husch-Pfusch-Statik für Arme

Re(5): husch-Pfusch-Statik für Arme

_mukl_ — Fri, 17 Nov 2017 11:01:33 GMT

Sorry, dass ich nicht mehr geantwortet hab. Hatte wenig Zeit.

Zu den Formeln:

g...Eigengewicht der Konstruktion 50kg/m² (ein bisserl hoch angesetzt, aber macht im Endeffekt eh nicht viel aus)
Q... Einzellast in der Mitte 170kg (=Nutzlast)

M_max ... maximales Moment in Feldmitte

Moment in Feldmitte setzt sich zusammen aus Eigengewicht der Konstruktion und Nutzlast

M_g = gam_g*g*l^2/8 ... Moment zufolge Eigengew. (hier fehlt eigentlich die breite b der Konstruktion, aber die ist eh annähernd 1m)

gam_g = 1,35 ... Teilsicherheitsbeiwert für ständige Lasten
l... Länge der Konstruktion

M_Q = gam_q*Q*l/4

gam_q = 1,5 ... Teilsicherheitsbeiwert für veränderliche Lasten

W_erf = M_max/f_y,d ... erforderliches Widerstandsmoment eines Stahlquerschnitts

Das erforderlich Widerstandsmoment ist das Widerstandsmoment bei dem ein Querschnitt, der genau dieses Widerstandsmoment besitzt, unter der Belastung M_max in der äußersten Faser (also oben bzw. unten) zu fließen beginnt (bzw. bei spröderen Materialien bricht).

f_y,d = 23,5 kN/cm² ... Streckgrenze von Baustahl S235 (das hätte ich eigentlich dazusagen müssen, dass der Stahl diese Qualität haben soll).

Re(5): husch-Pfusch-Statik für Arme

_mukl_ — Fri, 17 Nov 2017 11:01:33 GMT

Sorry, dass ich nicht mehr geantwortet hab. Hatte wenig Zeit.

Zu den Formeln:

g...Eigengewicht der Konstruktion (ein bisserl hoch angesetzt, aber macht im Endeffekt eh nicht viel aus)
Q... Einzellast in der Mitte 170kg (=Nutzlast)

M_max ... maximales Moment in Feldmitte

Moment in Feldmitte setzt sich zusammen aus Eigengewicht der Konstruktion und Nutzlast

M_g = gam_g*g*l^2/8 ... Moment zufolge Eigengew. (hier fehlt eigentlich die breite b der Konstruktion, aber die ist eh annähernd 1m)

gam_g = 1,35 ... Teilsicherheitsbeiwert für ständige Lasten
l... Länge der Konstruktion

M_Q = gam_q*Q*l/4

gam_q = 1,5 ... Teilsicherheitsbeiwert für veränderliche Lasten

W_erf = M_max/f_y,d ... erforderliches Widerstandsmoment eines Stahlquerschnitts

Das erforderlich Widerstandsmoment ist das Widerstandsmoment bei dem ein Querschnitt, der genau dieses Widerstandsmoment besitzt, unter der Belastung M_max in der äußersten Faser (also oben bzw. unten) zu fließen beginnt (bzw. bei spröderen Materialien bricht).

f_y,d = 23,5 kN/cm² ... Streckgrenze von Baustahl S235 (das hätte ich eigentlich dazusagen müssen, dass der Stahl diese Qualität haben soll).

Re(5): husch-Pfusch-Statik für Arme

Srgb — Wed, 01 Nov 2017 17:31:57 GMT

Die Rampe müßte ich nämlich nach dem Transport entfernen, daher spielt hier
Gewicht eine Rolle.

Soll es extremer Leichtbau sein? Wenn nicht würd ich eine 18er OSB-Platte entsprechend kürzen und in der Mitte abstützen. Auf 150cm Länge sollte 60cm Breite reichen.
Die Kosten sind minimal, du kannst es einfach versuchen.
https://www.hornbach.at/shop/OSB-3-Verlegeplatte-ungeschliffen18x625x2050-mm/8367970/artikel.html

Re(4): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Wed, 01 Nov 2017 12:16:37 GMT

ich hätt noch eine Bitte an dich:

ähnliches Problem, aber diesmal eine Rampe, um eine Stufe von 30cm zu überwinden:
ich mach eine schiefe Ebene (=die Rampe) von 150cm Länge. Wieder die "Doppelleiter", 3 Längsstreben, 2 außen und 1 in der Mitte. Dazu Querstreben.

