Wohnungsheizung fernschalten

Re(3): Wohnungsheizung fernschalten

CWsoft — Wed, 15 Nov 2017 21:06:54 GMT

Was ich aus deinem Startposting herauslese: Du brauchst nicht viel zu schalten. Wenn du und alle mitwohnenden Personen mit App das Haus verlassen, senkt tado die Raumtemperatur bis auf das von dir eingestellte Maß. Kommst du wieder in die Nähe deiner Wohnung, heizt tado wieder an. Du kannst einstellen, wie schnell (Komfort).

Bei mir funktioniert das schon seit Jahren ausgezeichnet.

Ich hatte tado nur nicht vorgeschlagen, weil du das Gerät sehr wohl in dein Netz hängen musst. Kostet allerdings keine Miete o.ä.

Re(5): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 20:35:15 GMT

Bedeutet das: Entweder der Hauptthermostat schickt eine Wärmeanforderung ODER
zumindest einer der vielen HK-Thermostate?

Nur das verkabelte Hauptthermostat schickt die Wärmeanforderung.

Weil der Begriff so oft vorkommt: Ist das das Sendemodul, das einerseits per
WLÖAN zum outer und andererseits sternförmig per Funk zu allen
Einzelthermostaten Signale sendet/empfängt?

Nö, das Sendemodul zum Internet ist die Bridge, welche per LAN an den Router angeschlossen wird.
Alle anderen Module (Hauptthermostat, HK-Thermostate) funken mit der Bridge.

Thermisch gesehen ja, installationsmäßig sind es (vermutlich) sternförmige
Wasserkreisläufe von der Heizzentrale aus gesehen.

Sicher sogar, aber alle gehen zur Therme und die sagt Warmwasser AUF im Heizkreislauf oder nicht.
Wie lange Warmwasser fließen soll sagen aber die Heizkörper resp. das klassische Thermostat.

Also oben nur den Raumthermostat tauschen und HK-Thermostate nur beim Bruder (das wären drei Stück).

So würde ich es machen.
In der App kannst du dann deinen Eltern nur das Raumthermostat zuweisen, deinem Bruder nur die 3 Heizkörper und/oder auch nicht das Raumthermostat (weil die HKT eh mit der Bridge und damit mit dem Hauptthermostat funken).

Re(5): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 20:35:15 GMT

Bedeutet das: Entweder der Hauptthermostat schickt eine Wärmeanforderung ODER
zumindest einer der vielen HK-Thermostate?

Nur das verkabelte Hauptthermostat schickt die Wärmeanforderung.

Weil der Begriff so oft vorkommt: Ist das das Sendemodul, das einerseits per
WLÖAN zum outer und andererseits sternförmig per Funk zu allen
Einzelthermostaten Signale sendet/empfängt?

Ja, das Sendemodul zum Internet ist die Bridge, welche per LAN an den Router angeschlossen wird.
Alle anderen Module (Hauptthermostat, HK-Thermostate) funken mit der Bridge.

Thermisch gesehen ja, installationsmäßig sind es (vermutlich) sternförmige
Wasserkreisläufe von der Heizzentrale aus gesehen.

Sicher sogar, aber alle gehen zur Therme und die sagt Warmwasser AUF im Heizkreislauf oder nicht.
Wie lange Warmwasser fließen soll sagen aber die Heizkörper resp. das klassische Thermostat.

Also oben nur den Raumthermostat tauschen und HK-Thermostate nur beim Bruder (das wären drei Stück).

Re(4): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 20:22:45 GMT

Du brauchst das Hauptthermostat nur, damit die Therme anspringt oder auch
nicht.

Bedeutet das: Entweder der Hauptthermostat schickt eine Wärmeanforderung ODER zumindest einer der vielen HK-Thermostate?

kommunizieren mit der Bridge

Weil der Begriff so oft vorkommt: Ist das das Sendemodul, das einerseits per WLÖAN zum outer und andererseits sternförmig per Funk zu allen Einzelthermostaten Signale sendet/empfängt?

2 (mehr oder weniger getrennte) Heizkreisläufe

Thermisch gesehen ja, installationsmäßig sind es (vermutlich) sternförmige Wasserkreisläufe von der Heizzentrale aus gesehen.

Was deine Eltern haben ist davon unbeeinflusst; die können auch NUR das
Raumthermostat haben und ihre Heizkörper mit den alten 0-7 Drehreglern betreiben.

Also oben nur den Raumthermostat tauschen und HK-Thermostate nur beim Bruder (das wären drei Stück).

Naja ich bin gespannt, wie sich das System am PC softwaremäßig darstellt und grundprogrammieren lässt. Leider bietet der Hersteller dazu nicht viel brauchbare Information.

Re(6): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 20:05:27 GMT

Über die finanzielle Einsparung traue ich mich nicht drüber, weil es stark auf Dämmung und Heizverhalten ankommt; aber wenn man eine Gastherme nur stundenweise nutzt, ist der Komfortgewinn sensationell.

Sporadisch genutzte Wohnung, Temperatur auf 12°C eingestellt.
Nach dem Heimkommen einmal 3-5 Stunden warten, dass es halbwegs warm wird; da geht man eh schon schlafen...

Wenn ich heute weiß, dass ich in meiner Whg bleibe, dann stell ich die Temp 2-3 Stunden vorher auf meine Wohlfühltemp.

Re(5): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 20:00:04 GMT

Deswegen verwende ich diese GPS Funktion auch nicht...

Ich hab bei mir 16°C Grundtemperatur eingestellt, 2-3 Stunden vor dem Einkehren setze ich die Temp. auf bspw. 21°C hoch.
Die Heizkörper, die kein tado Thermostat haben, sind halt je nach Raum voll oder nur halb aufgedreht.

