..eine gute Browseralternative zum IE

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

Orpheus — Sat, 13 Jul 2002 18:16:57 GMT

Je nach dem. Mozilla sowie Opera würde ich jedoch in den Vordergrund stellen. Wären so annähernd gute Alternativen

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

Twist — Sat, 13 Jul 2002 18:13:01 GMT

Opera
Mozilla
IE
gibts was anderes eigenständiges auf MS Win basis das nicht mit diesen drein irgendwo aneckt?

Re(13): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 17:31:05 GMT

Wäre vorteilhaft! Da Sprache auch aus Gestik besteht könntest du ja auch versuchen es zu miemen und das Video als Livestream zur Verfügung stellen, wenn du es nicht schaffst den Satz unzweideutig zu formulieren. Und der Vergleich hinkt nicht, er ist gewollt gespitzt ausgewählt.

Re(12): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 17:28:35 GMT

der Vergleich hinkt... insbesondere da Sprache normalerweise auch aus Gestik besteht... aber nächstes Mal werde ich es so formulieren, daß es für jeden eindeutig ist.

Eliot.

Re(11): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 17:23:41 GMT

Mag sein, daß ich die Oma im Suff umgefahren habe, aber ich bin nicht in dieser Intention ins Auto gestiegen? Entschuldigt das den Alkolenker, der die Ome umgefahren hat?

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

Fitz — Sat, 13 Jul 2002 17:16:47 GMT

Dabei seid ihr euch IMHO ziemlich aehnlich - man merkt teilweise wie es unter der Oberflaeche brodelt und manchmal kommt es halt zu einer kleinen Eruption.

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 17:10:11 GMT

Mag sein, daß es zweideutig ist, aber ich habe es nicht in dieser Intention geschrieben... es bezog sich darauf, daß das Menü klar strukturiert ist und daß alles intuitiv zu bedienen ist.

Was gibt es für ein Problem mit "Uninstall"? Bei mir ist Opera dort drinnen, wenn dem bei Dir nicht so ist, kann ich Dir auch nicht helfen.

Das nicht, aber es verlangsamt den Rechner... Je mehr Einträge, desto langsamer... da ist eine eigene .ini wie sie Opera mitbringt, wo man alles in Klartext lesen und ändern kann, einfach vorzuziehen.

Eliot

PS.: Simma jetzt wieder gut?

Re(9): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 16:51:55 GMT

Ich würde dir raten, bei solch zweideutigen und unter Umständen beleidigenden Meldungen es so zu schreiben, daß es keine Fehlinterpreationen geben kann. Man könnte es ja auch in den falschen Hals kriegen. Und das wirft schließlich nicht nur ein schlechtes Bild auf dich. Oder trübt es dein Bild nicht, wenn der Kellner, der dir gerade eben die Suppe gebracht hat, 10 Minuten später hinter dem Restaurant steht und in der Nase popelt?

Für Nicht-Englisch-Sprechende hier noch wie es in deutsch heissen würde, damit auch Eliot den richtigen Punkt in seinem Windows findet: Start->Einstellungen->Systemsteuerung->Software dort dann den Opera aussuchen und deinstallieren. So einfach ist das! Oder soll ich extra für dich einen Screenshot machen, die bildchen ausschneiden und eine Schritt für Schritt Anleitung a la "Computer Bild" machen?

Thema Registry zumüllen: dich stört es sicherlich extrem, daß der IE viele hunderte Einträge in die Registry gibt, gell? Du mußt sie ja schließlich selber händisch auslesen und parsen. Ich persönlich finde sauber sortierte Einträge in der Registry weitaus besser als sich irgendwo im System befindliche ini-Dateien.

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 16:41:15 GMT

1. Nein das heißt es nicht...
"Für mich ist es eine Idiotie, aber mach was Du willst"

2. Das freut mich

3. Ganz klar: Opera

4. Ich habe keine englische Version von Windows, vielleicht heißt es in deutsch ganz anders ... (Start=>Einstellungen=>Systemsteuerung=>Hinzufügen/Wegnehmen von Programmen - gibts leider nicht, sowas ähnliches gibts unter =>Software=>Programme ändern oder entfernen)

5. Opera müllte die Registry nicht mit hunderten Einträgen voll

Eliot.

Re(13): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 16:31:37 GMT

Wenn man "Das ist meine Meinung und weil du anderer bist, bist du ein Idiot" als "eigenwillig" euphemisiert, dann frage ich dich erneut eindringlich was du an der Ausdrucksweise vom Airboy auszusetzen hast.

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 16:29:47 GMT

Sorry, aber darf ich dich kurz auslachen? Wenn hier jemand verbissen an seinem Zeug hängt, dann bin das wohl nicht wirklich ich. Ich habe meine Argumente vorgetragen, wurde als Idiot abgestempelt von unserem lieben Eliot und jetzt bin ich der Tintinger?

Ich finde an der Ausdrucksweise vom airboy nix auszusetzen, nur weil er es einmal auf den Punkt bringt.

