Wie die Umwelt-Lobby die Öffentlichkeit manipuliert

Re(9): dreckige , giftige diesel pkw

DarkWing13 — Sat, 09 Sep 2017 14:29:54 GMT

Wenn du den Aufwand für den Bau und Unterhalt des A-Kraftwerks, sowie den Transport und den Bau von Zwischen-, bzw. Endlagerungsstätten für Brennstäbe außen vor lässt, dann schon...

Ich kannte mal Einen in den 90'igern, der arbeitete in einem A-Kraftwerk.
Die hochgerechneten Kosten für den Betrieb von so einem Teil beliefen sich damals(!) auf ca. 1 Million DM...am Tag!
Ohne den Druck des Staates und dessen Subventionen, wäre niemals auch nur ein A-Kraftwerk ans Netz gegangen...übrigens basiert die Technik aller heutigen A-Kraftwerke nur deshalb auf der gefährlichen U-235 Variante, weil die USA, sowie die damalige UDSSR die Reaktoren zur Gewinnung von Plutonium für ihre Bomben brauchte.
Die Forschung an sicheren Reaktoren wurde nie ernsthaft unterstützt, bzw. sogar verhindert. Kein Witz!

Außerdem, auch ein E-Auto besteht zu einem sehr großen Teil (sogar mehr, da Gewicht eingepart werden muss) aus Kunststoffen, (Leicht-)Metallen und anderen Materialien, die sicher nicht durch "Ökostrom" gefördert und hergestellt werden.

Das "CO2-Neutral" ist ein schönes Ammenmärchen, welches sich bestimmt irgendwelche Werbefritzen in der (Auto-)Industrie ausgdacht haben.

mfg

Re(7): dreckige , giftige diesel pkw

stev2 — Sat, 09 Sep 2017 11:55:35 GMT

in meiner Tiefgarage müsste die Ladung dann ohne Steckdose möglich sein damit er jeden Morgen voll geladen wäre...

Re(6): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Sat, 09 Sep 2017 10:58:16 GMT

Ich schaffe jetzt auch nur 600 Kilometer.
Die Sorgen macht man sich auch nur wenn man keinen Tesla länger getestet hat.
Ich habe mir während meiner Testphase nie Gedanken ums tanken gemacht, jeden Morgen war das Auto komplett aufgeladen.

Re(6): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Sat, 09 Sep 2017 10:56:29 GMT

Da habt ihr alle gemeinsam recht.
Aber das selbe gilt für Benzin und Diesel, in Österreich co2 ärmer produziert als in anderen Ländern.
Deswegen kann man auch nicht sagen Strom ist weltweit schmutzig aber Benzin nicht.

Ich kann und will nur von Österreich ausgehen weil da würde ich als Tesla Besitzer strom tanken.

Re(8): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Sat, 09 Sep 2017 10:53:39 GMT

Die Endlagerung ist ein Problem.
Aber auch die ist co2 neutral oder?

Re(7): dreckige , giftige diesel pkw

Nomade1 — Sat, 09 Sep 2017 05:53:46 GMT

hab eh a klima, pool und keine kinder

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

-Transformer2K- — Sat, 09 Sep 2017 05:24:33 GMT

Während Strom co2 neutral gewonnen werden kann (mit ein paar abstrichen) kann diesel oder benzin nicht co2 neutral gewonnen werden.

In Österreich haben wir zwar einen guten Strommix, aber weltweit schaut es da schon viel schlechter aus. Schau mal, welche Länder das meiste CO2 produzieren und wodurch ... da sind die ganzen Kohlekraftwerke vorne dabei!

Re(6): dreckige , giftige diesel pkw

Fly — Fri, 08 Sep 2017 21:42:53 GMT

Und wennst nix dagegen hast dass die Temperaturen wieder auf das Niveau von damals gehen ist das auch kein Problem.

Re(7): dreckige , giftige diesel pkw

Fly — Fri, 08 Sep 2017 21:42:22 GMT

Wenn wir den Müll bei Dir in der Gegend lagern können, ja.

Re(6): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Fri, 08 Sep 2017 19:06:35 GMT

Lässt du Atomenergie als co2 neutral gelten ?

Re(6): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Fri, 08 Sep 2017 19:05:57 GMT

Öl ja, aber die Verarbeitung zu Diesel oder Benzin nicht!

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

Nomade1 — Fri, 08 Sep 2017 15:15:53 GMT

öl is eh auch co2 neutral; vor mio jahren wurde das co2 ja gebunden und jetzt wirds freigesetzt; ist eine nullrechnung.

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

Fly — Fri, 08 Sep 2017 14:01:13 GMT

Während Strom co2 neutral gewonnen werden kann

Ja sicher, in der Theorie... und jetzt mal Praxis. Produzier bitte mal den gesamten Strom den wir brauchen (und ned die 2-3 Alibiprozentpunkterl wie aktuell) CO2-neutral. Den Windpark kannst dann auf Google Earth sehen.

Ohne vorher reinzuzoomen.

Und da reden wir noch gar nicht von der "Vision", dass alle auf E-Autos umsteigen. Weil dann siehst ausser dem Windpark auf Google Earth nix mehr.

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

Fly — Fri, 08 Sep 2017 14:01:13 GMT

Während Strom co2 neutral gewonnen werden kann

Re(3): dreckige , giftige diesel pkw

Fly — Fri, 08 Sep 2017 13:59:28 GMT

Ja der Strom kommt ja aus der Steckdose...

Re(2): dreckige , giftige diesel pkw

Fly — Fri, 08 Sep 2017 13:58:45 GMT

Ja aber die sind ja alternativlos.