Re(3): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 19:56:51 GMT

Fast...

Du brauchst das Hauptthermostat nur, damit die Therme anspringt oder auch nicht.
Die Heizkörperthermostate kommunizieren mit der Bridge, die ebenfalls das Hauptthermostat steuert.

Du willst im Haus deine Eltern 2 (mehr oder weniger getrennte) Heizkreisläufe schaffen:

D.h. die Heizkörper in der getrennten Wohnung müssen über HK-Thermostate und die Bridge angesteuert werden.
Die HKT geben dann der Therme über die Bridge und das Hauptthermostat das Einschaltsignal.

Was deine Eltern haben ist davon unbeeinflusst; die können auch NUR das Raumthermostat haben und ihre Heizkörper mit den alten 0-7 Drehreglern betreiben.

Re(5): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Paulas_Papa — Tue, 14 Nov 2017 19:54:24 GMT

OK, Steirisches Integral halt.

Re(4): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 19:52:04 GMT

Durch hochgradig desaströses Kopfrechnen.... (habe die Kilowattstanden mal 0,05 gerechnet und dann einen flotten Einheitenwechsel kWh --> Euro vollzogen)

Re(4): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 19:50:34 GMT

Okay, dann ist die Funktion nicht so optimal für mich. Denn aus der Wohnung draußen sein bedeute ja nicht zwangsläufig, dass man weit weg ist. Aber so kältesensibel bin ich nicht (und die Nachbarn heizen freundlicherweise etwas mit bei mir ), daher kann ich den Radius ja auch extrem knapp einstellen, komme halt in eine kühle Wohnung, aber die Heizung läuft schon mal an, ohne dass ich vorab eine fixe Zeit vergeben muss (die sowieso jeden Tag anders wäre).

Bei der Wohnung geht es mir jedoch eh nicht um die kurzzeitige Amortisation der Investition, sndner mehr um die technische Spielerei, welche mir die 214 Euro gerne wert ist.

Re(3): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Paulas_Papa — Tue, 14 Nov 2017 19:47:07 GMT

Wie kommst du von aktuellen 2500€ Jahreskosten bei 5% realistischer Einsparung auf 1000€ Einsparung?

Re(2): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 19:46:25 GMT

Die Beeinflussung ist bei dem Heizungsaufbau auch gegeben, lediglich fließt
das warme Wasser bei denen Eltern nicht in die Radiatoren, sondern in die Whg von deinem Bruder (sofern sie auf eine geringere Temp eingestellt haben).

Das heißt also: 1 Raumthermostat bei den Eltern im Wohnzimmer (dort ist jetzt auch die Drahtverbindung zur Thermenzentrale ein/aus) und alle gewünschten(*) Radiatoren sowohl bei den Eltern als auch beim Bruder brauchen zusätzlichen HK-Thermostate und werden dann "gruppenweise" (Eltern + Bruder) einprogrammiert? Also ohne zusätzlichen Raumthermostat beim Bruder (kostet 130 Euro, die WLAN-Anbindung an den tado-Server erfolgt laut Beschreibung über den Hauptthermostat aus dme Starterset v3).

(*) Im Maximalzustand wären es 9 + 4 Radiatoren, aber die kleineren sind nur einwandig mit dahe wenig Heizleistung, grad mal zum Temperieren vm Vorzimmer. Wichtiger sind die großen HK in dne Wohnräumen, die echt für Temperatur sorgen.

Dann würde die Investition so ausschauen: 214 Euro Starterset + max. 13 x 75 Euro für die einzelnen Heizkörper.

Wie erwähnt habe ich heute für mich selber (Wohnung) das Starterset bei Amazon bestellt. Das kann ich ja mal testweise bei den Eltern ranhängen, ob es prinzipiell geht. Derzeit haben sie auch nix anderes als einen Wochenzeitschalter und das ganze Haus hängt dran. Danach kann ich einmal einen HK oben und einen unten per Zusatzthermotat ranhängen, ob es prinzipiell klappt. Erst dann traue ich mich über die Gesamtinstallation drüber.

Re(3): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 19:40:43 GMT

Du kannst in der App die Entfernung des "Heimes" per Maps mit einem Kreis definieren.

Jedwede außerhäusliche Aktivitäten, wie das Aufsuchen der nächstgelegenen Buschenschank oder des Branntweiner deines Vertrauens kommt natürlich auf den definierten Radius an.

tado erkennt leider noch nicht, ob man im Wirtshaus sitzt und mit dem Auto heimfährt, oder sich im Beisl ums Eck ins Delirium schießt und ebenso 20 Min zu Fuß heimbraucht

Re(3): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 19:40:43 GMT

Du kannst in der App die Entfernung des "Heimes" per Maps mit einem Kreis definieren.

Jedwede außerhäusliche Aktivitäten, wie das Aufsuchen der nächstgelegenen Buschenschank oder des Branntweiners deines Vertrauens kommt natürlich auf den definierten Radius an.

tado erkennt leider noch nicht, ob man im Wirtshaus sitzt und mit dem Auto heimfährt, oder sich im Beisl ums Eck ins Delirium schießt und ebenso 20 Min zu Fuß heimbraucht

Re(2): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 19:33:36 GMT

Wie ist das eigentlich mit dieser Standortfreigabe: Ist die rein geografisch = Entfernung oder angeblich lernt das System gewisse Verhaltensweisen/Wege.

