Bohren neben Deckenspots

Re(3): Bohren neben Deckenspots

TheTrumpeter — Sat, 28 Oct 2017 20:16:24 GMT

so hab jetzt mal die decke abgeklopft und da is eigentlich alles beton und
keine abgehängte rigips decke wo dazwischen die kabeln verlaufen.

Wie tief willst denn bohren?

Die Flexschläuche für die Stromdrähte sind ja nicht gleich an der Oberfläche verlegt, sondern je nach Deckenbauweise mindestens ein paar Zentimeter drin.

Re(4): Bohren neben Deckenspots

AVS_reloaded — Sat, 28 Oct 2017 09:33:05 GMT

Beton bohrt man mit einem Bohrhammer

Re: Bohren neben Deckenspots

Weissbier — Sat, 28 Oct 2017 07:58:04 GMT

Dass keine Kabelkanäle verlegt sind, sondern entweder FX-Rohre oder ein loses Kabel, wurde dir ja schon gesagt. Diese Anzubohren erfordert eine gewisse Kunstfertigkeit, aber eine Beschädigung der Außenhülle durch den rotierenden Bohrer wäre denkbar. Daher nur mit Anschlag bohren, eingestellt auf maximal 1,5 cm, dann kann nichts passieren.

ür den geplanten Montageort des Beamers wäre aber wichtiger, dass du die Stelle möglichst so wählst, dass du nahe einem Metallträger bist und nicht im Niemandsland. Denn es hängen dann auf Dauer ein paar kg dran und da ist eine möglichst stabile Befestigung zweckmäßig. Also aufgrund des Rastermßes abschätzen oder mit einem Metalldetektor absuchen vor dem Bohren.

Re(3): Bohren neben Deckenspots

chris_1975 — Sat, 28 Oct 2017 07:38:23 GMT

Eventuell ist innen eine Befestigung (Schraube), z. B. hinter dem Leuchtmittel versteckt ?! Wie nimmt man das Glas ab zum Austausch der "Birne"?

Christian

Re(4): Bohren neben Deckenspots

chris_1975 — Sat, 28 Oct 2017 07:32:35 GMT

Hallo,

Bohrhammer

Ein Bohrhammer (mit richtigem Schlagwerk und SDS Bohrer) funktioniert ganz anderes als eine Schlagbohrmaschine - und geht ganz easy in Beton.
Blöd wird es nur wenn man auf Eisen trifft. Kann man zwar (mit Geduld und gutem Bohrer) auch durchbohren, darf man aber eigentlich nicht weil man eventuell die Statik gefährdet.

Christian

Re(4): Bohren neben Deckenspots

Babsü — Sat, 28 Oct 2017 07:21:09 GMT

Dafür nimmt man üblicherweise einen Bohrhammer, kenn sogar ich...

Re(2): Bohren neben Deckenspots

RSG — Sat, 28 Oct 2017 06:21:55 GMT

Danke nochmal für die Zusammenfassung... Hab den Spot nur leider nicht heraus bekommen. Wie löst man die Dinger zerstörungsfrei?

Re(3): Bohren neben Deckenspots

RSG — Sat, 28 Oct 2017 06:18:53 GMT

Wie bohrst du in eine Betondecke?

Re(2): Bohren neben Deckenspots

AVS_reloaded — Sat, 28 Oct 2017 01:29:31 GMT

das hat den schlagbohrer und mich ans limit gebracht

kein Wunder, de ist dafür auch nicht gedacht.

Re(5): Bohren neben Deckenspots

Roscoe — Fri, 27 Oct 2017 18:42:11 GMT

Hier. Schuldig im Sinne der Anklage

Re: Bohren neben Deckenspots

fleptin — Fri, 27 Oct 2017 18:31:55 GMT

wer nochmals vor ähnlicher aufgabe steht sollte schauen:

- trockenbaudecke: einfach von unten nur bis in den hohlraum mit einem 6mm bohrer aufbohren, dann mit schraubenzieher reindrücken ob da nur dämmung/hohlraum oder doch ein rohr liegt

- fertigelemenet-betondecke: nur 4cm tief bohren, das ist die stärke des fertigbetons. in diesem bereich sind keine installationsleitungen.

