Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

Re(5): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

sky — Tue, 07 Nov 2017 14:10:17 GMT

Was auch immer "CM" ist.

Der Vorgänger von LineageOS

Re(4): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

hellbringer — Mon, 06 Nov 2017 19:13:06 GMT

bei der standard-telefonapp von CM geht das serienmäßig.

Was auch immer "CM" ist.

strafrechtlich unbedenklich, strafbar aber nach DSG ist es schon. aber nur
wenn man nicht darauf hinweist ob aufgezeichnet wurde.

"Ich weise sie darauf hin, dass das Telefonat aufgezeichnet wird." - "Wiederhören!"

ob es trotzdem als beweis reicht, hängt von der beweiswürdigung des richters
ab. er hat die möglichkeit den beweis nicht zu würdigen, aber für die praxis
gilt: das beeinflusst ihn schon!

Die Frage ist eher, ob man eine Strafe riskiert wegen einem Verfahren um ~100€.

Re(3): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

fleptin — Mon, 06 Nov 2017 19:09:44 GMT

bei der standard-telefonapp von CM geht das serienmäßig. strafrechtlich unbedenklich, strafbar aber nach DSG ist es schon. aber nur wenn man nicht darauf hinweist ob aufgezeichnet wurde.

ob es trotzdem als beweis reicht, hängt von der beweiswürdigung des richters ab. er hat die möglichkeit den beweis nicht zu würdigen, aber für die praxis gilt: das beeinflusst ihn schon!

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

hellbringer — Mon, 06 Nov 2017 19:02:35 GMT

für dich hilfts nicht mehr, für den nächsten: gespräch aufzeichnen, ist bei
neuen handys ja kein thema

Ist strafbar und deswegen von seriösen Geräten von Haus aus nicht möglich. Mit dubiosen Apps oder sonstigen Hilfsmittel mag das wohl gehen.

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

fleptin — Mon, 06 Nov 2017 18:48:38 GMT

bei angeboten an endverbraucher darf man davon ausgehen dass die preise brutto sind. wegzeit als arbeitszeit muss auch vorher so vereinbart sein, sonst wird das auch im zweifelsfall zugunsten des verbrauchers ausgelegt.

für dich hilfts nicht mehr, für den nächsten: gespräch aufzeichnen, ist bei neuen handys ja kein thema. vor allem wenn man eine dienstleistung aus allgemein bekannten zweifelhaften branchen benötigt, wo man das weiße schaf in der schwarzen herde von dienstleistern mal finden muss.

eine rechnung muss man nie sofort begleichen, wenn nicht explizit vereinbart. wenn der schlüsseldienst bei angebotslegung darauf hinweist und auf eine solche vereinbarung drängt, einfach sagen dass man kein bargeld jetzt dabei hat, keine bankomatkarte besitzt.

wenn man aufgrund der nicht-bezahlung irgendwie bedroht, erpresst oder genötigt wird: das handy muss man nicht mal entsperren um 133 zu wählen.

Re(5): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

Heimkehrer — Wed, 18 Oct 2017 07:01:49 GMT

Makler und Schlüsseldienste - die schlimmsten Berufsgruppen die es gibt.

Du hast die Gebrauchtwagenhändler vergessen!

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

M_o_D — Fri, 13 Oct 2017 20:43:56 GMT

So ungewöhnlich finde ich es nicht.
Meine Anfahrt verrechne ich nach einem KM-Satz, zuzüglich der anfallenden Zeit. Mal zwei. Muss ja heim auch wieder.
Außer es sind Pauschale vereinbart.

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

User150576 — Fri, 13 Oct 2017 14:42:08 GMT

Das musste ich auch schmerzlich lernen. Sowas - auch Abschleppen in Wien - nie
gliech zu zahlen. Beim Abschleppen bspw. nimmst du dir damit die Möglichkeit
eines Einspruchs.

korrekt....und die MA dort sind geschult den Eindruck zu erwecken, dass es das KFZ nur gegen Zahlung gibt, sonald jemand den Anschein macht unsicher zu sein

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Fri, 13 Oct 2017 14:38:57 GMT

Naja er hat mir (zusätzlich) zur KFZ Pauschale auch die Anfahrtszeit als Arbeitszeit verrechnet.

Das war am Telefon so nicht besprochen.

Naja, habs eben unter Protest bezahlt, mir war nicht bewusst das ich das jetzt noch großartigen Einspruch einlegen könnte/sollte.

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

pong — Fri, 13 Oct 2017 14:29:15 GMT

Auskunft wurden mir: 65€ pro Stunde und 25€ für die Anfahrt als Pauschale als
Kosten mitgeteilt (exkl.).

Bei der Rechnung kommt er nun auf: 30€ Arbeitszeit, 65€ für die Anfahrtszeit,
25€ als KFZ Pauschale.

