen holzofen anwerfen. ist ja co2 neutral

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Sun, 27 Aug 2017 19:15:25 GMT

Blablabla

Es geht um Ballungszentren, du Hirni! Nicht um den Acker oder den Ozean!

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

ufo12 — Sun, 27 Aug 2017 19:00:43 GMT

und während in Graz die bösen Autofahrer die Rechnung bezahlen, ackern Traktoren rund um die Stadt und produzieren zusammen mit den Diesel-LKWs mehr Feinstaub und Abgase als die Autos produzieren würden. Die 50 km lange 80er Schikane auf der Autobahn bringt zwar die Luft nicht zum strahlen, aber dafür die Stadtkasse durch die Radarstrafen.

Die 15 größten Seeschiffe der Welt stoßen jährlich mehr schädliche Schwefeloxide aus als die ganze Pkw-Flotte der Welt.

Ein einziger Ozeanriese auf einer Kreuzfahrt stößt so viele Schadstoffe aus wie fünf Millionen Pkw auf gleicher Strecke, 200 Kreuzfahrtschiffe nehmen es also mit der gesamten Pkw-Flotte der Welt auf.

Die Lokalpolitiker mit ihren Autofahrverboten sollten öfter mal eine Kreuzfahrt machen.....

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/tv-sender-misst-hohe-feinstaubbelastung-auf-kreuzfahrtschiff-a-1131344.html

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Sun, 27 Aug 2017 18:44:46 GMT

Vielleicht nicht in Wien, weil die Westwindlage das verhindert.

Aber in Graz rechne ich fix mit einer Amtshaftungsklage seitens der Bürger gegen die untätige Stadtregierung. Da wirds dann echt lustig!

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Sun, 27 Aug 2017 18:44:46 GMT

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

ufo12 — Sun, 27 Aug 2017 18:39:50 GMT

Weder die Grünen, noch Häupl haben eine Zukunft vor sich die eine Umsetzung des Plans ermöglichen wird.

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

ramski — Sun, 27 Aug 2017 13:14:53 GMT

dauert nicht mehr lange und auch hier werden Diesel bald Billiger :
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wien/stadtpolitik/912991_Fahrverbote-stehen-bevor.html

Re(11): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

user563062 — Sun, 27 Aug 2017 10:27:14 GMT

Das ist ja kein GANZER...

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Sun, 27 Aug 2017 09:56:23 GMT

Ich denke, dass da ein Umdenkprozess am Laufen ist! Die Gesundheitskosten darf man auch nicht übersehen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/luftverschmutzung-in-china-das-volk-rebelliert-13542585.html

Re(10): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

hellbringer — Sun, 27 Aug 2017 09:13:41 GMT

http://wien.orf.at/news/stories/2772192/

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

DarkWing13 — Sun, 27 Aug 2017 09:09:45 GMT

Bei den Chinesen hat das aber andere Hintergründe, denn jedes Gramm eingesparten Autoabgases, kann deren Industrie mehr in die Luft pusten.
An der Gesamtbilanz ändert sich dadurch nichts.

mfg

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

DarkWing13 — Sun, 27 Aug 2017 09:09:45 GMT

Bei den Chinesen hat das aber andere Hintergründe, denn jedes Gramm eingesparten Autoabgases, können deren Industrie mehr in die Luft pusten.
An der Gesamtbilanz ändert sich dadurch nichts.

mfg

Re(8): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

DarkWing13 — Sun, 27 Aug 2017 09:02:03 GMT

Ich bezweifle, das dass Ding eine deutsche Straßenzulassung bekommen würde...
Kann mir die Fahrzeug-Kolonne so richtig vorstellen...

mfg

Re(8): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

zero7 — Sun, 27 Aug 2017 07:39:16 GMT

Ich glaube halt, dass die Mehrheit sich das nicht leisten möchte/kann und daher Autos im Bereich zwischen 90 und 150 PS sucht. Vermutlich wird es auch welche geben, denen 200 PS lahm vorkommen, weil sie eben etwas anderes gewohnt sind.

