Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Re(7): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Paulas_Papa — Fri, 24 Nov 2017 22:26:23 GMT

Das stimmt! Da ist er ungeschlagen!

Re(6): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

zeddicus — Fri, 24 Nov 2017 22:15:59 GMT

Leute wie ihr zwei bringen das Geizhals-Forum echt vorwärts!

Rheumon ist einer der kompetentesten in diesem Forum in Rechtsfragen, und bringt rechtsbezogene Angelegenheiten im GH Forum meist wirklich echt vorwärts

Re(7): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Arnold — Fri, 24 Nov 2017 16:32:36 GMT

raketentechnikern

wenn es um raketentechnik geht sehr wohl. wenn es um was anderes geht ist deren Aussage nicht mehr wert als von einer x-beliebigen anderen Person. Ich hab auch zwei hochschulabschlüsse und hab dennoch von Recht keine Ahnung. Deswegen Streit ich auch nicht drüber sondern geb meine Meinung ab und hoffe aus der anschliessenden Diskussion was mitnehmen zu können.

scheint hier nicht der Fall zu sein. viel Spaß noch.

Re(6): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

reso — Fri, 24 Nov 2017 14:04:48 GMT

Du könntest auch mich und andere die
mitlesen hier aufklären statt rumzuätzen.

das hilft bei dir nix.
dich überzeugen fakten, wikipediaartikel, quellen und aussagen von zb raketentechnikern nicht.
du stehst über alldem...und weißt alles besser.

aber interessant:
zuerst kreide fressen ("könntest mich aufklären..") und dann gleich in die gegenattacke reiten:

stattdessen bringst du auch 4 Zeilen nur zum ätzen.

wo hat er geätzt?

schau, das is bei dir typisch.

du driftest dauernd in eine metadiskussion ab, wenn du nimma aussiachst.

anyway, ich helf dir und schreib mal, wo deine problemfelder liegen:

produkthaftung, vorsatz, verschulden, verschuldenshaftung, haftung, gewährleistung, betrug, aufwandsersatz, vertrauensschaden, höchstgerichtliche entscheidungen, beweiswürdigung uvm.

reicht da des fürn anfang?

Re(5): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Arnold — Fri, 24 Nov 2017 12:30:52 GMT

wenn es so Dänen ist würden 4 Zeilen schon reichen um es gerade zu rücken.

stattdessen bringst du auch 4 Zeilen nur zum ätzen. Das ist sehr hilfreich.

Leute wie ihr zwei bringen das Geizhals-Forum echt vorwärts!

Re(5): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Arnold — Fri, 24 Nov 2017 12:30:52 GMT

wenn es so daneben ist würden 4 Zeilen schon reichen um es gerade zu rücken.

stattdessen bringst du auch 4 Zeilen nur zum ätzen. Das ist sehr hilfreich.

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Re(3): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Alpenländer — Fri, 24 Nov 2017 09:41:43 GMT

Du verwechselst da was.

Man hat die gesetzlichen Vorgaben im Fahrbetrieb immer eingehalten und ja das übersteigen um das x-fache vom Prüfstand Wert ist lt. alter Gesetzgebung ERLAUBT (besser toleriert) gewesen und ja bei jedem anderen Hersteller ohne SCR-Kat genauso. Ansonsten hätte es keine Typgenehmigung gegeben.
Das Prüfverfahren wurde deswegen nun auch geändert und angepasst.

Geschummelt wurde am Rollen-Prüfstand und für genau den Betriebsfall hat man nun die Software optimiert mit angenehmen Nebeneffekten für den Fahrbetrieb. Trotzdem werden natürlich NICHT die Werte moderner Diesel mit SCR-Kats erreicht.

Hier die techn. Hintergründe des Updates:
https://www.motor-talk.de/news/so-funktioniert-das-diesel-update-t6219349.html

Re(3): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

gp — Fri, 24 Nov 2017 07:12:13 GMT

Das ist so pauschal natürlich komplett falsch. Die extrem stark überschrittenen Grenzwerte im Realbetrieb (vor und nach dem Update) haben natürlich extreme Auswirkungen auf alle Endkunden bzw. auf die ganze Bevölkerung. (bei vorsichtiger langsamer fahrweise bis zum 18x gemessen - Audi A8, bei sportlicher Fahrweise auch über 100x mehr als der Grenzwert).