Die verdammten PKW müssen vom Diesel weg, geht ja nicht an dass Otto Normalfahrer (ohne Ottomotor) davon profitiert, dass wir den Diesel für den Schwertransport billig halten, damit es sich weiterhin auszahlt Krempel quer durch Europa zu kutschieren weil's billiger ist die holländischen Tomaten in Rumänien zu verpacken bevor's in Irland verkauft werden. Stell Dir mal vor wenn Diesel teurer werden müßte damit die verdammten Untertanen auf sauberere Treibstoffe umsteigen, womöglich brechen da ganze Transportgewerbe zusammen.

Und was ist schon ein Montag ohne Stau auf der Tangente???

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

Glockman — Fri, 08 Sep 2017 12:20:06 GMT

co2 neutral

So etwas gibt es nicht, auch wenn das alle immer behaupten.

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

stev2 — Fri, 08 Sep 2017 10:06:50 GMT

Ich schaff jetzt 1000km real - das ist schon angenehm und 400km wären ein ziemlicher Rückschritt. Vor allem auch die deutlich längere Betankungszeit stört mich bei aktuellen Elektroautos. Strom tanken kann ich weder am Arbeitsplatz noch in der Tiefgarage...
Und der Preis eines Teslas, der die 400km auch wirklich real schafft ist mir auch noch ein klein wenig zu hoch um einen Kauf in Erwägung zu ziehen..

Vielleicht dann eher noch Gas:
http://www.sueddeutsche.de/auto/erdgasantrieb-im-test-der-a-g-tron-ist-sauberer-als-jeder-benziner-und-diesel-1.3655569

Re(5): dreckige , giftige diesel pkw

stev2 — Fri, 08 Sep 2017 10:06:50 GMT

Re(4): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Fri, 08 Sep 2017 09:42:11 GMT

Well-to-Wheel ist bei Elektroautos je nach Herkunft des Stroms schlechter als bei Verbrennern.

Das gilt für das Benzin oder Dieselauto genau so.
Das co2 und alle die Abfälle die vom ÖL Pumpen bis zum raffinieren anfällt ist nicht wenig.
Je nachdem wo das auf der welt passiert fällt mehr oder weniger ab.

Während Strom co2 neutral gewonnen werden kann (mit ein paar abstrichen) kann diesel oder benzin nicht co2 neutral gewonnen werden.

Auch wenn elektro noch nicht komplett im Massenmarkt angekommen ist, ist es die vernünftigere alternative. Je mehr leute sich jetzt ein e auto kaufen desto mehr anreiz wird es geben günstiger besser und umweltschonender zu Produzieren. Die Konsumenten haben es in der Hand...
Der Tesla kommt 400km , das würde mir persönlich für mein Fahrverhalten reichen.

Re(3): dreckige , giftige diesel pkw

stev2 — Fri, 08 Sep 2017 08:55:52 GMT

Well-to-Wheel ist bei Elektroautos je nach Herkunft des Stroms schlechter als bei Verbrennern.

Elektroautos sind bei weitem nicht so sauber wie sie vermarket werden.

Die Batterieproduktion ist halt auch ziemlich energieintensiv.

Ich denke erst wenn die Reichweiten und vor allem die Betankungsdauer deutlich besser werden, werden sich Batterie-Elektroautos in der Masse durchsetzen. Ansonsten wirds vermutlich so enden wie vor etwa 100 Jahren als die mit Batterien betriebenen Elektroautos auch durch eine bekannte andere Technologie abgelöst wurden

Re(2): dreckige , giftige diesel pkw

DarkWing13 — Fri, 08 Sep 2017 07:18:12 GMT

Die braucht man doch, damit die Wirtschaft brummt.

Außerdem haben die eine dermaßen einflußreiche Lobby, dass man davon ausgehen kann, das >50% der Politiker/Abgeordneten mit denen verbändelt sind, oder geschmiert werden.
Also Null-Chance, dass jemand da einen Fuss reinbekommt.

Beim "kleinen" Bürger dagegen...

mfg

Re(2): dreckige , giftige diesel pkw

tridh — Fri, 08 Sep 2017 06:55:33 GMT

Und die Elektroautos sind auch viel dreckiger als uns verkauft wird und die Benziner erst.

Alleine das aufkommen beim Produzieren vom Diesel oder Benzin, ist schmutziger als die Produktion vom Elektroauto...

Re: dreckige , giftige diesel pkw

stev2 — Thu, 07 Sep 2017 17:21:48 GMT

Stimmt. Und zwar nur die aus Frankreich, Schweden, Italien, Japan, Korea, ...

Und die Elektroautos sind auch viel dreckiger als uns verkauft wird und die Benziner erst.

Und das Fleisch und die Solarzellen und die Batterien und Holzöfen und ....

Und EURO5 LKWs und Busse sind überhaupt der NOx Hammer... davon redet interessanterweise niemand.

--> https://preview.ibb.co/iKSUta/euro5.jpg
Quelle: http://www.spiegel.de/media/media-40446.pdf

Die ganzen rumänischen, polnischen, ungarischen LKWs sind sicher alle top sauber :-D

dreckige , giftige diesel pkw

Freller — Thu, 07 Sep 2017 16:45:07 GMT

glaube auch, dass im dieselskandal viel manipuliert und vertuscht wurde, diese drecks diesel-pkw sind noch viel dreckiger und giftiger als bisher bekannt wurde.

Wie die Umwelt-Lobby die Öffentlichkeit manipuliert

stev2 — Thu, 07 Sep 2017 16:25:46 GMT

Es geht um Fake News von DUH, Greenpeace, Grünen, ...

http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-die-legende-vom-deutschen-drecks-diesel-wie-die-umwelt-lobby-die-oeffentlichkeit-manipulierte_id_7558491.html

http://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/abgas-skandal-warum-testet-die-duh-keine-elektroautos_id_7560741.html