Weil wen ich im tiefen Winter den täglichen Heimweg mit dem Auto fahre, dann ist es ganz nett, wenn sagen wir mal 10 Minuten vorher (das sind gut 5 Kilometer = halbe Strecke) die Heizung vorglüht. Umgekehrt bin ich in der Freizeit sehr oft stundenlang bei Freunden (ca. 200 Meter Luftlinie) oder im Wirtshaus (gleiche Distanz, aber andere Richtung) oder bewege mich im Ort (=500 - 1000 m Entfernung) und da möchte ich nicht, dass sich die Heizung einschaltet. Sondern erst sinnvoll, wenn ich wirklich heimkomme. Das sind dann zwar auch 5-10 Minuten, aber zu Fuß.

Re: Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

grinder — Tue, 14 Nov 2017 19:33:00 GMT

ad 1. Jep, im Elternbereich bleibt das Aufputzthermostat, welches die Therme steuert (auch ohne App bedienbar)

ad 2. Absenkung per GPS Erkennung möglich, ob man aber die Thermostate definieren kann, welche abgesenkt werden können kann ich nicht sagen (verwende die Funktion nicht; da Whg nur 1-2 Mal/Woche genutzt wird und wir halt 2-3 Stunden vorher die Heizung einschalten)

ad 3. Du kannst jedem Nutzer des Hauses in der App verschiedene Thermostate zuweisen (Hauptthermostat, div. Heizkörperthermostate).
D.h. es wäre möglich, dass deine Eltern nur ihre Räume temperieren können und dein Bruder nur seine Räume; die Heizkörperthermostate funktionieren mit Stellmotoren und schließen die Heizkörperventile; also Eltern Frostschutz, Bruder wohlige 21°C.

ad 4. Ja natürlich, das tado Hauptthermostat kann ja mit Tasten eingestellt werden; genauso wie die Heizkörperthermostate auf die gewünschte Temperatur gedreht werden können.

Die Beeinflussung ist bei dem Heizungsaufbau auch gegeben, lediglich fließt das warme Wasser bei denen Eltern nicht in die Radiatoren, sondern in die Whg von deinem Bruder (sofern sie auf eine geringere Temp eingestellt haben).

Re(5): Wohnungsheizung fernschalten

grinder — Tue, 14 Nov 2017 18:27:31 GMT

Bitte gerne!

https://support.tado.com/hc/de/articles/212256366-Was-ist-ein-tado-Starter-Kit-und-wie-unterscheiden-sich-die-verschiedenen-Versionen-

Weiter unten steht
"Technisch gibt es keinen Unterschied zwischen dem Smarten Thermostat Geräten in den Starter Kits v2 und v3. Daher können alle Starter Kits (v2 und v3) mit weiteren Smarten Thermostaten und mit Smarten Heizkörper-Thermostaten ergänzt werden.

Im Gegensatz zum Starter Kit (v3) beinhaltet unser früheres Starter Kit (v2) die frühere Version der Bridge (ohne Pairing-Taste), welche nicht mit Apple HomeKit kompatibel ist. Die frühere Version der Bridge kann durch die neuere Internet Bridge ersetzt werden, um tado° mit Apple HomeKit zu nutzen."

Ich habe damals die alte Bridge bekommen, nach ein paar Monaten wurde mir die neue Bridge zugeschickt.

Wennst mehr wissen magst, gerne PM.

Re: Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

jotwe — Tue, 14 Nov 2017 18:07:22 GMT

Ich hab die tado-Lösung seit 2 Jahren im Einsatz und sie funktioniert problemlos. Ganz praktisch ist auch die einstellbare Absenkung, wenn sich niemand mehr im Haus befindet. Brauch ich persönlich nicht, aber die Tochter weiß das bei ihrer Wohnung (auch mit Tado) sehr zu schätzen. Muss halt die Standort"freigabe" am Handy aktiviert sein.

Re(4): Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 16:25:40 GMT

Danke für die Antwort. Leider geht weder aus der Herstellerseite noch aus den knapp 100 Fragen bei Amazon hervor, ob v2/v3 bloß eine Softwareunterschidung ist oder eine völlig andere Hardware.

Jedenfalls habe ich vorhin das Set Raumthermostat v3 bei Amazon bestellt. Wegen der 14 Euro mehr gegenüber v2 ist es mir egal. Wobei für meine Wohnung von der Beschreibung her auch das v2 ausreichend sein müsste, den Heizkörperthermostate sind in meiner Wohnung nutzlos. Aber nix Genaues weiß man nicht und wie gesagt: Nur 14 Euro Unterschied.

Re(3): Wohnungsheizung fernschalten

grinder — Tue, 14 Nov 2017 16:10:24 GMT

Zu deinen Fragen:

ad a) Ja, du kannst mit 1 App mehrere Thermostate verwalten (z.B. deine Whg und das Haus deiner Eltern)

ad b) Ja, auch das geht (bei der App deiner Eltern fügst du einfach dein Thermostat nicht hinzu)

Zu dem Starterkit:
v2 und v3 bezieht sich nur auf die Aktualität, mehr nicht.
Die einzelnen Thermostate funken mit der tado Bridge, das Hauptthermostat hat damit nix zu tun.

Ich habe beispielsweise 1 Raumthermostat und 2 Heizkörperthermostate, die ich mit der App steuere.
Meine Freundin kann ebenfalls alles steuern, sollte sie einmal in der Whg bleiben...

Re(3): Wohnungsheizung fernschalten

grinder — Tue, 14 Nov 2017 16:10:24 GMT

Zu deinen Fragen:

ad a) Ja, du kannst mit 1 App mehrere Thermostate verwalten (z.B. deine Whg und das Haus deiner Eltern)

ad b) Ja, auch dass geht (bei der App deiner Eltern fügst du einfach dein Thermostat nicht hinzu)

Zu dem Starterkit:
v2 und v3 bezieht sich nur auf die Aktualität, mehr nicht.
Die einzelnen Thermostate funken mit der tado Bridge, das Hauptthermostat hat damit nix zu tun.