Re(12): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:29:28 GMT

na zum Glück - ich muß jetzt nämlich kochen gehen...

Tschüß!
F.Z.

Re(12): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:28:49 GMT

Naja - ab und zu ist auch Eliots Sprache etwas "eigenwillig" - besonders wenn es um die Kyro´s geht...

F.Z.

Re(11): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 16:28:13 GMT

mit dir zu diskutieren ist unnötig, da du die augen fest geschlossen hast.
danke auf wiedersehen

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:27:22 GMT

Naja - aber wie würdest du reagieren, wenn du auf Menschen deines Schlages treffen würdest? Wenn du dich selbst in proletendeutsch anpflaumen würdest?

Grüße
F.Z.

Re(11): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 16:26:41 GMT

und mir gings um die von eliot.
seine postings sind immer mehr unfreundlich und beleidigend

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:25:43 GMT

was sollst du wissen oder nicht wissen? mir gings im obigem Beitrag lediglich um Deine Ausdrucksweise...

??
F.Z.

Re(9): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 16:24:24 GMT

nein, da es gottseidank in meinem RL keine menschen wie eliot und co gibt.

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 16:24:22 GMT

1. Danke, aber das mit dem Lesen klappt bei _mir_ noch recht gut.
Ich erlaube mir zu zitieren: Eine Idiotie sich die Taskleiste vollzumülllen... aber es sei Dir unbenommen.
Das deute ich eher als: "du bist ein Depp, wenn du das machst, aber es hat eh keinen Sinn darüber mit einem Deppen zu reden"
und nicht als: "Du bist ein Depp, wenn du das machst, aber weil du es bist, bist du keiner". Wenn du fettschreiben als Schreien verstehst kann ich wohl nix machen. BEI MIR IST DAS HIER SCHREIEN! Fettschreiben dient zum hervorheben. Aber ich hätte ja auch kein Anrecht gehabt mich irgendwie meine Meinung laut kundzutun. Ist doch logisch, daß man sich als Idioten bezeichnen lassen muß, weil man nicht deiner Meinung ist.

Ich würde dich bitten deine Postings 3x vor dem Abschicken durchzulesen, es könnte ja auch Leute geben, die deine Meinung nicht so lustig finden! Und daß in der Signatur die Pseudo-Alibi-Möglichkeit besteht die Meinung als private oder offizielle Meinung zu deklarieren hindert sicherlich niemanden daran unqualifizierte und extremst überflüssige Meinungen als Meinungen der Firma abzustempeln, auch wenn sie als privat gekennzeichnet waren.

Und im Task-Switching-Dialog drinnen steht auch immer schön, welchen Titel das Fenster trägt, das aufpappen soll. Wenn dann aber bei jedem der 10 Fenster "Geizhals-Forum" steht, dann hast du höchstwahrscheinlich recht, daß es umständlich ist. Aber das Leben besteht ja nicht nur aus dem Geizhalsforum.

2. Wenn die von mir bestellten Dosen Mitleid endlich ausgeliefert werden, werde ich eine in deinen Ehren aufmachen!

3. Super Argument! Genial! Irgendwo hat der liebe NT4-Benutzer aber eh sicherlich eine CD von irgendeiner Zeitschrift oder so rumliegen. Und auf solchen CDs ist zu 99% der IE dabei. D.h. den IE von der CD installieren oder den Opera runterladen... Ich weiss nicht wofür ich mich da entscheiden würde....

4. Uninstall hat doch blendend funktioniert (soll ich deinen 1. Satz zitieren?). Nein, ich bin besser nicht so gehässig und zitiere meinen letzten aus dem von dir beantworteten Posting:
Ergo: Start->Settings->Control Panel->Add/Remove Programs->Opera->Uninstall.
Woraus deutest du, daß es nicht funktioniert hat den Opera zu deinstallieren?

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:23:44 GMT

Hi;

du mußt mich ja nicht sympathisch finden, sondern dir lediglich eine "normale" Ausdrucksweise angewöhnen - redest du mit deinen Eltern oder mit deinen Kollegen in der Firma auch so wie im Forum?

Grüße
F.Z.

Re(9): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 16:21:50 GMT

nur weil ich was weiss, was du ned weisst (oder ned wissen willst), bin ich noch lang ned unmöglich.

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 16:20:34 GMT

wenn du meine postings nicht verstehst, dann frag
aber deine unterschwelligen botschaften beweisen wiedereinmal mehr, wieso ich dich unsympathisch finde

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:20:27 GMT

sag mal, was ist denn mit dir schon wieder los? bist ja noch unmöglicher als sonst immer...

F.Z.

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 16:19:11 GMT

*Zappa´s_Beitrag_wiedermal_unterschreibt*

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

Zappa F. — Sat, 13 Jul 2002 16:17:38 GMT

also - bei mir hört sich das Ganze eher so an, als ob JohnJohnson etwas zu verbissen auf seinem IE hängt und von sich auch keine Alternative aufkommen läßt!?!

und Deine Ausdrucksweise ist wie so oft etwas fragwürdig...