Re(9): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

user563062 — Sun, 27 Aug 2017 05:24:15 GMT

In wiederaufstellbarem Zustand?

Re(8): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Wizard51 — Sat, 26 Aug 2017 23:15:27 GMT

ich "leiste" mir 200ps - damit is man ganz ok unterwegs

Mehr bringt mehr

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Wizard51 — Sat, 26 Aug 2017 23:13:47 GMT

Re(8): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

hellbringer — Sat, 26 Aug 2017 22:12:22 GMT

Ich warte hier auf die ersten Fragen, wie breit der Einstieg bei U-,
Straßenbahn oder Bus ist und ob ein Sofa reinpasst.

Maibäume gehen zumindest problemlos.

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

enzo500 — Sat, 26 Aug 2017 21:13:16 GMT

der nickname hat damit nix zu tun und ich "leiste" mir 200ps - damit is man ganz ok unterwegs - die Sturm und Drang Zeit ist vorbei.
achja - du darfst gern du sagen - is im netz so üblich

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

zero7 — Sat, 26 Aug 2017 20:34:27 GMT

Das mag eine subjektive Sichtweise sein, Sie leisten Sich vermutlich ein hochmotorisiertes Kfz? Ich denke durch den Turbo sind diese 122 PS ein guter Kompromiss für eine brauchbare Leistung mit leistbarer Versicherung/Steuer.

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

zero7 — Sat, 26 Aug 2017 20:34:27 GMT

Das mag eine subjektive Sichtweise sein, Sie leisten Sich vermutlich ein hochmotorisiertes Kfz (wenn man aus dem Nicknamen Rückschlüsse ziehen darf)? Ich denke durch den Turbo sind diese 122 PS ein guter Kompromiss für eine brauchbare Leistung mit leistbarer Versicherung/Steuer.

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Ardjan — Sat, 26 Aug 2017 20:01:00 GMT

OK, mit eine Waschmaschine kann man mit dem Auto fahren (wenn der überhaupt rein passt!). Obwohl, es gibt auch Alternativen:

Die 99,5% die weniger transportieren als in ein Tascherl passt, kann trotzdem gerne Bus und U-Bahn verwenden, OK?

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

enzo500 — Sat, 26 Aug 2017 18:48:52 GMT

ein auto mit 122ps ist per se lahm

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Fly — Sat, 26 Aug 2017 18:16:11 GMT

Dann kaufst halt irgendeinen billigen Stinker für die anderen Tage, musst ja nur durchalten bis sie's aufgeben.

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Lexus77 — Sat, 26 Aug 2017 15:47:04 GMT

Trotz der "paar" dringend gebrauchten Fachkräfte die in "kleineren Gruppen" seit 2015 auf ihre eigene Art (meist nachts und auch gerne unangekündigt) den drohenden Bevölkerungsschwund versuchen aufzuhalten? Abgesehen natürlich davon, dass wir sie auch für unsere Weiterentwicklung dringend gebraucht haben - da wir von "denen" noch SEHR viel nützliches lernen können.

"Man" braucht nur jetzt um diese Jahreszeit abends mal den Donaukanal, rund um den Schwedenplatz herum zu besuchen. Lauter gut ausgebildete, höfliche Fachkräfte die nicht wissen, wo sie beginnen sollen mitanzupacken - außer bei den Damen und Rauschmitteln natürlich. Da kann man natürlich auch mal ohne extra gebeten zu werden draufloslegen... gestern Abend wieder live erlebt als ich mit dem Rad eine kleine Nussdorf - 1040 Runde hingelegt habe, inkl. hinterhergeschriener Schimpfworte, weil sie offenbar berauscht von massiver Intelligenz und nächtelanger Lernsessions mich mit meinen 500Lux am Rad nicht kommen sahen und ganz erschrocken waren als ich zuletzt dann die Klingel benutzen musste. Jetzt sind die Ärmsten noch mehr traumatisiert als zuvor und Grüne "Sofort- und Immerhelfer" waren auch nicht sofort vor Ort...