- geschalte betondecke oder ziegel-einhängedecke: hier hat man ein restrisiko, eine leitung zu erwischen. aber wenn es leerrohre sind kann man beschädigte elektroleitungen leicht wieder neu einziehen. am besten wie schon hier der ratschlag gegeben wurde den spot rausnehmen. man erkennt ob es eine ziegeldecke (selten mit spots), fertigbetondecke (schichtenänderung nach 4cm) in der spot-deckenöffnung oder gipskartondecke handelt (hohlraum). zudem sieht man ungefähr die richtungen der leitungen und ob leerrohre (damit ist das risiko geringer) verwendet wurde.

Re: Bohren neben Deckenspots

RSG — Fri, 27 Oct 2017 17:28:42 GMT

thema kann als erfolgreich abgeschlossen betrachtet werden - beamer hängt alle spots funktionieren noch wie sie sollen

am problematischsten war schlussändlich das überkopf bohren in die (stahl?)betondecke - das hat den schlagbohrer und mich ans limit gebracht

Re(4): Bohren neben Deckenspots

RSG — Fri, 27 Oct 2017 14:37:52 GMT

nein leider nicht

Re(4): Bohren neben Deckenspots

Srv-02 — Fri, 27 Oct 2017 11:59:23 GMT

Nix was wir nicht schon gehabt hätten. Da schaust sehr schnell blöd aus der Wäsche.

Re(3): Bohren neben Deckenspots

zeddicus — Fri, 27 Oct 2017 10:00:29 GMT

sollten die wirklich nur einfach zum rausziehen sein?

nö, bei ner Betondecke nicht, da kannst höchstens den Einsatz rausziehen, dann siehst aber auch nur an welcher Seite der Flexschlauch anflanscht.

Hast keinen Leitungssucher?

Re(3): Bohren neben Deckenspots

Paulas_Papa — Fri, 27 Oct 2017 10:00:14 GMT

OMG

Bitte lösch dieses Bild aus meinem Hirn, aber flott!!!

Re(2): Bohren neben Deckenspots

RSG — Fri, 27 Oct 2017 09:48:55 GMT

so hab jetzt mal die decke abgeklopft und da is eigentlich alles beton und keine abgehängte rigips decke wo dazwischen die kabeln verlaufen.

bekomme die spots leider auch nicht so leicht heraus... sollten die wirklich nur einfach zum rausziehen sein?

Re: Bohren neben Deckenspots

Atschy — Thu, 26 Oct 2017 19:01:36 GMT

Ich würde - wie Mitstreiter bereits empfohlen haben - die beiden nahe liegenden Deckenspots herausnehmen und mit einem kleinen Spiegel und Mini-Taschenlampe die Örtlichkeit sondieren.
Für die genaue Lage von Befestigungs-Punkten für den Beamer würde ich ein Metallsuchgerät zu Rate ziehen, um die Verschraubungen in die Unterkonstruktion der abgehängten Deckenplatte zu platzieren. Sollte die Unterkonstruktion eine Holzleiste sein -> ein sehr gutes Metallsuchgerät ortet auch Unterkonstruktions-Profile aus Holz !!!