Ich habe beispielsweise 1 Raumthermostat und 2 Heizkörperthermostate, die ich mit der App steuere.
Meine Freundin kann ebenfalls alles steuern, sollte sie einmal in der Whg bleiben...

Re(3): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

alx — Tue, 14 Nov 2017 14:56:01 GMT

Hier könntest auch auf 55° senken ohne Komfortverlust, das reduziert den Energieeinsatz beim Aufwärmen und die Bereitschaftsenergieverluste.

Re(4): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 14:47:37 GMT

Der Link zur "Abgastemperatur/Effizienz" hat mit deiner Aussage zur "Vorlauftemperatur" nichts Unmittelbares zu tun, speziell lässt sich nichts herauslesen daraus.

Technisch will ich mich nicht zu weit rauslassen, Fachleuite wie schoefi kenn sich da in kleinen FInger besser aus als ich. Jedenfalls moduliert die Therme eh zwischen ca. 5 und 24 kW, egal ob die eingestellte Vorlauftemperatur bei 55 oder bei 70 Grad liegt. Wobei ich glaube, dass die Soll-Vorlauftemperatur bei 65°-70° liegt, weil 55° kenne ich nur bei Konvektoren. Aber egal, da geht es mehr um bauliche Gegebenheiten als um Einsparpotenitale.

Um beim Thema zu bleiben: Ich will eine fernsteuerbare "gescheite" Thermostatsteuerung. Läppische 2-3% HK-Einsparung würden die Eigeninstallation bereits in der ersten Heizinstallation amortisieren. Das sollte sogar ausschließlich über die Einschatlzeiten machbar sein - spätere weitere Verbesserungen (auf Basis der Ersterfahrungen) können gerne folgen!

Re(2): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 14:39:38 GMT

Knapp 65.

Re: Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

alx — Tue, 14 Nov 2017 14:36:20 GMT

Wie ist die WW-Temperatur eingestellt?

ALexander

Re(3): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

alx — Tue, 14 Nov 2017 14:34:12 GMT

Je höher die Vorlauftemperatur, desto größer der Anteil der Abwärme durch den Rauchfang.

https://www.energie-lexikon.info/img/gasbrennwertkessel3.png

Der ideale Zustand wäre, dass die Heizung annähernd durchläuft bei der minimal möglichen Vorlauftemperatur.
Klar ist, dass du die Vorlauftemperatur nicht beliebig runterdrehen kanns, weil es sonst nihct warm genug wird.
Allein schon eine Reduktion von 70° auf 55° wird etwas bringen...

ALexander

Re: Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Mob 2012 — Tue, 14 Nov 2017 11:08:40 GMT

das geht mit netatmo auch, die haben jetzt zusätzliche thermostate im angebot, die quasi dann individuell die therme (bzw. das hauptthermostat) ansteuern.

https://www.netatmo.com/de-DE/product/energy/thermostat/additional

Re(3): Wohnungsheizung fernschalten

Mob 2012 — Tue, 14 Nov 2017 11:04:37 GMT

ja das mit der abhängigkeit (wenn man das übers web steuern will), ist nicht schön.
aber ansonsten ist das schon eine sehr praktische sache.

Re(2): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 10:08:54 GMT

davon etwa 50%, da das Wiederaufheizen auch deutlich Energie benötigt

Meiner Ansicht nach zu großzügig gerechnet, da es um ein Absenken von 23 auf ca. 18 Grad geht.
Bei rund 2500 Euro Jahresheizkosten (inkl. Warmwasseranteil) ist eine Investition von ein paar 100 Euro auch wirtschaftlich darstellbar.

a) Dämmung derobersten Geschoßdecke (nicht ganz billig, Einfluss etwa 25%)
falls du das mit Dachbodendämmung nicht eh schon gemeint hast.

Ja, so war es gemeint.

b) Vorlauftemperatur reduzieren (bis 25% da Brennwerttherme)

Da ist mir unklar, was du meinst. Die Radiatoren brauchen eine gewisse Vorlautemperatur, für eine Reduktion müsste ich erst recht wieder steuernd und regelnd in den Heizkreislauf eingreifen.

Überlege dir, ob sich das überhaupt auszahlt.

Ob nach 1 oder 3 Jahren ist egal, länger wird es nicht dauern. Wichtiger ist, ob die Sache überhaupt so funktioniert mit den genannten Geräten, wie ich mir das vorstelle.

Re(2): Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 10:08:54 GMT

davon etwa 50%, da das Wiederaufheizen auch deutlich Energie benötigt

a) Dämmung derobersten Geschoßdecke (nicht ganz billig, Einfluss etwa 25%)
falls du das mit Dachbodendämmung nicht eh schon gemeint hast.

Ja, so war es gemeint.

b) Vorlauftemperatur reduzieren (bis 25% da Brennwerttherme)

Da ist mir unklar, was du meinst. Die Radiatoren brauchen eine gewisse Vorlautemperatur, für eine Reduktion müsste ich erst recht wieder steuernd und regelnd in den Heizkreislauf eingreifen.

Überlege dir, ob sich das überhaupt auszahlt.

Ob nach 1 oder 3 Jahren ist egal, länger wird es nicht dauern. Wichtiger ist, ob die Sache überhaupt so funktioniert mit den genannten Geräten, wie ich mir das vorstelle.
Wenn du überschlagsmäßig 5% Sparpotential siehst, dann wären das über 1000 Euro pro Jahr. Unter so einer Annahme also schon nach nur 1 Heizsaison amortisiert.