Versteh ich nicht.

habe ich nun bezahlt

Das musste ich auch schmerzlich lernen. Sowas - auch Abschleppen in Wien - nie gliech zu zahlen. Beim Abschleppen bspw. nimmst du dir damit die Möglichkeit eines Einspruchs.

pong

Re(5): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

Srv-02 — Fri, 13 Oct 2017 14:08:51 GMT

Eine übliche Schweinerei ... wenn du sowas geplant austauschen lässt, dann fragst halt nach was außer Arbeitszeit, Anfahrtspauschale und Material sonst noch dazu kommt. Ich wär fix auch drauf reingefallen, hätt aber bei der Rechnung auch auf Teufel komm raus gestritten. Mir gehts da sehr wohl um die 50€, aber nicht um den Betrag sondern um die Verrechnungsmethoden.

Sollens halt sagen, dass ein Schlosstausch 500€ kostet, aber nicht Anfahrt und Wegzeit und KFZ und Arbeitszeit beim Fahren und Material und Verschleiß und und und.

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Fri, 13 Oct 2017 13:59:46 GMT

Siehe Antwort unten. Brutto / Netto.

Re(4): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Fri, 13 Oct 2017 13:59:18 GMT

Alles klar, danke für deine Einschätzung!

Re(4): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Fri, 13 Oct 2017 13:58:45 GMT

Jo eh. Mir isses den Aufwand auch nicht wert da jetzt wegen 50 Euro herumzustreiten. Ich wollte nur generell mal fragen ob das üblich ist.

Re(9): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Fri, 13 Oct 2017 13:58:05 GMT

So ist es Das Problem ist eben auch das die Auskunft am Telefon nicht gerade bindend ist - somit (solange es kein Wucher ist) ist das wohl immer rechtens. Leider.

Re(8): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

DarkWing13 — Fri, 13 Oct 2017 04:27:03 GMT

Tja, deshalb wird auch schön getrennt zwischen der KFZ-Pausch und der Anfahrts-Pausch.
Das erstere ist relativ günstig und wird als "Lockmittel" eingesetzt, da die meisten nicht weiter fragen, was sonst noch auf sie an Kosten zukommt.
Man könnte beide ja auch zusammenlegen, aber 90€ klingt halt nicht so gut... :D

mfg

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

P#### — Thu, 12 Oct 2017 20:31:06 GMT

Hättest in der Schule besser aufgepasst, wäre die USt. nix fremdes für dich.

Nix für ungut, aber die 144 passen schon.

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

crashh — Thu, 12 Oct 2017 19:30:14 GMT

Junge du hättest in der Schule besser aufpassen sollen, dann hättest du auch weniger Probleme mit Zahlen!

"30€ Arbeitszeit, 65€ für die Anfahrtszeit, 25€ als KFZ Pauschale. Ergibt 144 Euro." Nö, ergibt 120 Euro. Was davon miteinander ergibt bitte auch 108 Euro?

Klär uns auf.

Re(3): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

Srv-02 — Thu, 12 Oct 2017 18:49:52 GMT

Wennst bezahlt hast, dann kannst quasi nix mehr machen ... du hast dem Betrag ja eingewilligt.

Re(3): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

schoefi — Thu, 12 Oct 2017 17:33:31 GMT

Gibts da eigentlich ne Innung welche prüft ob die Anfahrtskosten
gerechtfertigt sind?

In Wahrheit hat die Innung nicht besonders viel zu melden, die können nur vermittelnd eingreifen.

Nur mal so als Beispiel meine Fahrkosten: 19,50 exkl. Kfz-Pauschale + Wegzeit wird wie Arbeitszeit verrechnet, das sind 49,50 pro Std. exkl.
Im Stadtgebiet von Salzburg schreibe ich normalerweise eine 1/2 Stunde an Wegzeit auf.
Die ganzen Werkskundendienste für Heizungen und Sanitär verrechnen auch alle so um die 80 Euro aufwärts an Fahrkosten.

Insofern sind die Kosten die dir verrechnet wurden zwar eher hoch, aber dem Fass schlägt es nicht den Boden raus.

Re(8): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

thE — Thu, 12 Oct 2017 15:41:45 GMT

Tja, dass sind die kleinen Details wo man kurz nicht aufpasst und dann was zahlen kann..

Re(7): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Thu, 12 Oct 2017 15:03:48 GMT

Das dachte ich auch Das die Anfahrtszeit auch nochmal als normale Arbeitszeit berechnet wird wurde am Telefon nicht gesagt. Ebenfalls wird der (bei Terminen den ganzen Tag) dann ja wohl auch brav jedem Kunden die gesamten Fahrtkosten verrechnen, auch wenn er praktisch nur zur Nachbarin geht.