Wenn Du die elektrische Anspeisung zum Beamer nicht sichtbar oberhalb der (aller Wahrscheinlichkeit eine) Gipskartonplatte verlegen willst:
Zum Durchziehen eignet sich ziemlich dicker, stabiler (verzinkter) Eisendraht - diesen kannst Du zurechtbiegen wie Du ihn brauchst, bevor Du diesen in die Decke hineinschiebst. Möglicherweise benötigst Du auch noch eine oder mehrere Hilfs-Öffnungen in der Gipskartonplatte, um mit den Kabeln dorthin zu gelangen wo Du hinwillst -> diese Öffnungen kann man mit einer Stichsäge schneiden und zuletzt mit passend zurechtgeschnittenen Flächen wieder verschließen und spachteln und schleifen und darüber malen ...
Meine Empfehlung: ich würde für die elektrischen Leitungen zwei flexible "Schläuche für Hohlraumverlegung" (diese sind bei einem Brand selbstverlöschend und für Hohlräume vorgeschrieben, aber etwas teurer als welche zum Einputzen) verwenden, einen für die Stromanspeisung des Beamers und einen zweiten für die Datenleitungen.
Für die Datenleitung einen Schlauch-Innendurchmesser: je nach verwendetem Kabel-Stecker aber etwa 25 oder 30mm !!! -> nämlich deshalb, damit man später vielleicht auch eine andere Generation von einem Datenkabel durchziehen kann.

Re: Bohren neben Deckenspots

Atschy — Thu, 26 Oct 2017 19:01:36 GMT

Ich würde - wie Mitstreiter bereits empfohlen haben - die beiden nahe liegenden Deckenspots herausnehmen und mit einem kleinen Spiegel und Mini-Taschenlampe die Örtlichkeit sondieren.
Für die genaue Lage von Befestigungs-Punkten für den Beamer würde ich ein Metallsuchgerät zu Rate ziehen, um die Verschraubungen in die Unterkonstruktion der abgehängten Deckenplatte zu platzieren. Sollte die Unterkonstruktion eine Holzleiste sein -> ein sehr gutes Metallsuchgerät ortet auch Unterkonstruktions-Profile aus Holz !!!

Re: Bohren neben Deckenspots

Atschy — Thu, 26 Oct 2017 19:01:36 GMT

Re: Bohren neben Deckenspots

Atschy — Thu, 26 Oct 2017 19:01:36 GMT

Ich würde - wie Mitstreiter bereits empfohlen haben - die beiden nahe liegenden Deckenspots herausnehmen und mit einem kleinen Spiegel und Mini-Taschenlampe die Örtlichkeit sondieren.

Damit das Gewicht des Beamers NICHT NUR mit seiner Befestigung in der Fläche einer Gipskartonplatte hängt:

Für die genaue Lage von Befestigungs-Punkten für den Beamer würde ich ein Metallsuchgerät zu Rate ziehen, um die Verschraubungen in die UNTERKONSTRUKTION der abgehängten Deckenplatte zu platzieren. Sollte die Unterkonstruktion eine Holzleiste sein -> ein sehr gutes Metallsuchgerät ortet auch Unterkonstruktions-Profile aus Holz !!!
Zumeist sind Unterkonstruktions-Profile im Abstand von 625mm vorhanden - wenn diese in Platten-Längsrichtung verlaufen auch in einem anderen Abstand.

Wenn Du die elektrische Anspeisung zum Beamer nicht sichtbar oberhalb der (aller Wahrscheinlichkeit eine) Gipskartonplatte verlegen willst:
Zum Durchziehen eignet sich ziemlich dicker, stabiler (verzinkter) Eisendraht - diesen kannst Du zurechtbiegen wie Du ihn brauchst, bevor Du diesen in die Decke hineinschiebst. Möglicherweise benötigst Du auch noch eine oder mehrere Hilfs-Öffnungen in der Gipskartonplatte, um mit den Kabeln dorthin zu gelangen wo Du hinwillst -> diese Öffnungen kann man mit einer Stichsäge schneiden und zuletzt mit passend zurechtgeschnittenen Flächen wieder verschließen und spachteln und schleifen und darüber malen ...
Meine Empfehlung: ich würde für die elektrischen Leitungen zwei flexible "Schläuche für Hohlraumverlegung" (diese sind bei einem Brand selbstverlöschend und für Hohlräume vorgeschrieben, aber etwas teurer als welche zum Einputzen) verwenden, einen für die Stromanspeisung des Beamers und einen zweiten für die Datenleitungen.
Für die Datenleitung einen Schlauch-Innendurchmesser: je nach verwendetem Kabel-Stecker aber etwa 25 oder 30mm !!! -> nämlich deshalb, damit man später vielleicht auch eine andere Generation von einem Datenkabel leicht durchziehen kann - derzeit zumeist ein HDMI-Kabel (oder Netzwerkkabel + Umsetzer auf HDMI an beiden Enden).
-> Ich habe vor 6 Jahren ein 15 Meter HDMI-Kabel von der Fa. Oehlbach verbaut.

