Intel CPU Bug

Re(9): Intel CPU Bug

Ralle@ — Fri, 19 Jan 2018 22:20:39 GMT

Konsole?
Nen mir eine, die aktuellen sind ja keine Konsolen. Unter Konsole stelle ich mir vor Spiel einlegen und loslegen. Nicht erst installieren, Updates ziehen und ewig lange Ladezeiten zu haben. Selbst mit SSD sind die Ladezeiten ein schlechter Scherz.

Da ist der PC schon wesentlich bequemer, da lade / installiere ich mir die Games 1x und brauch keine DVD oder der gleichen, zumal die PC Grafik immer noch wesentlich besser ist, ich den so konfigurieren kann wie ich will und von der Lautstärke reden wir erst gar nicht.

Also nein, die möchte gern HTPC alias Konsolen alias PS4/PS4 pro oder XBOX One/XBOX One X besitze ich nicht und ich werde mir auch keine anschaffen. Zudem steht Sony bei mir auf der schwarzen Liste, die sehen kein Geld.
Wer Account Daten als txt Datei einfach so am Server liegen hat und die Sicherheitsstufe eines Gameboy hat, der sollte eigentlich keine Kunden haben dürfen.

Re(8): Intel CPU Bug

Lazy Jones — Fri, 19 Jan 2018 12:49:26 GMT

Witcher 3 auf einen 4K TV macht halt Fun und braucht Power.
Elex ebenso, sind eigentlich die einzigen Games die ich wenn ich Zeit habe
zocke und da entspanne ich auf der Couch und zock mit dem XBOX Controller.

Habt ihr alle keine Konsolen? Ich hab mittlerweile 0 Bock auf PC-Gaming, u.a. weil dort alles wartungsintensiver und umständlicher ist.

Re(3): Intel CPU Bug

CWsoft — Mon, 15 Jan 2018 12:58:40 GMT

Das schaffe ich sogar selbst, ganz ohne Rücksendung. Das Blöde ist nur, dass ich den Rechner zum Arbeiten brauche.

Re(2): Intel CPU Bug

Sonic The Hedgehog — Mon, 15 Jan 2018 12:55:37 GMT

Nachdem das Problem ein konzeptionelles ist, wird es aber nicht so schnell
"fehlerfreie" CPUs geben.

gegen zusendung der CPU und 50€ plus rücksenedekosten, kann die fehlerhaft stelle aus der cpu entfernt werden
nach der reparatur ist es nicht mehr möglich, irgendwelche codeteile oder passwörter darauf auszulesen...

Re(2): Intel CPU Bug

Kub — Mon, 15 Jan 2018 08:37:33 GMT

HERRLICH!

Re(7): Intel CPU Bug

Ralle@ — Mon, 15 Jan 2018 06:32:50 GMT

Witcher 3 auf einen 4K TV macht halt Fun und braucht Power.
Elex ebenso, sind eigentlich die einzigen Games die ich wenn ich Zeit habe zocke und da entspanne ich auf der Couch und zock mit dem XBOX Controller.

Und zu viel Power kann man nie haben. Mit einer 1080 TI kann ich alle Regler nach rechts schieben (ja ich weiß Grafik und so) aber wenn ich mir ein Game kaufe dann will ich auch die best mögliche Erfahrung und dazu zählt halt auch die Grafik.

Re(6): Intel CPU Bug

zeddicus — Sun, 14 Jan 2018 21:15:04 GMT

Man kann auch nen Hotrod für 2km zur Arbeit in der Innenstadt nehmen. Es macht halt überhaupt keinen Sinn. Nen i7 und eine 1080TI in nem HTPC Gut, wer Geld zum verbrennen hat...

Als Gaming Rechner lass ichs mir eingehen

Re(6): Intel CPU Bug

zeddicus — Sun, 14 Jan 2018 21:15:04 GMT

Man kann auch nen Hotrod für 2km zur Arbeit in der Innenstadt nehmen. Es macht halt überhaupt keinen Sinn. Nen i7 und eine 1080TI in nem HTPC Gut, wer Geld zum verbrennen hat...

Re(5): Intel CPU Bug

Ralle@ — Sun, 14 Jan 2018 20:27:57 GMT

Weil man es kann?!
Bei 4 GHZ und 1V erzeugt der kaum hitze und kommt mit einem Dark Rock 3 dessen Lüfter mit maximal 600 RPM dreht auf maximal 65° (Prime 95 V29.3 Build1). Dazu noch eine modifizierte 1080 TI (Asus Strix mit einer NZXT X52 + G12 max Temp 40°).