PS: die haben bestimmt auch schon eine Lösung für das Diesel-Gate-Skandal-Problem bei dem hohehn Bildungsstandard den man ihnen förmlich ansieht. Die können uns bestimmt noch zeigen, wo's langgeht in Zukunft.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

LZ — Sat, 26 Aug 2017 15:42:01 GMT

Du kannst ein Auto nur einmal anmelden...

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Superflo — Sat, 26 Aug 2017 14:20:49 GMT

Jede Diskussion um Fahrverbote ist nur ein Bluff, wie sollte das auch
administrativ umgesetzt werden?

Seit über 20 Jahren haben in Deutschland alle Fahrzeuge auf der Windschutzscheibe eine Abgasplakette kleben. Mehr brauchts nicht. Du musst ja nicht jede Einfahrtsstraße kontrollieren. Du wirst ja auch nicht täglich kontrolliert, ob du einen gültigen Führerschein hast.

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Fly — Sat, 26 Aug 2017 12:36:45 GMT

Wobei, in Wien KÖNNTE das sogar klappen. In Italien war's einfach eine finanzielle überlegung. Enweder eine Jahreskarte für die Öffis für etwa 2000 Euro kaufen oder ein Auto das 2-3 Jahre hält für 3000...

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Persönliche Mitteilung — Sat, 26 Aug 2017 12:32:05 GMT

Wennst das verhinderst wirst feststellen dass die Leute anfangen werden Autos
zu kaufen. Weil sie halt müssen,

und dann jammern andere branchen, daß die leute, die gerade ein auto kaufen MUSSTEN, bei ihnen weniger geld ausgeben

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Fly — Sat, 26 Aug 2017 12:29:52 GMT

Und das bringt was jetzt genau? Wennst das verhinderst wirst feststellen dass die Leute anfangen werden Autos zu kaufen. Weil sie halt müssen, weil's anders eben nicht geht. Wenn ich mich recht erinner war's Italien wo sie das probiert haben, der Nettoeffekt war, dass die Leute alte Kraxn gekauft haben und das entsprechend dazu passende Kennzeichen für diese besorgt haben, damit's auch an den "anderen" Tagen fahren konnten.

Effekt war, da diese natürlich kurz vor der Schrottpresse waren, dass die Dinger abgasmäßig ein absoluter Horror waren. Entsprechend gab's mehr Emission.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

SexualRabbit — Sat, 26 Aug 2017 12:24:30 GMT

Die Kosten wenigstens etwas.

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

s3chaos — Sat, 26 Aug 2017 12:08:43 GMT

Diese Prognose trifft auf Österreich überhaupt nicht zu. Hier
wird bis 2050 die Bevölkerung schrumpfen und der Lebensstandard bestenfalls
erhalten bleiben.

Bis jetzt ist davon nichts zu bemerken im Gegenteil der Zuwachs ist gerade im Aufschwung. Falls kein weiterer Weltkrieg ausbricht wird sich daran nichts ändern.
https://www.google.at/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:AUT:CHE&hl=de&dl=de#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_pop_totl&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:AUT&ifdim=region&hl=de&dl=de&ind=false

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

user563062 — Sat, 26 Aug 2017 08:52:09 GMT

Wo war der Aufschrei bei der Umweltplakette bei den Gewerbetreibenden?

Re(7): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

user563062 — Sat, 26 Aug 2017 08:49:19 GMT

Ich warte hier auf die ersten Fragen, wie breit der Einstieg bei U-, Straßenbahn oder Bus ist und ob ein Sofa reinpasst.

