Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

bigfix — Fri, 15 Sep 2017 12:25:35 GMT

Vor 30 Jahren gab es noch keine guten Bausauger mit Filterreinigung

Ich habe damals einen Billigsauger genommen und ohne Filter in den Garten gestellt
Dann mit 25m 50mm Panzerschlauch ins Haus und damit gesaugt

Im Garten war eine Nebelwand, aber im Haus war fast nichts...

Oder spaeter bei Umbauten zwei grosse 200mm Luefter in einer Sperrholzplatte im Fensterloch
Im Haus voll mit Trennscheibe geschnitten - fast kein Staub, nur einige Broesel
Da sieht es dann draussen aus wie nach einem Wintereinbruch - alles weiss !

Geht natuerlich nur in Neubaugebieten oder mit toleranten Nachbarn

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

dudo321 — Thu, 14 Sep 2017 07:19:20 GMT

Fräse hat er keine

Info auch nicht?

ein guter Freund

Borgt er nicht aus?

Das Filterreinigungssystem ist für das Saugen von gro-
ßen Mengen Feinstaub ohne eingesetzten Filterbeutel
vorgesehen.
Hinweis:
Durch das Filterreinigungssystem kann der
verschmutzte Flachfaltenfilter per Knopfdruck gereinigt
und die Saugleistung wieder erhöht werden

Sollte reichen.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Wed, 13 Sep 2017 19:04:56 GMT

Ich werde beim Zgonc mal nachfragen, im Netz haben sie ein PDF wo steht "Mauerfräse 2 - 10 cm ab 19€".

15 Zimmer sinds nicht, aber ein ganzes Stockwerk mit ca. 140qm und da ich das zum ersten Mal mache, kalkuliere ich lieber etwas mehr Zeit ein.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Wed, 13 Sep 2017 18:57:44 GMT

Ein Haus, allerdings wird nur ein Stockwerk neu gemacht, dass hat allerdings 140qm.
Wir haben einen ehemaligen Elektriker in der Familie, der macht dann mit mir die Installation, Fräse hat er keine.

Ich hab mir anfangs auch gedacht, dass so billige Geräte nichts wert sind, aber ein guter Freund hat letztes Jahr mit einer Fräse der gleichen Preisklasse ein komplettes Haus bearbeitet und war zufrieden.

Die Filterreinigung die du ansprichst würde dann der Kärcher WD5P haben, zumindest manuell. Automatisch haben soweit ich weiß nur die Profi-Geräte.

Kernbohrer ist vorhanden.

Re(5): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

LZ — Wed, 13 Sep 2017 15:01:40 GMT

Kabelmaterial kostet heutzutage im Vergleich zur Arbeitszeit nichts mehr. Es ist bereits kostengünstiger im Neubau FX-Schläuche mit bereits eingezogenen Drähten zu verarbeiten. Damit entfällt das zeitraubende Einziehen auf der Baustelle samt den Fehlern die dabei enstehen...

http://www.schrack.at/shop/elektroinstallation/elektroinstallationsschlaeuche/flex-mittel-schlauch-m20-750n-vorverdr-ye-3x1-5-g-g-br-bl-gttxm20ye0.html

die Preise sind Mondpreise.... je nach Projekt/Einkäufer sind da -70% möglich.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

dudo321 — Wed, 13 Sep 2017 13:57:55 GMT

Wohnung oder Haus?
Wer macht die Elektroinstallation schlussendlich?

Ich hatte die Fräse und Staubsauger von meinen Elektriker ausgeborgt bekommen.

Wenn es um ein Haus geht kannst du die Einsteiger Geräte vergessen so wie Fräse wie Staubsauger. Besser Profigeräte ausborgen. Bei Staubsauger braucht du ein Gerät mit Halb- oder Automatischer Filter Reinigung.