Ja ich weiß, ist eigentlich ein kleiner Gaming Rechner.
Nur komm ich selten dazu, Arbeit und Familie. Da bleibt kaum Zeit fürs Hobby.

Aber mit den ganzen was Intel sich da leistet überlege ich ob ich nicht auf AMD umsteige. Die Ryzen sind gut genug und es gibt auch gute mini ITX Boards.

Re(5): Intel CPU Bug

pong — Mon, 08 Jan 2018 15:01:33 GMT

Was will ich mit einem Privatrechner? Die zufälligerweise vorhandenen Logins irgendwelcher Pr0n Seiten abgreifen oder sein Netflix Passwort?

Wo es wirklich weh tut, ist und bleibt das Wolkenkonstrukt, wo sich jeder Hinz und Kunz der eine Prepaid KK hat, sich einen Teil in einer Infrastruktur einmieten kann, wo er seinen Code einspielt, auf dem er Daten abgreifen könnten die zufälligerweise auf der gleichen Box laufen, die zufälligerweise dann auch etwas wert sind, falls er sie zufälligerweise in einen Kontext bringen kann.

No Cloud, No Gewitter.

pong

Re(7): Intel CPU Bug

Freller — Mon, 08 Jan 2018 14:44:32 GMT

bei spectre auf jeden fall und ich denke, die browserintegrierte heuristik ist dahingehend ebenfalls sehr kritisch zu sehen

für die Medien (nicht nur Fach-) ein gefundenes Fressen

user86060 — Mon, 08 Jan 2018 11:42:48 GMT

bei dem sich wieder einmal die Spreu vom Weizen trennt = fachlich-inhaltlich bewanderte von stupid die mutmaßlichen worst-case-Szenarien zitierende Medien klar zu unterscheiden sind.

Da wird schon wieder tagelang pauschal + auflagenheischend von 30% Leistungseinbußen geschwafelt (ja ... aber schwerlich solange keine Patches das Verhalten von branch prediction oder cache flushes modifizieren oder auf Systemebene die Problematik umschiffen) und alle anderen leistungsbeeinflussenden Faktoren ausser Acht gelassen (Stichwort Amdahls law). Aber klar ... die CPU ist oft die teuerste und imageheischendste Komponente im PC.

Real dürften die Probleme durch fehlerhafte Patches, die sich MS scheint's wieder einmal leistet, mehr Zeit verschlingen, als die Leistungseinbußen.

Der Sicherheitsaspekt? Wie üblich hat man wohl die Wahl, offline zu bleiben, mit möglichst exotischen Systemen zu arbeiten, oder darauf zu vertrauen, daß Javascript-Engines greifende Sandboxen bekommen und Antimalware-Hersteller in die Bresche springen.

Wie eh und je: only no news are bad news ... die PC-Branche lebt von ihren qualitativen Mängeln (ohne solche bei anderen Computersparten damit kleinreden zu wollen)

lol

user86060 — Mon, 08 Jan 2018 11:29:24 GMT

mußte es tatsächlich 3x lesen, bis ich mir sicher war, daß sowas tatsächlich die redaktionelle Hürde genommen hat.
Grad daß sie nicht gemutmaßt hat, daß bei anderem Design (kuppelförmig? rund? sechseckig? gewellte Oberfläche?) auch noch Milliarden draufgepappte Prozessokühler getauscht werden müssten

Umgekehrt will ich aus dem Sermon schließen, daß die Idee, funktionale (wenn auch nicht sicherheitstechnische) Einschränkungen durch Design hinzunehmen, bei Frauen nicht grundsätzlich neu ist

Re(6): Intel CPU Bug

DarkWing13 — Mon, 08 Jan 2018 07:33:29 GMT

It's not a bug, it's a feature!

Bei den Geheimdiensten weltweit, dürfte die "Entdeckung" und Veröffentlichung dieser "Bugs" bestimmt für Frust gesorgt haben...

mfg

Re(4): Intel CPU Bug

zeddicus — Sun, 07 Jan 2018 19:21:43 GMT

8700K

ist ja nur ein HTPC

ernsthaft? Wieso macht man das?