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Fri, 25 Aug 2017 21:59:08 GMT

In Chinas Millionenstädte kannst du die Luft schneiden. Und daher wollen sie dort die Verbrenner beschränken. Aber das ist kein CO2 Problem.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/die-meisten-staedte-ueberschreiten-grenzwerte-smog-als-alltag-in-china/11265662.html

Dein Körper kann mit CO2 recht gut umgehen, er produziert es selbst.

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Persönliche Mitteilung — Fri, 25 Aug 2017 21:49:38 GMT

Hier wird bis 2050 die Bevölkerung schrumpfen

jo eh

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Alpenländer — Fri, 25 Aug 2017 21:46:01 GMT

Und die technologiefeindlichen linksgrünen Chinesen werden vollkommen grundlos
Fahrverbote für Verbrennungsmotoren in Stadtzentren erlassen. Ganz sicher!

Hier nochmals der Teil den Du scheinbar überlesen hast und warum China/AT Vergleiche sinnlos sind:
"Man rechnet damit, dass die Weltbevölkerung wächst und auch der Lebensstandard massiv wachsen wird. Damit ist ein hochgradiger Anstieg des CO2-Ausstoßes verbunden – weil dann viel mehr Menschen Heizungen haben und Autos fahren. Diese Prognose trifft auf Österreich überhaupt nicht zu. Hier wird bis 2050 die Bevölkerung schrumpfen und der Lebensstandard bestenfalls erhalten bleiben. Die OECD Prognose betrifft vor allem Afrika und Asien, wo die Bevölkerung schnell wächst und im Lebensstandard sicherlich sehr viel Potenzial nach oben vorhanden ist."
derstandard.at/1331780013752/Feinstaub-Konzentration-die-der-Raucher-zu-sich-nimmt-ist-exorbitant

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Fri, 25 Aug 2017 20:57:39 GMT

Ich denke, dass die Politik einfach zu feige ist, eine Volksabstimmung über ein Rauchverbot einzuleiten. Denn wer immer das anzettelt, hat die Raucher anschließend zum Feind.
http://www.krone.at/oesterreich/mehrheit-der-oesterreicher-fuer-rauchverbot-aktuelle-umfrage-story-387053

Und die technologiefeindlichen linksgrünen Chinesen werden vollkommen grundlos Fahrverbote für Verbrennungsmotoren in Stadtzentren erlassen. Ganz sicher!
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/04/26/china-zwingt-stadtbewohner-zu-elektro-autos/

Und zu Thema "Gegenstudien": die gibt's zu jedem Thema. Es gibt einfach Menschen, die das Geld oder die Aufmerksamkeit gewisser Geisterfahrer benötigen.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

zero7 — Fri, 25 Aug 2017 19:19:40 GMT

Sagt wer? Den Mercedes A180 mit 122 PS würde ich nicht als lahm bezeichnen (für diese Leistung) und der braucht zwischen 6 und 7 Liter. Kommt natürlich auch darauf an, welche Leistung man gewohnt ist, denke ich. Wie gesagt, man hätte ja mehr Energie in die Benzinmotorenentwicklung stecken können, um Leistung und Verbrauch zu optimieren.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

zero7 — Fri, 25 Aug 2017 19:19:40 GMT

Sagt wer? Den Mercedes A180 mit 122 PS würde ich nicht als lahm bezeichnen und der braucht zwischen 6 und 7 Liter. Wie gesagt, man hätte ja mehr Energie in die Benzinmotorenentwicklung stecken können, um Leistung und Verbrauch zu optimieren.

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Alpenländer — Fri, 25 Aug 2017 19:05:47 GMT

Die Luftwerte in Graz zB lassen gar keine andere Lösung zu.