Ach ja - vor ein paar Tagen wurde wieder eine Sicherheitslücke im IE entdeckt:
http://www.heise.de/newsticker/data/ju-11.07.02-001/

und hier kann man seinen Bruwser testen:
http://www.heise.de/ct/browsercheck/

Grüße
F.Z.

Re(11): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 16:09:49 GMT

/zynismus on
wahrscheinlich ein Designfehler
/zynismus off

Eliot

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 16:08:22 GMT

Das meinte er ... ahja *g*

Eliot.

PS.: Beim ersten Starten fragt er doch eh, wie er sich verhalten soll (ob MDI oder ganz normal) - aber manche Leute klicken immer alle Fensterln weg

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 16:05:30 GMT

1. wer lesen kann, ist klar im Vorteil: " ... aber es sei Dir unbenommen." - bevor Du herumschreist - erst lesen. Alt-Tab ist zwar ganz doll, zeigt mir aber außer nem Symbol auch nicht, welche Seite denn aufpappen würde.
2. Ich muß - nicht ich kann.
3. Der Browser vom NT4.0 ist wohl nicht so das Gelbe vom Ei - Und 28MB runterladen gegenüber 3MB ist auch ein gewaltiger Unterschied. Externe Programme: WebWasher und sonstige Tools. Daß IE ein integraler Bestandteil von Windows ist, sagt MS, ich behaupte das Gegenteil. Ist ein Programm wie jedes andere.
4. Uninstall funktioniert bei mir - warum das bei Dir nicht funktioniert, weiß ich nicht.

Eliot

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 15:54:26 GMT

Lieber Airboy,

wo liest Du eine Beleidigung?

Die Einstellungen im Opera sind selbsterklärend... eben primitiv... da gibts nicht zwei Einstellungsoptionen in zwei verschiendenen Menüs, wie beim IE - was wollen die User noch? Bis zur Spracheingabe dauerts noch...

Und nimm Deinen Ton zurück.

Eliot.

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 15:51:41 GMT

das ist Punkt 5

Eliot.

Re(14): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 15:45:54 GMT

Ich sagte ja, dass es von mir uebertrieben ist

Re(13): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:38:42 GMT

Ich kann mich nicht erinnern irgendjemanden als Idioten bezeichnet zu haben! Aber vielleicht werde ich ja mittlerweile alt und senil und kann mich an mein Gesagtes nicht erinnern.

Re(12): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 15:36:19 GMT

ich fand es nur amuesant. "IE ist der beste browser, die, die ihn nicht verwenden sind bloed und selber schuld" (von mir uebertrieben) - "diese militanten muss man halt ignorieren"

interessant.

Re(12): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:33:52 GMT

P.S.: vielleicht werd ich ja zum Tausender gesperrt!

P.P.S.: das war jetzt ironisch gemeint!

Re(11): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:32:47 GMT

Nein, weil es war nicht ironisch gemeint!

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 15:31:29 GMT

Fehlt da nicht ein Smiley?

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 15:31:21 GMT

vollkommen richtig :o)

Re(9): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:29:44 GMT

Wo du recht hast, hast du Recht! Jeder kann sich Steine in den Weg hauen, wenn er darauf steht. Und militante "Meine Meinung ist die einzig richtige und alle anderen sind Idioten"-Fanatiker muß man halt übersehen....

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 15:26:45 GMT

ich verwend auch IE only.. is einfach der beste browser.
aber wenn sich die anderen unbedingt ihr surfen komplizieren müssen. ned unser pech, oder? *gg*

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:25:14 GMT

Afaik kannst du aber nur den Renderteil der IE verwenden! Zumindest war das bis zum 5.5er so, daß man nur den inneren Bereich hat verwenden können, für den Rest war man selber verantwortlich. Ist auch super einfach und funktioniert auch noch saugut!

Und was die Beantwortung der Frage nach dem Alternativbrowser angeht sehe ich das halt so, daß der Poster gar nicht wusste, daß der Crazy dingsbums den IE als Grundlage hat. Und ich habe ja auch zum IE geraten, obwohl ich der Meinung bin zu wissen wovon ich rede Auch wenn Eliot da einer anderen Meinung ist.....

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 15:18:15 GMT

naja, aber wenn die frage nach einem alternativen browser ist, dann installier ich mir nicht einen mantel, der im inneren den ie aufmacht..

weil imho verwendet der CB mehr als nur die engine..

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:09:42 GMT

Ok... wenn man i-tüpftle reiten will, dann mag das schon wahr sein, aber dann ist auch airboys aussage für den A...bc, denn crazy browser und dessen Kollegen verwenden ja auch nur den rendering Teil des IE und nicht den IE!

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 15:02:30 GMT

Gecko, nicht netsacape.

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 15:01:36 GMT

Und? sag mal dem Realborg, daß sein Galeon nur ein Mantel für den netscape ist!