WB.

Re: Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

alx — Tue, 14 Nov 2017 08:21:56 GMT

Überlege dir, ob sich das überhaupt auszahlt.

Ich sehe das Potential bei max 1/7 (=jede Woche einen Tag weg), davon etwa 50%, da das Wiederaufheizen auch deutlich Energie benötigt, dh 1/14 von 120qm bei 170qm gesamt, grob 2/3*1/14= 1/21.

An deiner Stelle würde ich zwecks Energieeinsparung eher folgende 2 Dinge andenken:
a) Dämmung derobersten Geschoßdecke (nicht ganz billig, Einfluss etwa 25%) falls du das mit DAchbodendämmung nicht eh schon gemeint hast.
b) Vorlauftemperatur reduzieren (bis 25% da Brennwerttherme)

ALexander

Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 04:43:58 GMT

Bei den bisherigen Antworten gefallen mir für meine Wohnung die Produkte Netatmo und tado recht gut, wobei ich aufgrund einfacher Anforderung und etwas günstigeren Preises zu Netatmo tendiere.

https://www.netatmo.com/de-DE/site/ bzw. http://amzn.to/2mpt1K4
https://www.tado.com/at/ bzw. http://amzn.to/2hysTWP

Die Materie ist ziemlich neu für mich, deswegen bin ich erst jetzt auf eine weitere Anwendung draufgekommen: Ich könnte von meiner App/PC sowohl meine Wohnung als auch das Einfamilienhaus meienr Eltern konfigurieren.

Das Einfamilienhaus hat eine Vaillant-Brennwert-Gastherme (inkl. Warmwasserbereitung über 300 Liter WW-Speicher). Energetischer Standard ist grauslich (1968 mit geringfügigen späteren Verbesserungen wie Dachbodendämmung und Kunststoff- statt Holzfenster) und der Energiebedarf (inkl. WW) liegt bei 25 -28.000 kWh/Jahr. Jedes einzelne eingesparte Prozent wirkt sich also finanziell sehr positiv aus.

Einsparpotential ergibt sich vor allem daraus, weil sie als Pensionisten sehr oft von Früh bis spät daheim sind bzw nur kurz weg = 7 Tage durchheizen. Zudem haben sie eine Innentemperatur von (für mich zu warmen, aber das ist Geschmackssache) 23°C. Wenn sie aber mal länger weg sind (Tagesausflug oder auch mal 2/3 Tage), dann läuft die Heizung flott weiter. Habs ihnen eh schon oft gesagt, Antwort ist: Wenn wir heimkommen, soll es nicht kalt sein und wir "Stunden" (naja, real sind es etwa 2 h) dauern, bis es wieder warm ist. Von daher wäre eine einfach gehaltene Handy-App für rechtzeitige Einschalten von unterwegs also ideal, auch deswegen weil sich die Heimkommzeit (18 Uhr oder 23 Uhr, je nach Lust und Laune) im Vorhinein oft nicht genau sagen lässt und das Umprogrammieren des vorhandenen Raumthermostats zu fummelig ist.

So weit, so schlecht. Die bauliche Situation ist so, dass es eben 1 zentrale Gastherme gibt, von wo in Ende 1960er-Bauweise die Heizstränge sternförmig weggehen. Hauptsächlich ins obere Stockwerk (Eltern, ca. 120 m²), aber auch ins Erdgeschoß (Extrawohnung mit ca. 50 m²). Beide Bereiche sind ganzjährig bewohnt, die Eltern als Pensionisten wie erwähnt eher 24/7-Nutzung, Extrawohnung mein berufstätiger Bruder, dessen Heizbedarf eher abends nach der Arbeit bzw am Wochenende tagsüber ist (mit fallweisen stundenlangen Abwesenheiten).

Eine saubere Auftrennung in zwei einzeln absperrbare Heizkreisläufe ist meines Wissens nicht vorhanden, über die Realisierbarkeit habe ich keine Information, wäre womöglich eine (spätere) Zusatzoption zur Optimierung. Denn momentan ist es so, dass die Eltern in deren Wohnzimmer=Hauptaufenthaltsraum einen Aufputz-Raumthermostat haben, der das GESAMTE Haus ein-/ausschaltet/temperiert. Dort wird die Solltemperatur (Tag, Nachabsenkung, Schaltzeiten) manuell programmiert. Alle anderen Räume des Hauses sind per Radiator und Drehregler (nur vereinzelt Heizkörperthermostat) in Abhängigkeit von der Wohnzimmertemperatur.

Der Raumthermostat gibt kabelgebunden ein bloßes Ein-/Aus-Signal an die Heizzentrale, Außentemperaturfühler/Heizkurve spielt sich meines Wissens an der Vaillant-Gastherme ab.

EDIT: Im Haus ist 1 WLAN-Netz vorhanden, bei entsprechender Positionierung müsste es mit Ach und Krach möglich sein, dass sowohl Raumthermostat als auch alle potentiellen HK-Thmeronstate in beiden Stockwerken per Funk erreichbar sind.

Soviel zur Heizanlagensituation. Hardwaremäßig scheint mir das tado-System durchaus geeignet, um eine Verbesserung = Energieeinsparung zu bringen.