Natürlich, die Lösung ist SINNVOLLE Grenzwerte zu definieren:
http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Dresdner-Professor-fordert-ideologiefreie-Debatte-ueber-Schadstoffe-durch-Autoverkehr

Feinstaub-Grenzwerte die zu 80% Inversionswetterlagen zu verdanken sind, sind Realitätsverweigerung und haben Trump-Niveau

Hauptsache der Durchschnitts-Österreicher ist gegen ein flächendeckendes striktes Rauchverbot, aber beim Mini-Feinstaub-Grenzwert aus allen Wolken fallen
http://derstandard.at/1331780013752/Feinstaub-Konzentration-die-der-Raucher-zu-sich-nimmt-ist-exorbitant

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Hobou — Fri, 25 Aug 2017 18:55:17 GMT

da die Leute alle danach schreien.

warum wohl? die heutigen Benziner sind so lahm und wenn spritzig saufens 10Liter

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Arnold — Fri, 25 Aug 2017 17:08:46 GMT

Denkt ihr, werden die Preise in Österreich in ähnlichem Ausmaß sinken?

Nein. Erstens ist in Deutschland der Diesel generell weniger beliebt als bei uns - Die Sparfüchse dort fahren Gasanlagen. Zweitens haben die Piefke schon ein bestehendes Fahrverbot für Plakette X das laufend verschärft wird sprich die Umsetzung etwaiger Fahrverbote ist nur ein kleiner Schritt. Drittens reagiert der österreichische Markt generell wesentlich langsamer. Bis hier die Preise purzeln ist die Diskussion auch schon wieder um und es wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben.

Hinzu kommt:
- Preisniveau in D generell etwas niedriger (relativiert sich mit Nova und den Kosten für Besichtigung, Überstellung,...)
- Wesentlich größere Auswahl - Nona 10:1
- Fahrzeuge meist besser ausgestattet. In Österreich wird meist nur das NackteMuttiPaket kombiniert mit Ausstauttungslinie Gobi gekauft.
- mehr Autobahn-km - kein Wunder bei dem Autobahnnetz

Das sind natürlich generelle Trends und nicht auf den Einzelfall umlegbar.

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Arnold — Fri, 25 Aug 2017 17:08:46 GMT

Denkt ihr, werden die Preise in Österreich in ähnlichem Ausmaß sinken?

Nein. Erstens ist in Deutschland der Diesel generell weniger beliebt als bei uns - Die Sparfüchse dort fahren Gasanlagen. Zweitens haben die Piefke schon ein bestehendes Fahrverbot für Plakette X das laufend verschärft wird sprich die Umsetzung etwaiger Fahrverbote ist nur ein kleiner Schritt. Drittens reagiert der österreichische Markt generell wesentlich langsamer. Bis hier die Preise purzeln ist die Diskussion auch schon wieder um und es wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben.

Hinzu kommt:
- Preisniveau in D generell etwas niedriger (relativiert sich mit Nova und den Kosten für Besichtigung, Bestellung,...)
- Wesentlich größere Auswahl - Nona 10:1
- Fahrzeuge meist besser ausgestattet. In Österreich wird meist nur das NackteMuttiPaket kombiniert mit Ausstauttungslinie Gobi gekauft.
- mehr Autobahn-km - kein Wunder bei dem Autobahnnetz

Das sind natürlich generelle Trends und nicht auf den Einzelfall umlegbar.

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Paulas_Papa — Fri, 25 Aug 2017 16:08:13 GMT

Es wird vermutlich mittelfristig zu innerstädtischen Fahrbeschränkungen kommen. Die Luftwerte in Graz zB lassen gar keine andere Lösung zu. Da schwindelt sich die Politik um bestehende Gesetze herum.

Ob das dann nur Diesel oder alle Verbrenner betreffen wird, steht in den Sternen.

http://derstandard.at/1388649910691/Graz-muss-weiterhin-den-Atem-anhalten

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

groti67 — Fri, 25 Aug 2017 15:15:08 GMT

Nutz die Hysterie und nimm dir einen Diesel.

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

ein Kritiker — Fri, 25 Aug 2017 14:49:19 GMT

Bei über 20.000km pro Jahr führt am Diesel kein Weg vorbei. Fahrverbote - so sie überhaupt kommen - werden nur kleine Stadtteile betreffen, und da auch nur alles unter Euro5.
Was war also jetzt nochmal die Frage...?