Re(2): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 14:57:25 GMT

imho ist das nur ein "mantel" fuer den IE6

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

Mercy — Sat, 13 Jul 2002 14:31:41 GMT

hallo

versuch mal crazy browser
find ich nicht schlecht
hat ein paar ganz nette features

http://www.crazybrowser.com/

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

psycho_on_tour — Sat, 13 Jul 2002 12:59:41 GMT

das aussehen von opera kannst eh mehr als komfortabel einrichten in den einstellungen.
vor allem sind die einstellungen wesentlich einfacher zu handhaben als beim ie wo man eine lange liste hat durch die mans ich durchscrollt. beim opera hast alles übersichtlich in rubriken eingeteilt, sehr schön.

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

Fitz — Sat, 13 Jul 2002 11:28:22 GMT

Oops, doch etwas zu oberflaechlich unterwegs. Zwar an der richtigen Stelle gesucht, aber die einzelnen Optionen anscheinend zu schnell ueberflogen. Ich kann mich nicht mal auf meine englische Version rausreden, da die Beschriftung dieser Option auch in dieser Sprache keine Interpretationsmoeglichkeiten zulaesst.

Trotzdem erscheint mir der Ansatz von Netscape noch eine Spur besser zu sein, da man wie schon erwaehnt bei jedem neuen Fenster entscheiden kann, wie der Browser damit verfaehrt. Da kann sich auch Opera mal was von der Konkurrenz abschauen.

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 10:44:30 GMT

Als Email-Client ist für mich eh nur das "große" Outlook interessant.

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

Just2Fun — Sat, 13 Jul 2002 10:39:29 GMT

Den eMail-Client hast vergessen. Meines Erachtens um Einiges besser als der Outlook Express Schmafuh.

Re(10): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 10:25:47 GMT

Statuszeile und Toolbar kriegt man ganz leicht in eine Zeile - wenn beide oben sind z.b. sind sie automatisch in einer Zeile.

Ich hab auch schon andere Werbungen gesehen als nur fuer sie selbst. Ich glaub in den Preferences kann man auch einstellen, fuer welche Bereiche man Werbung sehen will.

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

RealBorg — Sat, 13 Jul 2002 09:31:34 GMT

Im GUI bereich neigen objektorientierte oberflächen als antwort auf eine einfach user interaktion leider zu einer wahren flut von events die das ganze unnötig langsam machen und manchmal auch zu deadlocks führen. Bei Java ist dieses problem durch die lightweight events eh recht gut gelöst, aber während command-line oder server applikationen leicht mit native code C programmen mithalten können, wirken Java GUIs im vergleich zu GTK applikationen furchbar langsam.

mfg
Tom (privat)

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 09:30:23 GMT

check mal dein icq

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 09:27:42 GMT

Siehe auch http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=89066&m=446736#446736

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Sat, 13 Jul 2002 09:26:42 GMT

File => Preferences => Windows => "Open windows inside Opera workspace" deaktivieren.
HTH

Re(9): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 09:11:56 GMT

So.. installiert. Sehr flott das Teil! Durch die hektischen Leisten in der "statuszeile" (kann man die irgendwo permanent einschalten?) ist da aber sehr viel Einbildung. Mittlerweile fragt er sogar am Anfgang gleich ob man SDI oder MDI fahren will. Erdrückend finde ich wieviel Platz die Toolbar verschwendet! Bei 1024x768 muß ja das halbe Fenster aus Toolbar bestehen. da finde ich die Variante mit den Coolbars im IE um Welten besser, da kann man nämlich 2 Toolbars (z.B. adressleiste und Navigationsbuttons) in die selbe Zeile legen. Ich muß ein bissl damit surfen. Besser als der Mo(t)zilla ist er aber shonmal.

Eine Frage hab ich noch: Was nutzt Opera die Werbeeinblendung, wenn ich bis jetzt nur Eigenwerbung von ihnen gesehen habe?

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

DJ Mastakilla — Sat, 13 Jul 2002 08:59:58 GMT

du hast recht....

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Sat, 13 Jul 2002 08:53:20 GMT

bei dir is wohl jeder ein vollwappler und ein idiot der es ned genauso handhabt wie du, gell?

vielleicht solltest du deine beleidigungen hier im forum mal überdenken, oder dich selber fuer 2 tage sperren.

Re(8): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 08:50:34 GMT

Ich bin ja lernwillig... deshalb lad ich mir jetzt den aktuellen 6.04 mal runter und werd ihn installieren. Vielleicht hat sich ja was geändert im letzten halben Jahr.

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

psycho_on_tour — Sat, 13 Jul 2002 08:48:03 GMT

4.) geh bitte, das gibts ja nicht. alt + p -> fenster -> hackerl bei "neue fenster innerhalb von operas arbeitsbereich öffnen" wegmachen, opera muss neu starten und fertig.
und das ganze nach 20 sekunden suchen. bittedanke!

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

psycho_on_tour — Sat, 13 Jul 2002 08:38:29 GMT

najo: -> lynx *gg*
schau dir mal die tastatur-commandos in der hilfe vom opera an. wennst dir die wirklich alle merken kannst bist gut...