Meine Fragen an Durchblicker:
1) Ist es unter den gegebenen Voraussetzungen mit tado technisch möglich, dass der Elternbereich in bisheriger Weise der Hauptbereich ist...
2) ...dass aber der Hauptbereich bei Abwesenheit auch abgesenkt wird (Nachrüstung mit Funk-HK-Thermostaten, zumindest in den größeren Räumen, ist möglich) und trotzdem die vier HK in der Extrawohnung aufgrund Anwesenheit auf höherer Temperatur bleiben (Funkthermostate, die als Gruppe angesteuert werden)
3) Oder braucht man da 2 Funk-Raumthermostate mit getrennter App-Ansteuerung, wobei es der Gastherme dann egal sein muss, welcher der beiden Raumthermostate das Ein/Aus-Signal anliefert?
4) Ist eine einfache manuelle Heizungseinstellung (Temperatur, ein/aus) parallel auch vom Aufputz-Raumthermostat möglich - denn eine ausschließliche App-Bedienbarkeit wird meinen Eltern schweirig zu vermitteln sein, da sollte schon auch was "zum Angreifen" da sein.

Es ist NICHT beabsichtigt, dass bei Heizanforderung in 1 Bereich der andere völlig unbeeinflusst ist, es ist intallationsbedingt eine solche sinnvolle Trennung nicht möglich. Aber angesichts der oben angeführten aktuellen Jahresheizkosten ist alles ein Fortschritt, wenn Hauptwohnung und Extrawohnung getrennt beheizt/abgesenkt werden können. Trotz des hohen Potentials wäre es besser argumentierbar, wenn das "neumodische Zeug" unter 1000 Euro kostet.

Hoffentlich habe ich die Situation einigermaßen verständlich beschrieben und es kann mir jemand Tipps dazu geben, speziall auch auf das tado-System bezogen.

WB.

Zusatzfrage - jetzt wird es komplexer

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 04:43:58 GMT

Bei den bisherigen Antworten gefallen mir für meine Wohnung die Produkte Netatmo und tado recht gut, wobei ich aufgrund einfacher Anforderung und etwas günstigeren Preises zu Netatmo tendiere.

https://www.netatmo.com/de-DE/site/ bzw. http://amzn.to/2mpt1K4
https://www.tado.com/at/ bzw. http://amzn.to/2hysTWP

Die Materie ist ziemlich neu für mich, deswegen bin ich erst jetzt auf eine weitere Anwendung draufgekommen: Ich könnte von meiner App/PC sowohl meine Wohnung als auch das Einfamilienhaus meienr Eltern konfigurieren.

Das Einfamilienhaus hat eine Vaillant-Brennwert-Gastherme (inkl. Warmwasserbereitung über 300 Liter WW-Speicher). Energetischer Standard ist grauslich (1968 mit geringfügigen späteren Verbesserungen wie Dachbodendämmung und Kunststoff- statt Holzfenster) und der Energiebedarf (inkl. WW) liegt bei 25 -28.000 kWh/Jahr. Jedes einzelne eingesparte Prozent wirkt sich also finanziell sehr positiv aus.

Einsparpotential ergibt sich vor allem daraus, weil sie als Pensionisten sehr oft von Früh bis spät daheim sind bzw nur kurz weg = 7 Tage durchheizen. Zudem haben sie eine Innentemperatur von (für mich zu warmen, aber das ist Geschmackssache) 23°C. Wenn sie aber mal länger weg sind (Tagesausflug oder auch mal 2/3 Tage), dann läuft die Heizung flott weiter. Habs ihnen eh schon oft gesagt, Antwort ist: Wenn wir heimkommen, soll es nicht kalt sein und wir "Stunden" (naja, real sind es etwa 2 h) dauern, bis es wieder warm ist. Von daher wäre eine einfach gehaltene Handy-App für rechtzeitige Einschalten von unterwegs also ideal, auch deswegen weil sich die Heimkommzeit (18 Uhr oder 23 Uhr, je nach Lust und Laune) im Vorhinein oft nicht genau sagen lässt und das Umprogrammieren des vorhandenen Raumthermostats zu fummelig ist.

So weit, so schlecht. Die bauliche Situation ist so, dass es eben 1 zentrale Gastherme gibt, von wo in Ende 1960er-Bauweise die Heizstränge sternförmig weggehen. Hauptsächlich ins obere Stockwerk (Eltern, ca. 120 m²), aber auch ins Erdgeschoß (Extrawohnung mit ca. 50 m²). Beide Bereiche sind ganzjährig bewohnt, die Eltern als Pensionisten wie erwähnt eher 24/7-Nutzung, Extrawohnung mein berufstätiger Bruder, dessen Heizbedarf eher abends nach der Arbeit bzw am Wochenende tagsüber ist (mit fallweisen stundenlangen Abwesenheiten).

Eine saubere Auftrennung in zwei einzeln absperrbare Heizkreisläufe ist meines Wissens nicht vorhanden, über die Realisierbarkeit habe ich keine Information, wäre womöglich eine (spätere) Zusatzoption zur Optimierung. Denn momentan ist es so, dass die Eltern in deren Wohnzimmer=Hauptaufenthaltsraum einen Aufputz-Raumthermostat haben, der das GESAMTE Haus ein-/ausschaltet/temperiert. Dort wird die Solltemperatur (Tag, Nachabsenkung, Schaltzeiten) manuell programmiert. Alle anderen Räume des Hauses sind per Radiator und Drehregler (nur vereinzelt Heizkörperthermostat) in Abhängigkeit von der Wohnzimmertemperatur.

Der Raumthermostat gibt kabelgebunden ein bloßes Ein-/Aus-Signal an die Heizzentrale, Außentemperaturfühler/Heizkurve spielt sich meines Wissens an der Vaillant-Gastherme ab.

Soviel zur Heizanlagensituation. Hardwaremäßig scheint mir das tado-System durchaus geeignet, um eine Verbesserung = Energieeinsparung zu bringen.