Re: Bohren neben Deckenspots

Atschy — Thu, 26 Oct 2017 19:01:36 GMT

Ich würde - wie Mitstreiter bereits empfohlen haben - die beiden nahe liegenden Deckenspots herausnehmen und mit einem kleinen Spiegel und Mini-Taschenlampe die Örtlichkeit sondieren.

Damit das Gewicht des Beamers NICHT NUR mit seiner Befestigung in der Fläche einer Gipskartonplatte hängt:

Für die genaue Lage von Befestigungs-Punkten für den Beamer würde ich ein Metallsuchgerät zu Rate ziehen, um die Verschraubungen in die UNTERKONSTRUKTION der abgehängten Deckenplatte zu platzieren. Sollte die Unterkonstruktion eine Holzleiste sein -> ein sehr gutes Metallsuchgerät ortet auch Unterkonstruktions-Profile aus Holz !!!
Zumeist sind Unterkonstruktions-Profile im Abstand von 625mm vorhanden - wenn diese in Platten-Längsrichtung verlaufen auch in einem anderen Abstand.

Wenn Du die elektrische Anspeisung zum Beamer nicht sichtbar oberhalb der (aller Wahrscheinlichkeit eine) Gipskartonplatte verlegen willst:
Zum Durchziehen eignet sich ziemlich dicker, stabiler (verzinkter) Eisendraht - diesen kannst Du zurechtbiegen wie Du ihn brauchst, bevor Du diesen in die Decke hineinschiebst. Möglicherweise benötigst Du auch noch eine oder mehrere Hilfs-Öffnungen in der Gipskartonplatte, um mit den Kabeln dorthin zu gelangen wo Du hinwillst -> diese Öffnungen kann man mit einer Stichsäge schneiden und zuletzt mit passend zurechtgeschnittenen Flächen wieder verschließen und spachteln und schleifen und darüber malen ...
Meine Empfehlung: ich würde für die elektrischen Leitungen zwei flexible "Schläuche für Hohlraumverlegung" (diese sind bei einem Brand selbstverlöschend und für Hohlräume vorgeschrieben, aber etwas teurer als welche zum Einputzen) verwenden, einen für die Stromanspeisung des Beamers und einen zweiten für die Datenleitungen.
Für die Datenleitung einen Schlauch-Innendurchmesser: je nach verwendetem Kabel-Stecker aber etwa 25 oder 30mm !!! -> nämlich deshalb, damit man später vielleicht auch eine andere Generation von einem Datenkabel leicht durchziehen kann.

Re: Bohren neben Deckenspots

Atschy — Thu, 26 Oct 2017 19:01:36 GMT

Ich würde - wie Mitstreiter bereits empfohlen haben - die beiden nahe liegenden Deckenspots herausnehmen und mit einem kleinen Spiegel und Mini-Taschenlampe die Örtlichkeit sondieren.
Für die genaue Lage von Befestigungs-Punkten für den Beamer würde ich ein Metallsuchgerät zu Rate ziehen, um die Verschraubungen in die Unterkonstruktion der abgehängten Deckenplatte zu platzieren. Sollte die Unterkonstruktion eine Holzleiste sein -> ein sehr gutes Metallsuchgerät ortet auch Unterkonstruktions-Profile aus Holz !!!
Zumeist sind Unterkonstruktions-Profile im Abstand von 625mm vorhanden - wenn diese in Platten-Längsrichtung verlaufen auch in einem anderen Abstand.