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Lazy Jones — Fri, 25 Aug 2017 13:46:35 GMT

Kauf dir einen mit Hybridantrieb als Einstieg zum Umstieg.

Re(6): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

-MiniC- — Fri, 25 Aug 2017 13:34:05 GMT

Mein Vorschlag: du steigst vom Auto auf U4 und U6 um, dann Straßenbahn oder
Bus.

und die ganzen Autos die dann nicht mehr bis in die Wiener Garagen fahren dürfen, parken dann alle dort? Spannendes Konzept! Vorallem wenn man mal schweres/sperriges Zeugs transportieren muss eine total Klasse Idee mit Rodel und Waschmaschine in der U4.

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

thE — Fri, 25 Aug 2017 13:28:25 GMT

Trifft irgendwie auf die meisten Probleme zu

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

zero7 — Fri, 25 Aug 2017 12:49:17 GMT

Das Killerargument ist aber, daß knapp 60% aller Fahrzeuge in AT

Leider eine große Fehlentwicklung, inbesondere durch deutsche Autohersteller vorangetrieben. Wäre besser gewesen, das Geld und die Zeit in die Weiterentwicklung von Benzin u. Hybridmotoren zu stecken. Die Japaner hatten hier schon mehr Weitblick, mussten aber leider auch auf den Dieselzug aufspringen, da die Leute alle danach schreien.

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Fly — Fri, 25 Aug 2017 12:37:05 GMT

Hat's bei uns auch gegeben, woraufhin die Anzahl an Wechselkennzeichen sprunghaft gestiegen ist.

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Fly — Fri, 25 Aug 2017 12:36:01 GMT

http://stuttmann-karikaturen.de/karikatur/6474

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

SexualRabbit — Fri, 25 Aug 2017 10:49:38 GMT

In China werden auch immer wieder Fahrverbote für Autos mit geraden/ungeraden Kennzeichen durchgesetzt, also so ganz von der Hand zu weisen ist die Panikmache nicht. Bei unseren Waschlappenpolitikern mit Diesellimousinen + Chauffeur als Fortbewegungsmittel würde es mich doch sehr wundern, wenn die sich zu so drakonischen Maßnahmen durchringen.

Fahrverbot ab 2025 kann ich mir vorstellen, aber von heute auf morgen... eher nicht.

Re(5): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

SexualRabbit — Fri, 25 Aug 2017 10:47:37 GMT

Und von der Westeinfahrt zum 9. trägst die Karre dann oder wie?

Diese Frage aus der Kategorie "OIDA BIST DEPPAT?" passt gut zur Westeinfahrt. Mein Vorschlag: du steigst vom Auto auf U4 und U6 um, dann Straßenbahn oder Bus.

Ab wann wird man mit dem Diesel nimmer in Wien fahren dürfen? Wennst schon so deppat stänkerst, wirst vielleicht genauere Infos haben.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Fly — Fri, 25 Aug 2017 09:55:32 GMT

Wenn du 25.000 pro Jahr fährst, wirst du vermutlich ohnehin den Großteil auf
Autobahnen und Schnellstraßen runterdrehen. Die Fahrverbote sind ja nur für
Städte angedacht

Und von der Westeinfahrt zum 9. trägst die Karre dann oder wie?

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Alpenländer — Fri, 25 Aug 2017 09:46:45 GMT

Ein Verbot von Euro 6 Diesel sehe ich in absehbarer Zeit nicht, die
Konsequenzen wären für die Politik sicher auch zu drastisch.

Der Diesel ist alternativlos

Jede Diskussion um Fahrverbote ist nur ein Bluff, wie sollte das auch administrativ umgesetzt werden? Mit Schlagbäumen bei jeder Einfahrtsstrasse in die Städte und Kontrolle welcher Abgasklasse das Fahrzeug angehört?