Re(4): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

thE — Thu, 12 Oct 2017 14:21:00 GMT

Nein, er wollte nicht - das war eine ganz klare Sachlage, darum hätte ich das
auch bis zum Ende durchgestritten.

Ok. Das ist dann natürlich was anderes und alles verständlich

Re(6): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

thE — Thu, 12 Oct 2017 14:20:02 GMT

Ahh... DAS ist wahrscheinlich das Problem vom TE.

KFZ Pauschale ist für mich ALLES was mit dem KFZ zum tun hat, also auch die Anfahrt.

Re(5): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

User150576 — Thu, 12 Oct 2017 13:46:12 GMT

Nochmal langsam:

KFZ Pauschale beinhaltet - Überraschung - die Kosten fürs KFZ
Anfahrtspauschale beinhaltet - Überraschung - die Kosten für die Anfahrt

Rechnung scheint also korrekt - welche Pauschale aber explizit vereinbart wurde entzieht sich naturgemäß meiner Kenntnis...

Re(3): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

SexualRabbit — Thu, 12 Oct 2017 13:10:16 GMT

Naja, der wird bei dir ja auch nicht einfach nichts getan haben. Es kam zu
keiner (für dich zufriedenstellende) Lösung, bzw. er konnte das Problem nicht
beheben.

Nein, er wollte nicht - das war eine ganz klare Sachlage, darum hätte ich das auch bis zum Ende durchgestritten.

Das war ein Notdienst der Hausverwaltung, der einfach wieder abgezogen ist. Der Notdienst den ich dann selber geholt habe, war nach 30 Minuten fertig und hat den Schaden behoben. Wenn das Wasser aus der Wand rinnt, ist es halt wenig entspannend, wenn sich der Installateur für nicht zuständig erklärt.

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

thE — Thu, 12 Oct 2017 13:06:51 GMT

aber da ist im Gegensatz zu deinem Fall gar keine Leistung erbracht worden...

Naja, der wird bei dir ja auch nicht einfach nichts getan haben. Es kam zu keiner (für dich zufriedenstellende) Lösung, bzw. er konnte das Problem nicht beheben.

Für dich ist deswegen seine Arbeitszeit 0€ Wert. Ich hoffe dir passiert sowas mal nicht in der Arbeit.. Also dein Chef ist mit deiner monatlichen Leistung nicht zufrieden und überweist dir mal 0€..

Re(4): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

thE — Thu, 12 Oct 2017 13:04:58 GMT

Die Rechnung ist wurscht - relevant ist was vereinbart wurde:

Dann ergeben deine Aussagen keinen Sinn

Lies dir deinen ersten Satz durch: https://forum.geizhals.at/t891280,7840454.html#7840454

Ist bei einer Pauschale dann alles abgegolten oder nicht? Wenn ja, dann würde das auch vor Gericht halten.. Steht ja explizit so auf der Rechnung.

Re(3): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

User150576 — Thu, 12 Oct 2017 12:28:07 GMT

Die Rechnung ist wurscht - relevant ist was vereinbart wurde:

Wurde eine "Anfahrtspauschale" vereinbart - dann müsste alles inkludiert sein.
Oder wurde eine "KFZ Pauschale" vereinbart - dann sind klarerweise nur die KFZ Kosten inkludiert

Naja ich wollte jetzt auch nicht unbedingt wegen ein paar Euro streiten.

Wer hat, der hat....

Gibts da eigentlich ne Innung welche prüft ob die Anfahrtskosten
gerechtfertigt sind?

Keine Ahnung - Du hast bezahlt, Du hast akzeptiert, Sache erledigt. Nächstes mal klüger sein und nicht gleich zahlen. Oder halt - wer hat der hat - nicht streiten wollen und zahlen. Im Nachhinein kann man jedenfalls nichts machen.

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Thu, 12 Oct 2017 12:25:25 GMT

Es steht explizit auf der Rechnung: KFZ Pauschale 25 Euro, Anfahrtszeit: 65 Euro (exkl beides).

Naja ich wollte jetzt auch nicht unbedingt wegen ein paar Euro streiten. Gibts da eigentlich ne Innung welche prüft ob die Anfahrtskosten gerechtfertigt sind?

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Thu, 12 Oct 2017 12:23:22 GMT

Ich dachte schon das die Information telefonisch ausreicht

Nur was mach ich jetzt? Mir gehts ja nicht um die paar Euros, sondern ich finds nur generell unfair dem Kunden gegenüber.

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

SexualRabbit — Thu, 12 Oct 2017 12:15:18 GMT

Wenn du nicht bezahlt hättest, hättest du bei der Innung Lärm machen können - wobei der Streitwert hier wirklich marginal ist.