Re(7): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 08:24:15 GMT

1) Jup, Ansichtssache. ich verteile meiner Fenster lieber über verschiedene virtuelle Desktops und switche dann dort per Alt+Tab durch die Liste durch. Darin bin ich extrem gut und nicht bereit umzuschulen. Daß ein navigieren auch innerhalb von MDI-Fenstern möglich ist, weiss ich. Aber trotz mehreren Versuchen dies z.B. im Ultraedit zu verwenden fehlt mir dort der Komfort vom Standard-Taskswitcher des Windows. Aber über Geschmäcker kann man nicht streiten.

3) Javascript ist nur dann wirklich unsicher wenn man sich, wie du schon gesagt hast, in die dunklen Seiten des Internets begibt. Dort bin ich aber sehr selten anzufinden und immer mit den Security-Settings des IEs auf "high". Da geht dann nämlich nix mehr.

Amazon und auch Ebay sind Glanzleistungen was Design und Usability angeht. Leider fallen mir auf die Schnelle eben nur genau diese 2 Seiten ein, auf die das zutrifft. Bei vielen kommst du nicht weit, wenn du javascript deaktivierst hast, bei anderen wenn du kein Flash kannst, bei weiteren, wenn du Java nicht installiert hast. Das Internet ist eine Spielwiese, da trifft man halt auf alles mal.

4) Finde ich super, daß ich nicht der einzige bin, der laut Eliot "nicht lesen" kann. Finde ich super userfriendly, wenn ich mir einen Registry-File laden muß, damit auf SDI umschalten kann. Da kann ich ja mittlerweile sogar beim Netbeans im laufenden Betrieb zwischen MDI und SDI umschalten (ich habe aber eh immer SDI drinnen).

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

Fitz — Sat, 13 Jul 2002 08:20:05 GMT

Das ist aber eine ziemlich ungewoehnliche Art den IE zu bedienen, da ich es nicht gerade als sehr komfortabel erachte, die einzelnen Links per TAB-Taste anzusteuern. Genau deswegen (und dem Mouse-Wheel zum Scrollen) hab ich ausser beim Tippen fast immer eine Hand auf der Maus und da stellen Mouse Gestures eine zusaetzliche Vereinfachung beim Handling des Browsers dar. Ansonsten bin ich auch eher ein "Shortcut-Typ", der Programme lieber per Tastatur steuert.

Re(6): ..eine gute Browseralternative zum IE

Fitz — Sat, 13 Jul 2002 08:07:57 GMT

Zu 1.) Genau dieses Switchen ist doch auch innerhalb von Opera sehr komfortabel (man kann sogar auf die Reihenfolge beim Umschalten Einfluss nehmen). Ausserdem hat man den Vorteil, dass einem nicht immer wieder irgendein anderes Programm unterkommt. Ich denke ob nun MDI oder SDI bevorzugt werden haengt vor allem davon ab, was man gewohnt und vor allem mit welcher Verbindung man ans Internet angebunden ist. Als ISDN-Benutzer ist es mir wichtig, mehrere Seiten parallel zu laden um die Wartezeit moeglichst gering zu halten. Zudem mag ich es nicht, wenn ich dauernd vor- und zuruecknavigieren muss und das bleibt bei SDI nun mal nicht aus (ansonsten generiert man eine "Fensterflut").

Dieses alte Konzept der Fensterpraesentierung ist IMHO nur dann sinnvoll, wenn man zwei oder drei Infoseiten offen hat, auf die man moeglichst schnell zugreifen moechte. Bei einer hoeheren Anzahl wird's unuebersichtlich und in meinen Augen auch stark nervend.

Zu 3.) Mir ist Javascript zu unsicher speziell in Kombination mit dem IE. Solange man aber brav im "anstaendigen" Teil des WWW verweilt und zumindest die laestigen PopUps filtert duerfte es kein groesseres Problem darstellen. Trotzdem bewundere ich Seiten wie z.B. Amazon, die trotz hoher Funktionalitaet auch ohne Scripts bedienbar bleiben.

Zu 4.) Ich hab jetzt auf die Schnelle auch keine Option zum Umschalten gefunden (zumindest per Registry-Eintrag muesste es aber funktionieren). IIRC wird man beim Installieren gefragt auf welche Art und Weise man die Fenster angezeigt haben will. Falls das wirklich nur so grundsaetzlich funktionieren sollte (nicht getestet), dann waer das ein kleiner Nachteil gegenueber der neuen Preview Version von Netscape, da man hier pro Themengebiet eine eigene Instanz aufmachen und dann darin Tabbed Windows unterbringen kann (leider von der Bedienung her nicht so komfortabel wie beim Opera).

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

wurschti — Sat, 13 Jul 2002 07:59:20 GMT

also ich nehm bei 95 % der seiten opera (es gibt vermutlich nix besseres) u. bei 5 % ie (zwangsläufig).

netscape is wahnsinnig schlecht meiner meinung nach u. mehr hab i noch net getestet u. brauch i auch net glaub i.