Re(3): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Arnold — Thu, 23 Nov 2017 21:04:10 GMT

sehr hilfreicher Diskussionsbeitrag. Du könntest auch mich und andere die mitlesen hier aufklären statt rumzuätzen.

Re(2): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

reso — Thu, 23 Nov 2017 19:07:37 GMT

meinen standardsatz, wenn du versuchst rechtliche entscheidungen zu kommentieren, erspar ich mir heut mal.

es kommt eh nie was gscheites dabei raus, weil du grundsätzlich einfach net verstehst.

Re(2): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

reso — Thu, 23 Nov 2017 19:07:37 GMT

meinen standardsatz, wenn du versuchst rechtliche entscheidungen zu kommentieren, erspar ich mir heut mal.

es kommt eh nie was gscheites dabei raus, weil du grundsätzliches einfach net verstehst.

Re(4): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

user86060 — Thu, 23 Nov 2017 17:52:05 GMT

Das passiert auf keinen Fall, die fahren woanders weiter, in Afrika zB.

das bleibt zu hoffen.

Re(3): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Heimkehrer — Thu, 23 Nov 2017 17:29:37 GMT

zigtausende Autos frühzeitig womöglich zu verschrotten

Das passiert auf keinen Fall, die fahren woanders weiter, in Afrika zB.

Re(2): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

user86060 — Thu, 23 Nov 2017 15:57:51 GMT

Die ganze Abgasgeschichte hat keine Relevanz für den Endkunden, daher ist der
"Mangel" für mich nicht Nachvolziehbar

seh ich ähnlich = die Autos sind gefahren + im Nachhinein zu sagen, "jetzt wo ich weiß, daß die Karre die Abgasnormen nicht eingehalten hat, sind die zigtausend km damit rückwirkend einfach nicht dasselbe" hat doch was von Willkür, immerhin ist der primäre Nutzen der Transport von A nach B, nicht sekundäre Eigenschaften.
Wenn die Updates und Nachrüstungen gröbere Probleme mit sich bringen - ok, wieder was anderes.

Aber zigtausende Autos frühzeitig womöglich zu verschrotten - DAS wäre der Gipfel jedweder Umweltsauerei, denn anderswo sind Dreckschleudern ganz anderer Dimension JAHRZEHNTELANG unterwegs -> Augenauswischerei und Prinzipienreiterei, egal wie schlimm die Manipulation war.

Aber daß bei - selbst gutgemeinten - Prinzipien der Verstand abgeschalten und das Bewerten diverser Relationen und absehbarer Nebeneffekte ausser Kraft gesetzt wird, hat man ja vor einigen Jahren bei der debilen Abwrackprämie gesehen.

Die einzig wirklich Geschädigten sind Aktionäre.

(das sind fast die letzten Menschen auf diesem Planeten, für die ich Mitleide empfinde...)

Re(5): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Newbie007 — Thu, 23 Nov 2017 15:57:35 GMT

Das wie und warum ist egal, die Auswirkung für den Endkunden ist interessant.
Das ist eine Diskussion zwischen den Behörden und VW, interessant wird es erst wenn fahrzeuge ohne möglichkeit auf Nachbesserung stillgelegt werden.

Re(3): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Newbie007 — Thu, 23 Nov 2017 15:55:58 GMT

Kenn ich, hab zugegebener maßen drauf vergessen.
Die Frage ist nur in wiefern sich tatsächlich was verändert hat oder das typische Placeboeffekte sind weil man was an der Karre gemacht hat.
Bei den mir bekannten Fahrzeugen gibts keine Probleme.

Re(4): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Paulas_Papa — Thu, 23 Nov 2017 15:54:22 GMT

Weil sich dei EU Regierungen schützend vor die Industrie gestellt haben. Andernfalls wären das nämlich die logischen Konsequenzen gewesen. Und ich bin gespannt, wie es in den USA weitergehen wird.

Re(4): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Paulas_Papa — Thu, 23 Nov 2017 15:54:22 GMT

Weil sich die EU Regierungen schützend vor die Industrie gestellt haben. Andernfalls wären das nämlich die logischen Konsequenzen gewesen. Und ich bin gespannt, wie es in den USA weitergehen wird.