Meine Fragen an Durchblicker:
1) Ist es unter den gegebenen Voraussetzungen mit tado technisch möglich, dass der Elternbereich in bisheriger Weise der Hauptbereich ist...
2) ...dass aber der Hauptbereich bei Abwesenheit auch abgesenkt wird (Nachrüstung mit Funk-HK-Thermostaten, zumindest in den größeren Räumen, ist möglich) und trotzdem die vier HK in der Extrawohnung aufgrund Anwesenheit auf höherer Temperatur bleiben (Funkthermostate, die als Gruppe angesteuert werden)
3) Oder braucht man da 2 Funk-Raumthermostate mit getrennter App-Ansteuerung, wobei es der Gastherme dann egal sein muss, welcher der beiden Raumthermostate das Ein/Aus-Signal anliefert?
4) Ist eine einfache manuelle Heizungseinstellung (Temperatur, ein/aus) parallel auch vom Aufputz-Raumthermostat möglich - denn eine ausschließliche App-Bedienbarkeit wird meinen Eltern schweirig zu vermitteln sein, da sollte schon auch was "zum Angreifen" da sein.

Es ist NICHT beabsichtigt, dass bei Heizanforderung in 1 Bereich der andere völlig unbeeinflusst ist, es ist intallationsbedingt eine solche sinnvolle Trennung nicht möglich. Aber angesichts der oben angeführten aktuellen Jahresheizkosten ist alles ein Fortschritt, wenn Hauptwohnung und Extrawohnung getrennt beheizt/abgesenkt werden können. Trotz des hohen Potentials wäre es besser argumentierbar, wenn das "neumodische Zeug" unter 1000 Euro kostet.

Hoffentlich habe ich die Situation einigermaßen verständlich beschrieben und es kann mir jemand Tipps dazu geben, speziall auch auf das tado-System bezogen.

WB.

Re(2): Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 03:31:35 GMT

Danke, schaut recht vernünftig aus. Wie ich in einer anderne Antwort gerade geschrieben habe, ist mir nun eingefallen, dass auch das Einfamilienhaus meiner Eltern auf gleiche Weise fernsteuerbar wäre. Es ist zwar eine andere Heizanlage, aber das Ansteuerungsprinzip ist das gleiche wie in meiner Wohnung: 1 herkömmliche Wochenschaltuhr im Wohnzimmer montiert. Dort gäbe es viel Einsparungspotential, denn das Haus ist schlecht isoliert (ca. 25.000 kWh Gas/Jahr inkl. Warmwasser) und bei spontanen besuchen fällt mir auf, dass die Heizung oft entsprechend der Grundprogrammierung auf kuschelig überwärmten 23°C läuft, auch wenn die Eltern ein paar Tage weg sind. Einfach weil ihnen das Umprogrammieren zu umständlich ist und sie beim Heimkommen nicht erst 2 Stunden warten wollen, bis die Anlage wieder auf Temperatur ist. Da wäre eine komfortable (pensionistentaugliche!) Absenkmöglichkeit aus der Ferne super, und kurz bevor sie heimkommen, können die Eltern dann per App die Heizung aufdrehen.

Re(2): Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 03:31:35 GMT

Danke, schaut recht vernünftig aus. Wie ich in einer anderen Antwort gerade geschrieben habe, ist mir nun eingefallen, dass auch das Einfamilienhaus meiner Eltern auf gleiche Weise fernsteuerbar wäre. Es ist zwar eine andere Heizanlage, aber das Ansteuerungsprinzip ist das gleiche wie in meiner Wohnung: 1 herkömmliche Wochenschaltuhr im Wohnzimmer montiert. Dort gäbe es viel Einsparungspotential, denn das Haus ist schlecht isoliert (ca. 25.000 kWh Gas/Jahr inkl. Warmwasser) und bei spontanen besuchen fällt mir auf, dass die Heizung oft entsprechend der Grundprogrammierung auf kuschelig überwärmten 23°C läuft, auch wenn die Eltern ein paar Tage weg sind. Einfach weil ihnen das Umprogrammieren zu umständlich ist und sie beim Heimkommen nicht erst 2 Stunden warten wollen, bis die Anlage wieder auf Temperatur ist. Da wäre eine komfortable (pensionistentaugliche!) Absenkmöglichkeit aus der Ferne super, und kurz bevor sie heimkommen, können die Eltern dann per App die Heizung aufdrehen.

PS: Das einzige, was mich stört, aber das ist wohl bei allen derartigen Anbietern so: Man ist auf die Existenz des Anbieters angewiesen, also wenn der pleite geht und seinen zentralen Server abdreht, dann ist das ganze System wertlos geworden. Um das Risiko auszuschalten, wäre mir eine Stand-alone-Lösung (Software am PC, auf den ich mich per App von unterwegs programmierend einloggen kann) lieber.

WB.

Re(2): Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 03:25:21 GMT

Wenn du keine Heizkörperthermostate willst, dann hol dir nur das normale
Thermostat, reicht völlig.

Wäre das dann das "Raumthermostat Starterkit v2", ich habe eine mittelgroße Wohnung mit Wohnzimmer-Raumthermostat (also keine Anteuerung einzelner Heizkörper notwendig)?
https://www.amazon.de/tado-Smartes-Thermostat-Starter-Heizungssteuerung/dp/B01M0SKKY4?th=1

Aufgrund des Smartphonezugriffs bin ich nun auf die Idee gekommen, dass ich über 1 App auch die Gastherme meiner Eltern (Einfamilienhaus) einbinden könnte. Die haben derzeit zwar auch nur (so wie ich in meiner Wohnung) 1 Wohnzimmer-Wochenschaltuhr mit Temperaturfühler, aber hier wäre eine optionale Erweiterungsmöglichkeit mit Heizkörperthermostat bestimmter Nebenräume sinnvoll. Das wäre dann für die Eltern das "Raumthermostat Starterkit v3", oder? (Weihnachten naht.......)