Re(5): Intel CPU Bug

Freller — Sun, 07 Jan 2018 17:38:24 GMT

Wenn ein Wurm unterwegs gewesen wäre, der damit alle Passwörter und
Zugangsdaten klaut, sowie Daten und Geschäftsgeheimnisse, und weltweit
wichtige Rechner blockiert, und Chaos anrichtet, und man bislang keine
Gegenmaßnahmen gefunden hätte, dann wäre das wahrscheinlich etwas anderes.

ist nicht der geschäftszweig div. geheimdienste

Re(5): Intel CPU Bug

Freller — Sun, 07 Jan 2018 17:38:24 GMT

sowie Daten und Geschäftsgeheimnisse, und weltweit
wichtige Rechner blockiert, und Chaos anrichtet,

ist nicht der geschäftszweig div. geheimdienste

Re(4): Intel CPU Bug

HITCHER — Sun, 07 Jan 2018 17:24:09 GMT

Milliardenklagen sind sicher denkbar, aber an einen Verkaufsstopp denke ich nicht.
Auch weil es ja jetzt schon Patches für Betriebssysteme gibt, und vor allem, weil der Prozessor-Bug noch nicht offiziell bekannt ausgenutzt wurde.
Wenn ein Wurm unterwegs gewesen wäre, der damit alle Passwörter und Zugangsdaten klaut, sowie Daten und Geschäftsgeheimnisse, und weltweit wichtige Rechner blockiert, und Chaos anrichtet, und man bislang keine Gegenmaßnahmen gefunden hätte, dann wäre das wahrscheinlich etwas anderes.

Aber momentan gibt es dadurch ja nach offiziellen Kenntnisstand noch keine Geschädigten, bis auf die durch diese Patches verursachten Probleme.

Re(3): Intel CPU Bug

Ralle@ — Sun, 07 Jan 2018 15:45:58 GMT

8700K
Bis jetzt habe ich nur Meltdown installiert und mich damit befasst (ist ja nur ein HTPC).
Das habe ich auch schon gelesen, wenn ich wieder Zeit habe beschäftige ich mich damit.

Was man so ließt, den Bug bzw. die Sicherheitslücke dürfte Intel schon lange bekannt sein.
Ich ärger mich zwar etwas einen Coffee Lake gekauft zu haben, bin aber froh dass man Arbeitsrechner ein Threadripper ist.
Ich hoffe das Intel mal so richtig einen Einlauf bekommt und in den USA auf Milliarden verklagt wird inkl. Verkaufsstopp.

Re(3): Intel CPU Bug

Ralle@ — Sun, 07 Jan 2018 15:45:58 GMT

8700K @ Stock
Bis jetzt habe ich nur Meltdown installiert und mich damit befasst (ist ja nur ein HTPC).
Das habe ich auch schon gelesen, wenn ich wieder Zeit habe beschäftige ich mich damit.

Was man so ließt, den Bug bzw. die Sicherheitslücke dürfte Intel schon lange bekannt sein.
Ich ärger mich zwar etwas einen Coffee Lake gekauft zu haben, bin aber froh dass man Arbeitsrechner ein Threadripper ist.
Ich hoffe das Intel mal so richtig einen Einlauf bekommt und in den USA auf Milliarden verklagt wird inkl. Verkaufsstopp.

Re(2): Intel CPU Bug

HITCHER — Sun, 07 Jan 2018 12:24:01 GMT

Welche CPU?
Sind beide Patches aktiv, für Meltdown und für Spectre #2?
Der Patch für Spectre #2 CVE-2017-5715 [branch target injection] frisst normalerweise sogar noch etwas mehr Leistung.

Re: Intel CPU Bug

Ralle@ — Sat, 06 Jan 2018 19:47:52 GMT

Nach dem Patch habe ich etwa 2 - 5% weniger Performance (Insider Preview).

Games:
-Assassins Creed Origins - kein Unterschied
-Ghost Recon Wildlands - 1 FPS weniger
-Diablo 3 - kein Unterschied
-Battlefield 1 - 2 FPS weniger
-Forza Horizon 3 - 3 FPS weniger
-Forza 7 - kein Unterschied
-Witcher 3 - 1 FPS weniger
-Rise of the Tomb Raider - kein Unterschied

Benchmarks:
-Timespy - 427 Punkte weniger
-Superpostion - 543 Punkte weniger
-Aida 64 - weniger Lese & Schreibdurchsatz beim Speicher & höhere Zugriffszeit (liegt aber im Rahmen). Wenn ich den RAM statt 3000 mit 3200 laufe lasse, dann habe ich praktische die selbe Leistung wie vorher
-AS SSD - 120 Punkte weniger

Sonstiges:
Was mir aufgefallen ist, ist die USB 3 Performance ist etwas gesunken (beim kopieren habe ich 4 Sekunden länger gebraucht)

Aber wenn man jetzt nicht darauf achtet, fällt es einen nicht auf.
Ich lasse aber auch keine Virtuellen Maschinen laufen oder sonstiges. Von Epic wurde schon berichtet dass die Server Last teils drastisch noch oben schnellte.

Re(5): Intel CPU Bug

CWsoft — Sat, 06 Jan 2018 18:50:34 GMT

Da ist noch viel mit Vorsicht zu genießen. Derzeit schwärmen die Hummeln nach dem Motto: "Wir wissen noch nicht so genau wohin, aber dorthin wollen wir schnellllll!"