Kernbohrer für die Dosen brauchst du auch.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

TheTrumpeter — Wed, 13 Sep 2017 13:45:18 GMT

Obi für ein WE ~130€

Ich meine ich hatte das vom Zgonc deutlich billiger, kann mich aber auch täuschen. Ist 6 Jahre her.

Ein Wochenende sollte aber ausreichen, oder hast Du 15 Zimmer?

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

xxmaxl — Wed, 13 Sep 2017 12:25:16 GMT

ja brauchst dir nur mal vorstellen, wieviel von der Wand tatsächlich ubrig bleibt, wenn du reinstemmst, geschweige denn, wieviel Ziegel übrig bleibt, wenn du eine Dose setzt...

und dann denk dran, dass der Nachbar auf der anderen oder du im Nebenraum vl. selbiges tust - worauf liegt dann noch das ganze Gewicht der 2,50m -3,50m hohen Wand ?!

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

xxmaxl — Wed, 13 Sep 2017 12:21:04 GMT

der Unterschied ist auch gewaltig;

habe früher einen Ventilator ans Fenster gestellt und rausgeblasen ; damit der Feinstaub den Raum verlässt (hatte damals keine anderen Möglichkeiten)

mit Staubsauger ist das 100x gemütlicher, weilst nicht gleich nach 10sek. in einer Feinstaubwolke stehst

die Bröckerl die am Boden fallen, jo, mit Schutt musst sowieso rechnen - aber die fehlende Feinstaubwolke dank des Staubsaugers, misse ich ganz sicher nicht

Re(5): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

AVS_reloaded — Wed, 13 Sep 2017 11:11:00 GMT

oder dafür nur einen Deckel mit Rahmen einbauen/eingipsen) !!!

nicht mehr zulässig, nur mehr echte UP-Dosen

Re(6): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Atschy — Wed, 13 Sep 2017 10:25:55 GMT

bei Bedarf mehrere Unterputz-Dosen nur für das Einziehen ...

-> macht man scheinbar nimmer.

https://www.strom.ch/de/verband/angebot/produkte/onlineshop/detailansicht/procat/technik/prod/branchenempfehlung-verlegung-von-kabelschutzrohren-aus-kunststoff.html

Re(6): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Atschy — Wed, 13 Sep 2017 10:25:55 GMT

Bei Bedarf mehrere Unterputz-Dosen nur für das Einziehen der Drähte einfügen.

-> macht man scheinbar nimmer.

https://www.strom.ch/de/verband/angebot/produkte/onlineshop/detailansicht/procat/technik/prod/branchenempfehlung-verlegung-von-kabelschutzrohren-aus-kunststoff.html

Re(5): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

toco — Wed, 13 Sep 2017 09:15:38 GMT

Ich verwende nur noch Federweiß !!!

aha - interessant! Ich habs zwar hinter mir, aber das schau ich mir genauer an.

bei Bedarf mehrere Unterputz-Dosen nur für das Einziehen der

macht man scheinbar nimmer.

Re(4): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

toco — Wed, 13 Sep 2017 09:11:17 GMT

.. ich war total überrascht, daß man die Abzweigdosen überhaupt gar nicht mehr macht. Auch die Tatsache, daß Trafos grundsätzlich in den Keller verlegt werden war mir neu - gefällt mir aber..

Re(4): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Atschy — Wed, 13 Sep 2017 09:06:47 GMT

Mit Gleitmittel lässt sich einiges kompensieren ...

Ich habe mir abgewöhnt Gleitmittel zu verwenden -> diese härten im Laufe von Jahrzehnten aus und dann geht gar nichts mehr nachträglich und man muss aufstemmen und den Schlauch teilweise erneuern ...

Ich verwende nur noch Federweiß !!! Bei Bedarf in einem alten zu dünnen Schlauch fülle ich damit ein kleines schmales Plastik-Sackerl mit Löchern am Ende und befestige es mit den neuen Drähten am Ende der Durchzugs-Feder. Für das Zubereiten eines kleinen schmalen Plastik-Sackerl´s verwende ich ein Folienschweißgerät mit dem man normalerweise Gefriergut-Säckchen evakuiert und die Füllöffnung verschweißt.