Außerdem hat jeder Fahrzeughalter hohe Abgaben und Steuern bezahlt fahren zu DÜRFEN, stell Dir Mal die Regressklagen in dem Zusammenhang vor? Angefangen von der NoVa, Zulassung, motorbezogenen Versicherungssteuer, Vignette, Mineralölsteuer etc.

Das Killerargument ist aber, daß knapp 60% aller Fahrzeuge in AT Dieselfahrzeuge sind. Gibts ein generelles Fahrverbot, können 60% der Menschen nicht mehr zur Arbeit fahren, 60% der Güter nicht mehr befördert werden, 60% der ... nach Bedarf einsetzen

Kauf dir einen (sauberen) Diesel und in 2-3 Jahren erinnert sich niemand mehr an diese Sommerloch Diskussion.

Re(4): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Sick_Boy — Fri, 25 Aug 2017 09:04:03 GMT

Ja, tlw. auch in Wien. Mir gings aber bei der Diskussion auch eher darum. wie ihr die Preisentwicklung der Diesel Fahrzeuge einschätzt

Re(3): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

SexualRabbit — Fri, 25 Aug 2017 09:02:40 GMT

Ich will den negative-Hype ja auch nutzen. Laufleistung allein privat 25.000
km im Jahr, da geht nur Diesel.

Wenn du 25.000 pro Jahr fährst, wirst du vermutlich ohnehin den Großteil auf Autobahnen und Schnellstraßen runterdrehen. Die Fahrverbote sind ja nur für Städte angedacht und werden bei relativ neuen Autos auch nicht so schnell greifen. Ich würde bedenkenlos den Diesel kaufen.

Re(2): Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Sick_Boy — Fri, 25 Aug 2017 08:52:42 GMT

Ich will den negative-Hype ja auch nutzen. Laufleistung allein privat 25.000 km im Jahr, da geht nur Diesel.

Re: Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

SexualRabbit — Fri, 25 Aug 2017 08:50:56 GMT

In der Kategorie Auto, würde ich auch nur in Deutschland suchen, viel mehr Auswahl als bei uns macht die Suche einfacher.

Ich kann mir keine Verbote über Nacht vorstellen, wenn dann wird das alles mit relativ langen Übergangsfristen gehen, wenn du die entsprechende Laufleistung zusammenbekommst, greif zum Diesel. Don't believe the hype.

Neuanschaffung 2018 - Dieseldiskussion in de und at

Sick_Boy — Fri, 25 Aug 2017 08:27:05 GMT

Liebe Alle,

mich würde Eure Meinung interessieren. Ich werde mir Anfang 2018 einen neueren Gebrauchtwagen anschaffen, aus meiner Sicht das letzte KFZ, welches mit fossilen Brennstoffen betrieben wird. Es wird entweder ein Mercedes CLS, 3 Jahre alt mit 350 CDI Motor oder ein BMW 430d Gran Coupe (xdrive) 2-3 Jahre alt. Beide nur mit Euro 6.

Bei den Recherchen ergibt sich schon ein spannendes Bild. Während in Deutschland die Preise dieser Autos sinken (Diesel!), ändert sich in Österreich preislich bei den Jungwagen nichts. Ich baue ja auf die mediale Hysterie - z.B. ist der 430i in Deutschland subjektiv teurer als der 430d, obwohl er weit mehr verbraucht und langsamer ist.

Mich würde Eure Meinung dazu interessieren, mir ist schon klar, es ist ein Stück weit in die Glaskugel schauen, aber Trends sind ja schon abzusehen. Denkt ihr, werden die Preise in Österreich in ähnlichem Ausmaß sinken? Aus aktueller Sicht würde ich mir den "Neuen" eher aus Deutschland holen. Ein Verbot von Euro 6 Diesel sehe ich in absehbarer Zeit nicht, die Konsequenzen wären für die Politik sicher auch zu drastisch.