Ich hab ähnliches mal mit einem Installateur der am Wochenende gekommen ist und ohne was zu tun wieder abgerauscht ist - dafür aber € 350,-- haben wollte gemacht. Die Rechnung ist anstandslos storniert worden - aber da ist im Gegensatz zu deinem Fall gar keine Leistung erbracht worden...

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

User150576 — Thu, 12 Oct 2017 11:02:28 GMT

Eine Pauschale hat die Eigenschaft, Pauschal alle Kosten abzudecken. Wenn also explizit eine "Anfahrtspauschale" ausgemacht war, dann dürften keine Zusatzkosten in Rechnung gestellt werden.

Diese dennoch zu zahlen war in meinen Augen unklug: Du hast deren Verrechnung damit anerkannt und ist der Fall erledigt.

Was wär passiert, wenn Du das nicht gemacht hättest:

Variante 1 (die in meinen Augen wahrscheinlichere):
Der Schlüsseldienst hätte irgendwann aufgegeben - keiner klagt wegen EUR 65,--

Variante 2
Der Schlüsseldienst klagt --> dann hängts halt davon ab, wer glaubwürdiger beim Richter rüberkommt (betreffend was genau vereinbart wurde) --> da hat man als Verbraucher in AT ganz gute Karten

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

Srv-02 — Thu, 12 Oct 2017 10:56:36 GMT

Nächstes Mal ein schriftliches Angebot einholen oder nachfragen was zur Arbeitszeit dazu gerechnet wird etc.

KFZ Pauschale würd ich nicht akzeptieren und Wegzeit ist imho keine Arbeitszeit.

Re(4): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Thu, 12 Oct 2017 10:48:59 GMT

Dann werd ich mich wohl damit abfinden müssen

Makler und Schlüsseldienste - die schlimmsten Berufsgruppen die es gibt.

Re(3): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

schoefi — Thu, 12 Oct 2017 10:26:58 GMT

Das ist egal - zahlen muß man trotzdem nicht sofort.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich das fair finde sondern dass du dagegen (meiner Meinung nach) nichts mehr machen kannst.

Re(2): Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Thu, 12 Oct 2017 10:18:45 GMT

Der hatte sogar ne Bankomatkasse mit dabei

Also findest du das Verhältnis fair? Ich hatte schonmal am Wochenende am Abend einen Einsatz, da war (meines Erachtens nach) die Anfahrt sogar geringer - zumindest glaube ich 120 Euro insgesamt für eine zugefallene Türe.

Re: Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

schoefi — Thu, 12 Oct 2017 10:08:07 GMT

Gegen die Höhe wirst du nichts machen können, aber als Tip für die Zukunft: Du brauchst niemals sofort bezahlen, ausser das wird vor Ausführung der Arbeit nachweisbar vereinbart.

Anfahrtspauschale Schlüsseldienst?

dizo — Thu, 12 Oct 2017 09:53:34 GMT

Ich habe eben bei mir mit einem Termin ein klemmendes Schloss ausgetauscht, nach telefonischer Auskunft wurden mir: 65€ pro Stunde und 25€ für die Anfahrt als Pauschale als Kosten mitgeteilt (exkl.). Jetzt war der Mitarbeiter eben hier (wollte zuerst alles Tauschen, hab ihn aber davon überzeugt sich das "Problem" mal im Detail anzusehen, und wunderbar: Kein teures Ersatzteil wird benötigt, nach 20 Minuten war das Schloss wieder in Ordnung.

Bei der Rechnung kommt er nun auf: 30€ Arbeitszeit, 65€ für die Anfahrtszeit, 25€ als KFZ Pauschale. Ergibt 144 Euro. Wohlgemerkt sind das also 108 Euro! damit der Mitarbeiter zu mir kommt (von der Zentrale bis hier sinds insgesamt 12 Kilometer, lt. Google im Moment 17 Minuten Fahrtzeit) und 36 Euro Arbeitszeit.

Ich finde das Verhältnis einfach nicht passend, und am Telefon wurde mir nicht mitgeteilt das zu der KFZ Pauschale auch ganz normal die "Arbeitszeit" als Fahrtzeit hinzugerechnet wurde.

Trotz längerem Protestes ("Ich hab mit Ihnen ja nicht telefoniert...") habe ich nun bezahlt, fühle mich aber (typisch Schlüsseldienst) etwas verarscht.

Gibt es eine Liste mit welchen Anfahrtskosten ich rechnen kann? Was ist "normal" - was ist zuviel? Mir gehts nicht um das Geld (das Problem ist ja behoben) - nur fühle ich mich eben etwas verarscht, und denke durch die "verhältnismäßig" geringe Arbeitszeit versucht man sich hier extra etwas Geld zu holen.