Aufgrund der Kürze der Rampe wird nie das gesamte Gewicht darauf lasten, denn entweder steh ich drauf oder die Sackrodel mit dem Transportgut.
Also maximalbelastung vielleicht 120kg. Und wenns knickt ist nicht viel passiert, es geht um 15cm (im Mittel), die man "fallen" kann.

Reicht dafür ein Formrohr aus Stahl mit 30x20mm und 2mm Wandstärke hochkant? Oder geht noch weniger?

Die Rampe müßte ich nämlich nach dem Transport entfernen, daher spielt hier Gewicht eine Rolle.

Danke vorab!

Und wenn dir ganz fad sein sollte: magst dir die Formel oben nicht vielleicht erklären?

Re(3): husch-Pfusch-Statik für Arme

xxmaxl — Wed, 11 Oct 2017 07:15:16 GMT

die sind hart, oder?

Re(3): husch-Pfusch-Statik für Arme

xxmaxl — Wed, 11 Oct 2017 07:15:16 GMT

die sind hart, oder?

zwar meist Weich-Holz

aber schau, dass du jedenfalls 3 Schicht verleimte Platten hast - das gibt dem ganzen ordentlich Stabilität - (im vergleich zur SPanplatte ) - kosten dementsprechend auch mehr

würde auch sagen, dass du jede 50-80cm auf den 4m Länge unterlegst (als Stütze quasi) und darüber dann die Bretter legst; dann brauchst auch net die Langen Pfosten - da kann sich dann auch nichts mehr durchbiegen.

die 2m Rampe ebenso unterfüttern

jeweils a Schraube vom Brett in die "Stützen" und da rutscht nix mehr

und Holz ist allemal billiger und leichter und laienhaft verbaubarer als Stahl

- wenn privat genutzt wohlgemerkt
solltest du dauerhaft Arbeitnehmer drübergehen lassen, wäre es dauerhafte und stabilere Variante allein aus Haftungsgründen sinnvoller
(unter uns ist diese Kostruktion aber allemal tragbar; und wennst in den Schacht darunter musst; nimmst die SChraube Brett zu Stütze raus, hebst das Brett weg und voila... Schacht wieder frei

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

bluesmobil — Tue, 10 Oct 2017 15:58:41 GMT

Hi,
links und rechts 2 Schienen montieren? Aus Metall mit Winkeln z.B.
quer Bretter drüber, die du einzeln wieder raus machen kannst.
Sägerauh und günstig.

LG

Re(4): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Tue, 10 Oct 2017 15:22:49 GMT

Je öfter du das Blech mit den Trägern verschraubst/vernietest, desto besser
wird die Steifigkeit des Gesamtsystems.

das wird angepunktet.

Wichtig ist auch, dass sich die Platte samt Träger der "Brücke" horizontal
(längs und seitlich) nicht bewegen kann, damit die Stützen darunter nicht
ausknicken.

das sowieso.

Danke jedenfalls!

Re(3): husch-Pfusch-Statik für Arme

_mukl_ — Tue, 10 Oct 2017 14:14:47 GMT

Naja, ich denk mir halt, wenn das Ding 1m breit ist, fährst du ja nicht zentrisch drüber, belastest also 2 Träger mehr als den dritten. Zur Sicherheit nehm ich halt die ganze Last auf die beiden belasteten.

Das Blech habe ich mir nicht angeschaut. Aber ich denke das kannst abschätzen, vllt draufstellen und herumhüpfen im Baumarkt? Je öfter du das Blech mit den Trägern verschraubst/vernietest, desto besser wird die Steifigkeit des Gesamtsystems.
Wichtig ist auch, dass sich die Platte samt Träger der "Brücke" horizontal (längs und seitlich) nicht bewegen kann, damit die Stützen darunter nicht ausknicken.

Re(2): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Tue, 10 Oct 2017 13:58:22 GMT

M_max = gam_g*g*l^2/8 + gam_q*Q*l/4 = 1,35*0,5*2,0^2/8 + 1,5*1,7*2,0/4 = 1,62
kNm
W_erf_ges = 162/23,5 = 7 cm³
Gesamtlast auf zwei Träger aufteilen, einen als Reserve:
W_erf_i = 7/2 = 3,5 cm³
FR 50/25/2,5 (hochkant!): W_vorh = 4,25cm³

es ist so geil, nicht mal die Formel ausgefüllt ist, versteh ich auch nur irgendwas.