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 07:15:12 GMT

Avversionen eines Javaentwicklers gegen Objektorientierte Programmierung sehe ich hier das erste Mal in meinem Leben! Wenn es IMHO Projekte gibt, die bie zunehmendem Umfang ins unübersichtliche tendieren, dann sind das eben genau nicht Objektorientierte Projekte.

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 07:01:06 GMT

Ich bin aber ein Keyboard-Fetischist und würde am liebsten alles mit dem Keyboard machen! Die Maus verwende ich beim Surfen recht selten.

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 07:00:06 GMT

1. Wohl noch nie was von Alt+Tab zum Task Switchen gehört wat? Ausserdem hab ich momentan nicht primär mit Internet zu tun. Aber irgendwie tendieren ja die Opera-Jünger immer mehr in Richtung Linux-/Gnu-Fuzzies und führen einen Feldzug gegen alles andere. Lustig finde ich, daß du SUBJEKTIVE Meinungen deinerseits als Gegenargument für _MEINE_ Argumente bringst. Wenn ich gerne viele schöne kleine Fensterln in der Taskleiste habe, dann ist das bitteschön MEINE PERSÖNLICHE VORLIEBE.

2. Es gibt halt auch Leute, die beim Schaffa nicht nur surfen können.

3. Ich hab nichts dagegen gesagt. Ob du Javascript oder nicht verwendest ist mir persönlich wurscht! Ich brauche es und es gibt leider viel zu viele Seiten (auf die du ja dann alle verzichten mußt), die stark auf das Javascript-Repertoire zurückgreifen.
Selten so gelacht. Ich will keine zusätzlichen externen Programme... ganz einfach.
Mit diesem Argument lieber Eliot disqualifizierst du dich aber selber! Ich meine, du bist vom Geizhals Team und alles, aber so einen *piep* zu lesen tut in den Augen weh! Wen willst du damit verarschen? Lies dir noch mal Deinen Satz durch. "Ich will keine zusätzlichen externen Programme...." Wieso um Gottes Willen installierst du dann den Opera? Das ist doch das erste externe Programm? Einen Browser hast du ja bei jedem Betriebssystem schon mit an Bord!

4. Gui-Design auch! Da du aber offensichtlich schon so blind vor Liebe zum Opera bist, kannst du ja über offensichtliche Designfehler hinwegsehen. Ich habe eine versprochene Funktion gesucht, diese nicht gefunden. Ergo: Start->Settings->Control Panel->Add/Remove Programs->Opera->Uninstall

Re(5): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Sat, 13 Jul 2002 06:48:28 GMT

Ich weiss, dass es diese Option geben sollte! Gefunden habe ich sie in den Preferences aber nicht!

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Sat, 13 Jul 2002 01:18:27 GMT

4. lesen will gelernt sein... sorry, das ist derartig primitiv, daß ich mir nicht vorstellen kann, wie man das nicht finden kann.

3. Es ist wurst, ob ein Unterschied bemerkbar ist, es geht nur darum, daß der Opera ebenso flott ist. Javascript ist mir meistens wurst, wenn die Seite ned pfunziwunzifunztatatut, dann schaue ich sie eben nicht an (6.04 hat da einige Verbesserungen gebracht, nur so nebenbei). "Security Einstellungen"? Selten so gelacht. Ich will keine zusätzlichen externen Programme... ganz einfach.

2. Ja sorry, meinereiner hat insbesondere während der Arbeit weit mehr als 10 Fensterl offen...

1. Eine Idiotie sich die Taskleiste vollzumülllen... aber es sei Dir unbenommen.

Eliot.

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

:GraMan — Sat, 13 Jul 2002 00:02:43 GMT

Ich bin ein totaler Opera Fan. Ich hoffe ich kann dich bald in der Clique der Operanutzer finden

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

psycho_on_tour — Fri, 12 Jul 2002 19:14:58 GMT

außerdem sind die mausgesten beim opera einfach nur geil. nix mehr mit hand auf der tastatur lassen für hotkeys oder mit der maus quer über screen scrollen um ein neues fenster aufzumachen *freu*

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

RealBorg — Fri, 12 Jul 2002 18:04:22 GMT

Objektorientierte programme neigen meiner meinung dazu unübersichtlich, groß und langsam zu werden. Gnome hingegen basiert auf dem Gimp Toolkit und hat damit eine solide und schnelle grundlage. Ausserdem kann man programme in nicht objektorientierten programmiersprachen (z.b. C) leicht auf GTK/GNOME portieren während es praktisch unmöglich ist diese auf QT/KDE zu portieren.

mfg
Tom (privat)

Re(2): ..eine gute Browseralternative zum IE

@thehop — Fri, 12 Jul 2002 18:00:27 GMT

Also...
ich verwende 98SE und IE6 und den Browser-Zusatz
'Crazy Browser'(Multiwindows,Sprachübersetzungsfunktion,Popupstopper...)
und muss sagen...
"Was besseres für Windows is mir bislang noch nicht untergekommen."

http://www.wintotaldb.de/yad/softw.php?urubrik=10

PS: ganz gut auch 'Abolimba' und 'MyIE3.2'

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Fri, 12 Jul 2002 17:46:40 GMT

ad 1) Seit Version 6 (?) kann man auch beim Opera den SDI-Modus verwenden.
Nicht jedes Windows bietet dieses "Grouping" an.