Neu eingemauerte Elektro-Schläuche sollten einen genügend großen Durchmesser haben für die zu beinhaltenden Drähte -> es gibt dazu Richtlinien, auch für die erstellenden Radien !!! Für neue Leitungen sollte man keine Gleitmittel benötigen müssen für das Durchziehen. Die Teilstücke sollten nicht zu lang sein und nicht mehr als 2 Bogenstücke beinhalten -> bei Bedarf mehrere Unterputz-Dosen nur für das Einziehen der Drähte einfügen (oder dafür nur einen Deckel mit Rahmen einbauen/eingipsen) !!!

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

LZ — Wed, 13 Sep 2017 09:06:37 GMT

Ich spreche von den Abzweigdosen in 2,20 Metern Höhe. Die sind für viele in der Branche noch das Heiligtum....
Logo das den Schlitz rauf auf 45, bzw 110cm stemmst.

Re(4): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Wed, 13 Sep 2017 08:48:53 GMT

interessanter Ansatz, werde ich im Hinterkopf behalten, falls in Richtung Bohrhammer noch Anschaffungen anstehen. Danke!

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Wed, 13 Sep 2017 08:25:12 GMT

Das hätte ich eh so geplant. Bei 10er Wänden sollte man ja horizontal sowieso kaum stemmen/schlitzen hab ich mir sagen lassen.

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

toco — Wed, 13 Sep 2017 08:17:48 GMT

mit Gleitmittel lässt sich einiges kompensieren, aber eben nicht alles.

Habe schon gesehen, dass fix fertig verputzte Wände durch den extremen Zug auf der Feder gerade im Bereich vom Schlauchende aufgebrochen sind. Oder noch schlimmer dass Wände wieder aufgespitzt werden mußten. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Schaden, wenn man da nicht ein bisschen aufpasst.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Paulas_Papa — Wed, 13 Sep 2017 08:13:16 GMT

Bei mir liegt (leider) alles im Boden/Decke. Aber trotzdem mußt du dutzende Meter zu den Steckern, Schaltern, Alarmanlagen, Rollos, LAN Dosen etc deine weiterhin benötigten Schlitze fräsen.

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

mgerhard — Wed, 13 Sep 2017 08:06:07 GMT

ja - habe alle Schlitze und Dosen mit dem Presslufthammer rausgeschlagen.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

LZ — Wed, 13 Sep 2017 08:03:23 GMT

wennst eh im Rohbau bist dann schau das möglichst alle Schläuche im Boden zu liegen kommen. Schlitzen ist 70er Jahre.... Heizung, Wasser detto.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Wed, 13 Sep 2017 07:40:13 GMT

Der Presslufthammer war bei dir anstatt einem Bohrhammer im Einsatz, sehe ich das richtig?

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Wed, 13 Sep 2017 07:38:48 GMT

Danke für die Tipps, werde ich alles beherzigen!

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

dudo321 — Wed, 13 Sep 2017 06:54:46 GMT

+ keine zu engen Kurven machen, sonst hast du Probleme beim Einziehen der
Drähte

Kann man nicht oft genug sagen. Wirklich nicht unterschätzen!

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

toco — Wed, 13 Sep 2017 06:36:55 GMT

Der Meißel funktioniert imo am Besten auf Putz und Mauerwerk. Mit einer TE56 brechen bei Holraumziegel oft unnötig viele Kammern heraus, was wiederum der Verputzer, der ja ausfüllen muss eher unlustig findet. Von daher ist eine Fräse eh keine schlechte Wahl.