Also mit 3 Trägern machen, obwohl eigentlich 2 auch reichen würden?
Das klingt vernünftig.

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

User284 — Tue, 10 Oct 2017 11:56:18 GMT

Ich muss mir das mal genauer überlegen, aber ich würde auf jeden Fall bei der Länge eine Mittelstütze machen (also nach 2m). Ansonsten müssen imho die Längsträger unverhältnismäßig dick sein damit sie das Gewicht nicht nur sicher tragen, sondern nicht zum schwingen kommen.

Bei 2x2m ist das dann sicher kein Problem - egal in welcher vorgeschlagenen Ausführung (bis jetzt ).

Die Schalungsplatten halten schon was aus... (und gibts auch im passenden Maß )

lg
oliver

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

_mukl_ — Tue, 10 Oct 2017 10:48:55 GMT

170kg inklusive Dir selbst?

Für ein 2m Feld; 1m breit (also in der Mitte der 4m eine Stütze!):
g = 0,5kN/m²
Q = 1,7kN

M_max = gam_g*g*l^2/8 + gam_q*Q*l/4 = 1,35*0,5*2,0^2/8 + 1,5*1,7*2,0/4 = 1,62 kNm
W_erf_ges = 162/23,5 = 7 cm³
Gesamtlast auf zwei Träger aufteilen, einen als Reserve:
W_erf_i = 7/2 = 3,5 cm³

FR 50/25/2,5 (hochkant!): W_vorh = 4,25cm³

-> Lastenmäßig würden sich also dreimal FR 50/25/2,5 ausgehen (dein Profil hab ich auf die schnelle nicht gefunden).

Durchbiegung etwa (wieder auf 2 Stäbe bezogen)
w = F*l^3/(48*E*I) = 1,7*200^3/(48*21000*2*10,5) = 0,7 cm
(-> ist auch im Rahmen)

Re(4): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 16:35:52 GMT

zum schutz gegen witterung kannst es ja
streichen.

das ist Unterdach, keine Bewetterung

state-of-the-art wäre natürlich einen alurahmen konstruieren (mit alustützen)
und oben drauf eine dünnen mfd-platte.

genau das hab ich schon an anderer Stelle mal gemacht. Nur oben Alu-Tränenblech (oder wie das geriffelte Zeug heißt) drauf.
Nur ist Alu halt wesentlich teurer als Stahl und da das Ganze sowieso unter Dach und Rost damit kein Thema ist, war Stahl meine 1.Wahl.

Beim Holz hast wieder das Problem mim Verbinden UND es ist brennbar. Was an der Stelle ein Nachteil ist.

Re(4): husch-Pfusch-Statik für Arme

Nomade1 — Mon, 09 Oct 2017 15:49:40 GMT

da haben alleine die ipe-trager um die 70 kilo dann noch die verstrebungen und platte; da kommst gleich auf 120kg also nix mehr mit "räum ich schnell mal weg"

Re(3): husch-Pfusch-Statik für Arme

Nomade1 — Mon, 09 Oct 2017 15:47:40 GMT

ja sowas; beim hornbach (oder jedem anderen baumarkt) gibts auch hochverdichtete spanplatten die relativ viel aushalten; nachteil - sind durch die hohe verdichtung auch relativ schwer. (wennst das konstrukt oft wegräumen willst).

am günstigsten und einfachsten: dokaplatten und aus bauholz stützen. zum schutz gegen witterung kannst es ja streichen.

die stützen kannst zum testen der durchbiegung einfach mal nur darunterlegen und den optimalen abstand ermitteln.

state-of-the-art wäre natürlich einen alurahmen konstruieren (mit alustützen) und oben drauf eine dünnen mfd-platte. wennst die entsprechenden metallbearbeitungsmaschinen nicht hast dann vergiss es.

Re(3): husch-Pfusch-Statik für Arme

LZ — Mon, 09 Oct 2017 14:40:00 GMT

mein Vorschlag:
3x IPE-Träger 100, darauf DOKA-Schalungsplatten 27mm. Die Träger gegeneinander im Abstand 45cm verschweissen.

https://www.stahlcenter.at/upload/1968544_1885900_Privatpreisliste%202017.pdf

4Meter sind ein doofes Mass, Lagerlänge 6Meter....