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

User6465 — Fri, 12 Jul 2002 17:43:57 GMT

wenn du windows verwendest ist der ie höchstwahrscheinlich doch die beste wahl. der 6er ist flott und stellt so ziehmlich alles richtig dar.
alternativ ist der opera auch recht gut. musst halt mal ausprobieren.

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Fri, 12 Jul 2002 17:41:35 GMT

1) Ich mag die vielen kleinen Fensterln in der Taskleiste. Wenn ichs mal nicht mag, dann kann ich ja Windows sagen, es soll sie mir gruppieren.

2) 50% weniger Speicher kann mir eigentlich Wurscht sein. Trotz Netbeans immer offen im Hintergrund hab ich bis jetzt noch keine Speicherprobleme gemacht. Da machen mir andere Programme weitaus mehr Sorgen. In Zeiten von mindestens 128MB Ram im (halbwegs aktuellen) Rechner sind die paar MB, die der IEXPLORE.EXE Prozess verschlingt sehr gut verkraftbar. Und das obwohl ich meist an die 10 IEXPLORE-Prozesse offen habe.

3) Mag schon sein, daß Opera auch flott im Aufbau ist. Der Unterschied zum IE6 ist aber nicht bemerkbar. Außerdem hat es in der MDI-Variante einige recht unschöne Nebeneffekte im Zusammenhang mit Javascript, die das Surfvergnügen trüben. Wenn ich die Popups ausgeschaltet haben will, dann stelle ich beim IE die Security-Einstellungen um oder aktiviere den Webwasher.

4) Dass Opera Preferences hat ist mir sehr wohl bewusst. Daß man aber trotz intensiven Suchens in eben diesen Preferences nicht auf den grünen Zweig kommt (und zwar dass man viele kleine Fensterln in der Taskleiste kriegt) ist unschön. Mag aber leicht sein, daß die Option nur für "Opera-Profis" wie du einer zu sein scheinst ersichtlich ist.

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Fri, 12 Jul 2002 17:30:56 GMT

Mag schon sein, daß der Galeon in der Zwischenzeit ein bisschen an Komfort dazugewonnen hat, meiner Meinung nach entspricht er aber nicht dem "Schönheitsideal" IE. In erster Linie finde ich die GTK-Oberflächen in der Standardausführung extremst hässlich. In 2. Linie ist Gnome auch nix anderes als eine Bastelstunde und in 3. Linie läuft das Zeug unter dem Betriebssystem mit dem unsympatischsten Tier > 3 cm (Insekten sind mir unsympatischer als Pinguine). Aber dafür kann man ja im Galeon die Bildchen in der Browserleiste ändern...

Das Pendant dazu auf Windows ist der K-Meleon, der als größte Errungenschaft vermelden kann, daß man ein PopupMenü einblenden kann und daß er ausschaut wie der IE. Dann kann ich ja gleich beim IE bleiben.

Mit dem Mozilla Projekt hat die Open Source Gemeinde gezeigt, wie sehr ein Projekt in die Hose gehen kann, wenn niemand aufpasst daß es in den richtigen Bahnen verläuft (siehe die OS-Projekte von Sun: openoffice und netbeans z.B. oder die ganzen OS-Projekte der Apache Software Foundation). AOL/Netscape haben hier ihre Inkompetenz bewiesen und heulen jetzt darüber, daß der eindeutig bessere Browser ihnen mittlerweile meilenweit überlegen ist. That's life. Aber dafür kann man ja mit XUL wunderschöne neue Themes für den Mo(t)zilla entwerfen....

Re(2): ..eine gute Browseralternative zum IE

[Eliot] — Fri, 12 Jul 2002 16:54:38 GMT

Wie der Test ausgesehen hat, mag ich jetzt nicht beschreiben,

denn in Opera kann man alles einstellen, aber anscheinend hast Du die "Preferences" nicht gefunden, alles läßt sich wegschalten, auch lästige Popups, einfach F12 drücken für die Quick-Preferences.

Opera ist ebenso flott im Aufbau, verbraucht rund 50% weniger Speicher und füllt mir die Fensterln in der Taskleiste nicht.

Zusätzlich besitzt er schon einen integrierten intelligenten Downloadmanager, Abbrüche von Downloads gehören der Vergangenheit an (soferne die Seite ein Resume unterstützt, was mittlerweile fast jede Seite anbietet).

Es gibt zur Zeit keinen besseren Browser.

Eliot.