Wenn Du die elektrische Anspeisung zum Beamer nicht sichtbar oberhalb der (aller Wahrscheinlichkeit eine) Gipskartonplatte verlegen willst:
Zum Durchziehen eignet sich ziemlich dicker, stabiler (verzinkter) Eisendraht - diesen kannst Du zurechtbiegen wie Du ihn brauchst, bevor Du diesen in die Decke hineinschiebst. Möglicherweise benötigst Du auch noch eine oder mehrere Hilfs-Öffnungen in der Gipskartonplatte, um mit den Kabeln dorthin zu gelangen wo Du hinwillst -> diese Öffnungen kann man mit einer Stichsäge schneiden und zuletzt mit passend zurechtgeschnittenen Flächen wieder verschließen und spachteln und schleifen und darüber malen ...
Meine Empfehlung: ich würde für die elektrischen Leitungen zwei flexible "Schläuche für Hohlraumverlegung" (diese sind bei einem Brand selbstverlöschend und für Hohlräume vorgeschrieben, aber etwas teurer als welche zum Einputzen) verwenden, einen für die Stromanspeisung des Beamers und einen zweiten für die Datenleitungen.
Für die Datenleitung einen Schlauch-Innendurchmesser: je nach verwendetem Kabel-Stecker aber etwa 25 oder 30mm !!! -> nämlich deshalb, damit man später vielleicht auch eine andere Generation von einem Datenkabel leicht durchziehen kann.

Re(2): Bohren neben Deckenspots

Srv-02 — Thu, 26 Oct 2017 15:27:44 GMT

Wobei es gar nicht so einfach ist ein lose liegendes Kabel anzubohren

Dafür aber es sehr flott aufzuwickeln.

Re: Bohren neben Deckenspots

mossess — Thu, 26 Oct 2017 10:09:39 GMT

Die beiden betroffenen (linken) Spots raus, das sollte relativ einfach gehen. Danach siebst du gleich wie die Kabel verlegt sind bzw. aus welcher Richtung sie kommen. Sollten sie halbwegs lose herum liegen - was ich vermute - so kannst die Kable vor dem bohren ein Stück in die richtige Richtung verschieben. Wobei es gar nicht so einfach ist ein lose liegendes Kabel anzubohren
Wenn es Niedervolt Spots sind kann es auch leicht sein, dass die Spots sternförmig an einem Trafo hängen usw.

Re: Bohren neben Deckenspots

zeddicus — Thu, 26 Oct 2017 09:37:26 GMT

Falls das Trockenbau ist, kann dich von losen Mantelleitungen über Flexschläuche alles mögliche erwarten. Es ist auch nicht gesagt, dass nicht noch irgendwelche anderen Leitungen da rumfleuchen. Persönlich würd ich einen der Spots rausziehen und durchs Loch ein Handyfoto/-video mit Blitz/Leuchte in die Installationsebene machen

Re: Bohren neben Deckenspots

zeddicus — Thu, 26 Oct 2017 09:37:26 GMT

Falls da Trockenbau ist, kann dich von losen Mantelleitungen über Flexschläuche alles mögliche erwarten. Es ist auch nicht gesagt, dass nicht noch irgendwelche anderen Leitungen da rumfleuchen. Persönlich würd ich einen der Spots rausziehen und durchs Loch ein Handyfoto/-video mit Blitz/Leuchte in die Installationsebene machen

Re: Bohren neben Deckenspots

AVS_reloaded — Thu, 26 Oct 2017 09:22:00 GMT

KAbelkanäle???

Ich kenn nur Einziehrohre. Und die liegen eher "lose" in der Zwischendecke rum, nicht groß fixiert.

Bohren neben Deckenspots

RSG — Thu, 26 Oct 2017 09:11:10 GMT

Hi Gh

möchte einen Beamer aufhängen - da der geplante montageort jedoch ziemlich in der näche von deckenspots ist würd ich vorher noch gerne wissen wie die verkabelung bei diesen spots so abläuft. Gehe ich recht in der Annahme, dass die im unteren bild rot markierten linien die kabelkanäle anzeigen und hier dementsprechend nicht gebohrt werden sollte?

Ich würde gerne in einem der zwei grünen Bereiche bohren.

SG
Rainer