Re(4): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 14:24:29 GMT

klar geht 2x2 mit 1Stütze.
Es gehen auch 3x1,33 mit 2 Stützen

Re(3): husch-Pfusch-Statik für Arme

Paulas_Papa — Mon, 09 Oct 2017 14:19:36 GMT

Guter Einwand. Aber 2 x 2 Meter mit einer Mittelstütze sollte ja gehen. Dann kommst du auch mit dünneren Staffeln durch und das ganze wird leichter tragbar.

Re(2): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 14:17:40 GMT

Problem: ich bekomm die 4m nicht dorthin. Ich MUSS stückeln, was mit Stahl aber leichter geht.

Re(2): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 14:16:25 GMT

warum statisch aufwändig bauen damit man die 4m ohne stütze überqueren
kann?

war nur eine Idee

Ich mach auch gerne 10 Stützen, wenns dann einfacher wird.

nimm einfach dokaplatten

sowas meinst du, oder: https://www.hornbach.at/shop/Schalungsplatte-Standard-3-Schicht-27x500x2000mm/5016162/artikel.html?origin=%7Badtype%7D&WT.mc_id=at13av999&WT.srch=1&WT.srch=1&origin=pla&WT.mc_id=at13av999
die sind hart, oder?

Weil mit normalen Spanplatten hab ich sowas ähnliches schon mal gebaut, aber das kann nix, die biegen sich extrem durch, die sind zu weich.

Re(2): husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 14:10:04 GMT

das kann liegen bleiben.

Oder ist unter der Brücke irgendwas das errreichbar bleiben muss

ja. Die "Stufen" sind eigentlich ein Schacht. Der muß zugänglich bleiben im Falle eines Gebrechens. Aber solange alles OK ist, kann das bleiben, wie es ist.

ja den Hohlraum mit Schutt
anfüllen.....

absolut keine Option, alleine aus Gewichtsgründen.

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

LZ — Mon, 09 Oct 2017 14:05:20 GMT

soll das liegen bleiben oder muss das nach jedem Transport wieder weg? Oder ist unter der Brücke irgendwas das errreichbar bleiben muss, bzw. ein Zwischenpodest welches noch andere Wege bedient?
Weil mein Ansatz wäre ja den Hohlraum mit Schutt anfüllen.....

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

Paulas_Papa — Mon, 09 Oct 2017 13:42:05 GMT

2 10er Staffel, Bretteln sägerau drüber, habe fertig?

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

Nomade1 — Mon, 09 Oct 2017 13:08:09 GMT

warum statisch aufwändig bauen damit man die 4m ohne stütze überqueren kann?

nimm einfach dokaplatten und bau alle 50cm stützen bis zum boden ein - fertig und hält was aus

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

Schnutz — Mon, 09 Oct 2017 13:01:40 GMT

Die "Brücke" würde ich mit simplen Holzpfosten machen, gibts ohne Probleme bis 5m Länge, einfach 4-5 nebeneinander, dann hast auch die gewünschte Breite. Sollte auch halbwegs rutschfest sein (vor allem wennst sägerauhe Baupfosten nimmst) und lässt sich auch Pfosten für Pfosten alleine wegtragen.
Ggf. noch untereinander mit einer einfachen Leiste zusammenschrauben, damit sich die nicht unterschiedlich durchbiegen. Kostet sicher weniger als eine Stahlkonstruktion, und wenn ich an unsere Baustelle zurückdenke, hält ein einzelner Pfosten das Gewicht sicher aus (vollgefüllte Scheibtruhe), solange man nicht drauf rumhüpft.

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

ConTen — Mon, 09 Oct 2017 13:00:46 GMT

Sorry, keine Ahnung von Statik
Mir scheinen die Formrohre zu schwach....
Holz ist keine Option? Vom Gewicht ned wirklich viel Unterschied, vom Preis sicher auch nicht.

Hab im Sommer einen Leiterrahmen für ein Blockbohlenhaus gebaut. 10/10er Leimholz, verbunden mit 200mm Tellerkopfschrauben. Die Länge ist zwar nur 3,40 Meter, und es liegt punktuell auf, aber deine 4 Meter Spannweite seh ich eher unkritisch.