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

toco — Wed, 13 Sep 2017 06:36:55 GMT

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

MB Sports — Wed, 13 Sep 2017 06:27:19 GMT

Das war der Meißel. Der ging sahnig durch.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

mgerhard — Wed, 13 Sep 2017 05:58:48 GMT

Hi,
ich habe mir damals einen Pressluftmeissel (zB Hazet Meißel-Hammer-Set 9035/6) gekauft und einen Kompressor ausgeborgt. Dauert sicher etwas länger als mit einer Fräse, dafür staubt es weniger.
Habe 38, 25 und 12er Ziegel.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

mgerhard — Wed, 13 Sep 2017 05:58:48 GMT

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

toco — Wed, 13 Sep 2017 05:20:47 GMT

+ Fräse für Ziegel ist gut, staubt aber gewaltig afaik
+ Besorg' eine Spickschnur, damit du bei längeren Wegen halbwegs gerade fräst
+ Zudem brauchst du eine Hilti/Bosch mit einem Meißel vorne dran um den ausgefrästen Teil ausbrechen zu können. Zumindest ein Gipserbeil um feinere arbeiten vornehmen zu können (Kurven)
+ Kümmere dich im Vorfeld um den Schutt (Kübel, etc.) und um Atemschutz
+ keine zu engen Kurven machen, sonst hast du Probleme beim Einziehen der Drähte
+ Achte auf ausreichende Tiefe der Kanäle die du ausfräst bzw. ausspitzt
+ Sorg' für Ablöse durch Freunde. Die Maschinen werden mit der Zeit schwer
+ Besorg ein Paar Stahlnägel oder Rigipsschrauben um die Schläuche provisorisch befestigen zu können

Ich habe bei mir ohne Fräse gearbeitet. Durch Ziegel und Putz funktioniert dieser Meißel https://www.hilti.at/bohr--und-meißeltechnik/meißel/r1479 sehr gut.

Re(3): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Maximus — Tue, 12 Sep 2017 19:52:53 GMT

Gutes Argument, und testen wird man das Gerät auch nicht so leicht können.

Wenn du einen Winkelschleifer mit einer großen Scheibe hast, könntest da mit einer Stein oder einer Diamantscheibe die Schlitze in die 10er Ziegel machen, hat vor Jahren bei mir so gut funktioniert. Staubt aber leider auch ziemlich viel (Ziegel nass machen hat ein wenig geholfen).

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Tue, 12 Sep 2017 19:48:45 GMT

Per Hand hab ich es schon mal gemacht, es hat aber recht lange gedauert und mir fehlte doch die Präzision. Noch dazu waren es 25er Ziegel und da ist es ja nicht so kritisch wie viel man wegstemmt, wie bei den 10er Ziegeln.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Tue, 12 Sep 2017 19:47:15 GMT

Eine Hilti könnte ich mir ausborgen, muss mal nachfragen ob der Meißel auch vorhanden ist

Die Fräse hab ich mir genau wegen den 10er Wänden als ideal vorgestellt, weil wie du richtig sagst - viel Material ist da nicht da.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Tue, 12 Sep 2017 19:32:47 GMT

Ist klar, dass ist eine dreckige Arbeit. Ich denke trotzdem, dass der Staubsauger Pflicht ist. Alles was da drinnen landet, muss ich nachher nicht mehr wegputzen.

Re(2): Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Tue, 12 Sep 2017 19:30:33 GMT

Daran hab ich auch schon gedacht, aber ein den einschlägigen Kleinanzeigenportalen sind auch die gebrauchten Geräte überraschend teuer. 300+ Euro für ein Gerät ohne Garantie gebe ich ungern aus.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

soul — Tue, 12 Sep 2017 19:04:43 GMT

wie mb-sports schon postete - ich würde sogar sagen, dass du mit hammer und stemmeisen nicht viel langsamer bist. wo die ziegeln zusammen kommen immer die kanten abschlagen. kommt halt drauf an ob du das jetzt einmal machst oder im "training" bist.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

MB Sports — Tue, 12 Sep 2017 17:11:57 GMT

Hilti mit Spezialmeißel für Ziegel, der ist vorne gekröpft mit 3 Spitzen und neigt sich zu dir.