Re(2): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

hellbringer — Thu, 23 Nov 2017 15:47:23 GMT

Die ganze Abgasgeschichte hat keine Relevanz für den Endkunden, daher ist der "Mangel" für mich nicht Nachvolziehbar (genausowenig wie der Skandal an sich).

http://help.orf.at/stories/2876856/

Re(3): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Newbie007 — Thu, 23 Nov 2017 15:33:39 GMT

Ersteres ist aber nicht der Fall und von Steuernachzahlungen hab ich bisher nichts gehört.

Re: Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Arnold — Thu, 23 Nov 2017 15:32:53 GMT

IANAL aber das steht mMn auf sehr tönernen Füssen.
1. Verkäufer ist nicht VW, sondern der Vorbesitzer - wie kommt der jetzt dazu den Wagen zurück zu nehmen? Dem den Vorsatz nachzuweisen ist unmöglich.
2. Das Software Update ist vorgeschrieben und wie jede andere Rückrufaktion zu handhaben. Wenn man bei jeder Aktion den Wagen zurückgeben kann, wird es bald keine Rückrufaktionen mehr geben. Wenn der Kläger das tatsächlich durchbringt dann wird's Zeit für einen Lynchmob - so wie bei der dummen Tussi die ihren Popel Zafira Nova befreien wollte. Ich hoffe die baumelt jetzt von einem Baum.
3. Eine Rückrufaktion als unzumutbar anzusehen ist vollkommen lächerlich.
4. Wem der Kunde vertraut oder nicht ist sein Privatvergnügen. Die Wirksamkeit wurde von unabhängigen Instituten nachgewiesen.

Re(2): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Paulas_Papa — Thu, 23 Nov 2017 15:18:48 GMT

Sagst du das auch, wenn die Betriebsgenehmigung deines KFZ erlischt? Und wenn die Finanz eine Steuernachzahlung von dir verlangt?

Re: Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Newbie007 — Thu, 23 Nov 2017 15:13:07 GMT

Oi mein Lieblingsthema.

Kurz:
Die ganze Abgasgeschichte hat keine Relevanz für den Endkunden, daher ist der "Mangel" für mich nicht Nachvolziehbar (genausowenig wie der Skandal an sich). Die einzig wirklich Geschädigten sind Aktionäre.
Software wird immer wieder im Rahmen vom Service oder Rückrufen eingespielt, auch da irgendwie kein Argument.

Re(2): Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

zeddicus — Thu, 23 Nov 2017 15:04:33 GMT

Was mir nicht ganz klar ist:
Man be*PIEP*t bei x Modellen über Jahre hinweg auf Teufel komm raus, weil man's nicht schafft, die Vorgaben einzuhalten. Und wenns dann rauskommt hat man innerhalb kürzester Zeit ein Softwareupdate entwickelt, welches alle Kritikpunkte ohne jeglichen Nachteil behebt?

Re: Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

Alpenländer — Thu, 23 Nov 2017 14:43:26 GMT

Die Frage ist halt was er damit wirklich gewonnen hat?
Langer mühsamer Rechtsstreit an dessen Ende er ein praktisch nicht benutztes Auto wieder zum Kaufpreis zurück geben darf, wo dann bei der Übergabe natürlich jeder - noch so kleine - Kratzer dokumentiert und verrechnet wird.
Fazit: IMHO leere km ...

Zu Beginn war ich selbst auch sehr angepisst von VW und dessen Verhalten, aber in der Zwischenzeit wird hier nur mehr die Sau durchs Dorf getrieben.

Warum? Nachgebessert haben sie und das bestätigen Unabhängige:
https://www.oeamtc.at/thema/autokauf/oeamtc-test-vw-umruestungen-beeintraechtigen-leistung-und-verbrauch-nicht-17153152

Was ist mit all den anderen Herstellern, von denen man nun weiß (!) das sie die Grenzwert auch nicht einhalten? Gesetze haben für alle zu gelten ...

Just my 2 Cents.

Dieselfahrer gewinnt vor Gericht gegen VW

ConTen — Thu, 23 Nov 2017 14:20:53 GMT

Na da bin ich mal gespannt. VW wird gegen das Urteil sicher berufen, aber wenn das bis zur letzten Instanz hält wird's sehr interessant.

http://help.orf.at/stories/2879982

Wie seht ihr das?

ConTen