Drei Staffel parallel (3x50cm), an den Stirnseiten und von mir aus auch in der Mitte mit 1m langen Staffeln verschrauben.
Als Belag ganz normale Bretter quer anschrauben oder nageln, das stabilisiert reichlich und der Rahmen sollte sich mM nach auch nicht verwinden können.

Darauf eine Teichfolie wenn dir danach ist.

Stütze nach unten sollte nicht notwendig sein..

Wie gesagt, vom Gewicht her wird's wurscht sein, von den Kosten auch.

Außer Du schweißt lieber ....

ConTen

Re: husch-Pfusch-Statik für Arme

Thunder — Mon, 09 Oct 2017 12:06:20 GMT

scnr: sieht verdammt nach bridgebuilder in RL aus

einfach ausfüllen geht nicht? wennst deine konstruktion nach jeder verwendungen nicht abbaust, wäre das dann auch schon egal. also entweder schön mit beton auffüllen und gut is oder mit kies und bretter/platten drauflegen.

ACHTUNG, mit RIESENbild

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 11:04:29 GMT

Mein Problem: ich muß immer wieder mit Lasten über 2 eklige, weil sehr schmale und steile Stufen.
Ich will jetzt eine Rampe bzw eine Brücke bauen, um da drüber zu kommen:

die roten Teile sind die, die ich bauen will!
ich komme von links, will mal mit der (maximal 2m langen) Rampe auf die 1.Stufe und dann über die 4m lange "Brücke" rüber zur 2.Stufe. Ab dann gehts wieder gerade weiter.

Bauen wollte ich das als Doppelleiterrahmen, weil die Konstruktion soll zum sicheren und bequemen drübergehen mindestens 80, besser 100cm breit sein.

also rechts, mitte und links je eine Längsträger (A) mit dazwischen kurzen Querstreben (B), darüber eine Stahlplatte (C) in 2mm und darauf ein rutschfester Belag.

Was ich jetzt brauch:
Ich geh da drüber, auch mit einer Sackrodel und Last. Maximalbelastung sag ma mal 150-170kg.

Wie dick müssen diese Längsträger sein, damit das hält? Ich dachte an Formrohr 50*20/2mm (Stahl). Oder geht dünner? Macht eine Mittelstütze Sinn? Oder 2?

Wär alles kein Problem, ich möcht es halt nur so stabil wie nötig und so leicht (=billig) wie möglich.

Ich hab nur von (Bau)Statik absolut keine Ahnung und Dr. Google liefert mir zwar onlinerechner für Statik, aber für die bin ich schlichtweg zu blöd.

Hat wer eine Lösung für mich? Bitte Hilfe!
Danke!

husch-Pfusch-Statik für Arme

AVS_reloaded — Mon, 09 Oct 2017 11:04:08 GMT

Mein Problem: ich muß immer wieder mit Lasten über 2 eklige, weil sehr schmale und steile Stufen.
Ich will jetzt eine Rampe bzw eine Brücke bauen, um da drüber zu kommen:
http://666kb.com/i/dndhstlx6pjnexqtc.jpg
die roten Teile sind die, die ich bauen will!
ich komme von links, will mal mit der (maximal 2m langen) Rampe auf die 1.Stufe und dann über die 4m lange "Brücke" rüber zur 2.Stufe. Ab dann gehts wieder gerade weiter.

Bauen wollte ich das als Doppelleiterrahmen, weil die Konstruktion soll zum sicheren und bequemen drübergehen mindestens 80, besser 100cm breit sein.
http://666kb.com/i/dndhx17sovg049gjk.jpg
also rechts, mitte und links je eine Längsträger (A) mit dazwischen kurzen Querstreben (B), darüber eine Stahlplatte (C) in 2mm und darauf ein rutschfester Belag.

Was ich jetzt brauch:
Ich geh da drüber, auch mit einer Sackrodel und Last. Maximalbelastung sag ma mal 150-170kg.

Wie dick müssen diese Längsträger sein, damit das hält? Ich dachte an Formrohr 50*20/2mm (Stahl). Oder geht dünner? Macht eine Mittelstütze Sinn? Oder 2?

Wär alles kein Problem, ich möcht es halt nur so stabil wie nötig und so leicht (=billig) wie möglich.

Ich hab nur von (Bau)Statik absolut keine Ahnung und Dr. Google liefert mir zwar onlinerechner für Statik, aber für die bin ich schlichtweg zu blöd.

Hat wer eine Lösung für mich? Bitte Hilfe!
Danke!