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

Harti — Fri, 12 Jul 2002 16:54:03 GMT

Ist deiner Meinung nach gnome besser? Wenn ja, was ist da besser? Es interessiert mich...

Re(2): ..eine gute Browseralternative zum IE

RealBorg — Fri, 12 Jul 2002 16:52:01 GMT

Was heißt hier, daß die browser die Gekko verwenden über keinen komfort verfügen?!? Welche dieser browser hast du dir denn angeschaut?!? Also tu da nicht unzulässig verallgemeinern!

Ich verwende jetzt schon seit einiger zeit Galeon und für mich gibt es nichts besseres. Das GTK interface ist im gegensatz zur oberfläche von Mozilla optisch schön, schnell und gut durchdacht.

Opera zeigt mir werbung an - das ist ein klares todesurteil für diesen browser.

Konqueror ist für mich wie das ganze KDE eine objektorientierte bastelstunde des programmierers der bereits an LyX gescheitert ist.

mfg
Tom (privat)

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

mischamann — Fri, 12 Jul 2002 16:20:04 GMT

mozilla 1.0 ist eigentlich ganz brauchbar und stellt seiten großteils besser dar als opera. mit den nachrüstbaren mousegesten ist die bedienung um nichts schlechter als beim opera

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

johnjohnson — Fri, 12 Jul 2002 16:11:52 GMT

Ich hab sie alle getestet und bin zum Schluß gekommen, daß es schlicht und einfach keine Alternative zum IE gibt!

Opera hat zwar auch einige Vorteile, aber verschwendet IMHO zuviel Platz für unwesentliche häßliche Leisten und Toolbars.

Beim Mo(t)zilla haben die Typen eindeutig verschlafen aus der vielversprechenden Engine einen gescheiten Browser zu machen.

Die Browser, die den Gekko verwenden (K-Meleon, Galeon und wie sie alle heissen mögen) verfügen über absolut keinen Komfort.

Der Konqueror ist zwar flott und in Ansätzen sehr gut, hat aber mit 80% der Seiten Probleme.

Der alte Netscape ist auch in der 4.7x Version einfach nur zum Brüllen schlecht.

Und sonst gibts nichts. Der IE hat einfach von allem das Beste: ist flott im Laden und Seitenaufbau. Er ist wunderbar skriptbar, kann XML verarbeiten, in andere Programme eingebettet werden, etc. Dazu gibt es noch duzende nützliche Helferprogrämmchen (z.B. die Google-Toolbar) die einem den Alltag versüssen. Fazit: ich werde wohl den IE weiterhin verwenden und jedem empfehlen.

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

Harti — Fri, 12 Jul 2002 15:38:15 GMT

Ich kann dir auch nur Opera empfehlen!

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Fri, 12 Jul 2002 15:33:06 GMT

meine erfahrungen:

hin und wieder muss ich auch zum IE greifen - diese Seiten wuerden von mir allerdings kein sehr gutes Zeugnis ausgestellt bekommen.
Im insgesamten gehen Javascripts aber meist recht in Ordnung.
ActiveX geht natuerlich nicht, das geht nur mit dem IE. Stoert aber nicht sehr - gottseidank wird es von so gut wie keiner Seite verwendet.
Mit Java hat der Opera hin und wieder so seine Probleme.. in solchen Faellen greife ich dann halt auch zum MSIE.
Sicherheit ist sicher besser als beim IE (allein schon, weil der Opera keine Ahnung von ActiveX hat)

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

airboy — Fri, 12 Jul 2002 15:28:06 GMT

am besten selber laden und gucken.
jeder hat ja ne andere meinung.

http://gd.tuwien.ac.at/infosys/browsers/opera/win/604/de/java/ow32dede604j.exe --> deutsch
http://gd.tuwien.ac.at/infosys/browsers/opera/win/604/en/java/ow32enen604j.exe --> english

Re(4): ..eine gute Browseralternative zum IE

DJ Mastakilla — Fri, 12 Jul 2002 15:23:43 GMT

ps: sonst kanns ganz schön nach hinten losgehen!

Re(3): ..eine gute Browseralternative zum IE

DJ Mastakilla — Fri, 12 Jul 2002 15:23:32 GMT

ich würde dir mozilla oder opera empfehlen. aber wenn du dich nicht bei den einstellungen von java/active x/... auskennst, würd ich als alternative nur netscape empfehlen.

Re(2): ..eine gute Browseralternative zum IE

mad3000 — Fri, 12 Jul 2002 15:11:27 GMT

und wie is das so mit der Darstellung???
Java Script
Applets
Active X
Sicherheit...und und und...???

Re: ..eine gute Browseralternative zum IE

Psychopath — Fri, 12 Jul 2002 15:01:16 GMT

meine Meinung: von der Bedienung her uebertrifft Opera jeden andere, von der "Technik" her bevorzuge ich mozilla.

..eine gute Browseralternative zum IE

mad3000 — Fri, 12 Jul 2002 14:57:05 GMT

welches ist die beste Alternative zum Microsoft Internet Explorer???

MfG Timo