Und noch eine Frage: Funktioniert das eh, dass a) ich von meinem Smartphone aus beide Heizungen mit 1 App verwalten kann und b) jede dieser beiden Heizungen auch von verschiedenen Apps zusätzlich verwaltet werden kann (also ich Wohnung + Haus, Eltern mit ihrem Smartphone nur das Haus)?

WB.

Re(2): Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Tue, 14 Nov 2017 03:14:37 GMT

Hast du einen falschen Link gesetzt? Ich gelange zu einer Funksteckdose, aber zu keinem Heizungsthermostat.

Re: Wohnungsheizung fernschalten

alx — Mon, 13 Nov 2017 21:10:05 GMT

Ich würde mich über einen ESP8266 oder ESP32 in die Steuerung hängen bzw die Zeitschaltuhr ganz ersetzen.

Lässt sich über die Arduino-Programmierumgebung super programmieren und du kannst auch mehrere Temperatursensoren dranhängen. Fern-Steuerung ließe sich über eine Website realisieren, die direkt am ESP8266 läuft.

Ich habe das heuer für meine Klimaanlage über IR realisiert.

ALexander

PS: Kostentechnisch etwa 30 EUR

Re: Wohnungsheizung fernschalten

grinder — Mon, 13 Nov 2017 14:40:42 GMT

Ich kann dir tado empfehlen, habs seit 1 Jahr mit einer Vaillant Therme in Betrieb und bin mehr als begeistert.
Man kann auch mehreren Personen auf die Steuerung Zugriff gewähren.

https://www.tado.com/at/produkte#heating

Wenn du keine Heizkörperthermostate willst, dann hol dir nur das normale Thermostat, reicht völlig.

Re: Wohnungsheizung fernschalten

user563062 — Mon, 13 Nov 2017 11:46:20 GMT

Etwas aufwendiger, dafür frei konfigurierbar: RSM610 und C.M.I. von Technische Alternative.

Re(3): Wohnungsheizung fernschalten

Mob 2012 — Mon, 13 Nov 2017 08:54:46 GMT

scheixx auf diese daten.
hauptsache der 'schrott' funkt einwandfrei. und das schon seit jahren !

Re(2): Wohnungsheizung fernschalten

LZ — Mon, 13 Nov 2017 08:52:32 GMT

der ganze Netatmo-Schrott funktioniert nur solange der Betreiber auch seinen Server/cloud bereitstellt. Abgesehen das deine Daten hier nicht dir gehören!
ELV hat hier ein paar Ansätze, aber ohne Gefrickel wird es nicht gehen im lowbudget, und ohne massive Eingriffe nicht im semipro-Bereich!
Itead mit Basteln wäre mein Ansatz...

Re: Wohnungsheizung fernschalten

Marax — Mon, 13 Nov 2017 08:49:37 GMT

https://geizhals.at/edimax-smart-plug-switch-sp-1101w-a1046508.html

hab davon 3 stück im einsatz, 2 nur zum einfachen ein/ausschalten und 1x mit programmierung für 1x pro woche
sollte aber bei programmierung für täglichen einsatz genauso funktionieren.

die alte firmware die ursprünglich am gerät war, war etwas zickig, aber seit dem update funktioniert es imho recht gut

Re(2): Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Mon, 13 Nov 2017 06:05:24 GMT

Nein, ist von 1998 eine Junkers. Die Wochenschaltuhr ist aber recht einfach gehalten, im Prinzip liefert sie nur über zwei Drähte ein Ein/Aus-Signal an die Therme. Die anderen beiden Drähte sind für die Stromversorgung.

Re: Wohnungsheizung fernschalten

Mob 2012 — Mon, 13 Nov 2017 06:01:06 GMT

Hallo,
ich benutze das schon ein paar jahre- einfach zu bedienen und bis jetzt ohne probleme:
https://www.netatmo.com/product/energy/thermostat

Re: Wohnungsheizung fernschalten

Nomade1 — Mon, 13 Nov 2017 06:00:06 GMT

ists eine relativ neue therme? solche steuerungen bieten normalerweise auch die hersteller an.

Wohnungsheizung fernschalten

Weissbier — Mon, 13 Nov 2017 05:50:44 GMT

In meiner Wohnung habe ich eine Gastherme, die über eine im Wohnzimmer montierte elektrische Wochenschaltuhr angesteuert wird. Stromversorgung erfolgt von der Therme her, Funktionsumfang ist klassisch einfach: 7 Tage mit je max. 4 Einschaltzeiträumen, Tagessolltemperatur, Nachtabsenkungstemperatur oder Dauerheizen per Umschalter einstellbar.

Da ich recht unregelmäßig heimkomme, wäre es (wenn finanziell vertretbar) ganz nett, wenn ich eine solche Wochenschaltuhr von unterwegs (Handy-App oder Internetzugang) abfragen und steuern könnte.

Was ich online finde, sind aber fast nur Heizkörperthermostate mit Funkanbindung bzw recht aufwendige Hausautomatisierungen. Ich will aber keine zusätzliche Geräte reinhängen ins Netzwerk.

Vorhanden ist ein ADSL-Anschluss mit WLAN-Router.

Gibt es hierzu empfehlenswerte Lösungen im niedrigen dreistelligen Bereich und ohne laufende Kosten?

WB.