Da frißt du die Leitungslinien beim 38er Ziegel raus wie nix und stichst auch nicht so ein wie bei einem normalem.
Finde aber gerade kein Bild, welchen ich da verwendete, hatte die Firma dabei.

Staub hält sich dabei sehr in Grenzen, im Gegensatz zum Fräsen.

Beim 10er hast du halt worst case. Da bist beim Stemmen halt sofort komplett durch.
Da wirst ums Fräsen nicht herumkommen, außer du stemmst wirklich sehr vorsichtig, teilweise auch in Handarbeit.
Habe bei einem grauen 12er schon durchgedreht, wie das dahinter alle gebrochen ist, vor allem bei den Dosen.

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

AVS_reloaded — Tue, 12 Sep 2017 16:57:56 GMT

wenns echt nur Ziegelmauern sind, reicht jede der Fräsen.

Wobei es nett ist, wenn sie tiefer fräsen können, dann muß man nicht so exakt nachstemmen.

Staubsauger????

Ich hab damals ne Maske aufgesetzt und das wars! Nur die harten kommen in den Garten

Aber es reicht der kleinere. Egal welcher Sauger, er nimmt nur einen Teil auf, du WIRST im Dreck stehen, so oder so

Re: Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Maximus — Tue, 12 Sep 2017 16:55:40 GMT

Wieso nicht ein gebrauchtes besseres/Profi-Gerät anschaffen und dann es wieder weiterverkaufen?
Da verlierst meist weniger als wenn du was neu kaufst und dann als gebraucht weitergibst.

Am besten bei Elektriker/Handwerker in deiner Gegend umhören welche Geräte die verwenden/empfehlen, meist können die auch Tipps geben wenn jemand ein passendes Gerät verkauft.

Ausrüstung zum Wand schlitzen für Elektro-Installation

Ovaron — Tue, 12 Sep 2017 16:02:06 GMT

Hallo,

ich habe demnächst das Vergnügen in einem Rohbau (10er und 38er Ziegel), die Elektro-Installationen vorzubereiten.

Haben da ein paar von euch vielleicht Tipps bezüglich der notwendigen Ausrüstung?

Ich hätte mir gedacht, ich mache das mit einer Mauernutfräse mit angeschlossenem Nass/Trockensauger.

Ich werde sicher ein paar Tage brauchen und die Baumärkte verlangen für vermietete Mauernutfräsen recht viel Geld (Obi für ein WE ~130€), daher hätte ich gedacht ich schaffe mir ein Einsteiger-Gerät an. Normalerweise gebe ich für gutes Werkzeug schon Geld aus, aber in diesem Fall brauche ich zumindest die Fräse nur für ein paar Tage/Wochen.

Folgende Mauernutfräsen hätte ich gefunden:
https://www.zgonc.at/mauernutfrase.html (Gerät von Walter(?) für 60€)
https://geizhals.at/einhell-bt-ma-1300-elektro-mauernutfraese-inkl-koffer-4350730-a343321.html für ~85€

Bei Amazon und den Baumärkten gibt es ähnliche Geräte noch bis 120€, danach kommen dann nur noch die Profigeräte für über 400€, was mir dann doch zu teuer ist.

Beim Nass/Trockernsauer soll es ein Kärcher mit Anschluss-Steckdose werden, 2 Modelle sind mir da ins Auge gestochen:
https://geizhals.at/kaercher-wd3p-mv3p-nass-trockensauger-inkl-extension-kit-1-629-885-0-a1084995.html?hloc=at
https://geizhals.at/kaercher-wd5p-mv5p-premium-nass-trockensauger-1-348-234-0-a1084742.html?hloc=at

Der Unterschied ist die Leistung und das Filtersystem, reicht das kleinere Modell?

Ich bin für alle Tipps dankbar!