Mittlerweile sind ja schon soviele Angriffsarten auf die bisher bekannten "Lecks" bekannt, dass einem schwnidlich werden könnte.

Das einzige, was wir nun sicher wissen: Nicht immer ist es klug, jeden Trick zu nutzen, um Berechnungen bzw. Zugriffe zu beschleunigen. Spät, aber immerhin.

Mir würden ja Performanceeinbußen nicht viel ausmachen, wenn dafür endlich auch mal alle Kerne meines Rechner genutzt werden. Derzeit nutzt kaum ein Programm mehr als 20% der CPU-Leistung, weil die anscheinend alle glauben, dass mehr als zwei Kerne reiner Luxus sind. Da wäre also theoretisch noch ein bisserl Spiel. Leider nur theoretisch.

Re(7): Intel CPU Bug

Lazy Jones — Sat, 06 Jan 2018 18:16:44 GMT

wenn so jemand irgendeinen Fehler macht dann wird das lang und breit
ausgerollt, besonders wenn Gehaltsverhandlungen anstehen.

1. was sucht der Thread im "Tratsch", statt den entsprechenden Subforen?

Hashime!

Re(2): Intel CPU Bug

lemanja — Fri, 05 Jan 2018 13:28:24 GMT

1. was sucht der Thread im "Tratsch", statt den entsprechenden Subforen?

https://forum.geizhals.at/t892817.html

Hashime!

Re(5): Intel CPU Bug

BritishTar — Fri, 05 Jan 2018 12:02:34 GMT

Jetzt wo die Sache publik geworden ist muss man freilich flott an Patches arbeiten, da die "Gegenseite" genauso munter und motiviert sein wird.

Re(3): Intel CPU Bug

*patrick star* — Fri, 05 Jan 2018 12:01:22 GMT

ich hab die details noch nicht gelesen, wie sieht den das bei cloud anbieter aus? kommt man da auf gecachte daten die vor ein paar milisekungen noch für einen anderen kunden gerechnet wurden?

Re(2): Intel CPU Bug

*patrick star* — Fri, 05 Jan 2018 11:59:23 GMT

danke! ich hatte es mir noch nicht rausgesucht und diese ganze heise, futurezone und heute.at "wir werden alle sterben" translation nervt.

Re(4): Intel CPU Bug

Fly — Fri, 05 Jan 2018 11:56:45 GMT

Wenn's keiner weiss...

Die Wannacry-Lücke war auch jahrelang offen, kaum hat's wer gewußt war keine Woche drauf schon der Exploit da.

Re(3): Intel CPU Bug

BritishTar — Fri, 05 Jan 2018 11:49:04 GMT

Die Lücke ist seit dem Pentium Pro offen, und nicht ein konkreter, darauf basierender Angriff ist bekannt geworden.

Re: Intel CPU Bug

BritishTar — Fri, 05 Jan 2018 11:47:26 GMT

1. was sucht der Thread im "Tratsch", statt den entsprechenden Subforen?
2. wird draus grad eine Riesen Sache gemacht, während noch nicht ein konkreter Angriff bzw eine konkrete Angriffsmethode bekannt ist.

Re(2): Intel CPU Bug

Fly — Fri, 05 Jan 2018 11:22:33 GMT

Nö, diesmal ist's ernst.

Normalerweise hast wahr. Da geht's um so Dinge wie "ja, wenn das so konfiguriert ist und dort der Schalter gesetzt und das Programm installiert mit dieser Konfiguration und der Mond im 3. Haus, 4. Stiege im Parterre...".

Diesmal reicht 'n Browser, Javascript an und die falsche Seite offen. Vollkommen wurscht was Dein Virenkiller dazu meint, der schnuppert dort gar nicht hin wo das aufschlägt.

Re(9): Intel CPU Bug

lemanja — Fri, 05 Jan 2018 10:46:58 GMT

Ok!
Dachte schon, Fly zieht sich zurück.
Ground Zero.

Re(9): Intel CPU Bug

lemanja — Fri, 05 Jan 2018 10:46:58 GMT

Ok!
Dachte schon, Fly zieht sich zurück, welcher Supergau kommt da wieder daher.

Re(8): Intel CPU Bug

Fly — Thu, 04 Jan 2018 23:19:24 GMT

Warum? Meinst der Bug wird 'n Deut besser wenn ich unausgeschlafen und grantig bin?

Re(7): Intel CPU Bug

lemanja — Thu, 04 Jan 2018 21:06:00 GMT

Geh schlafen. Ich geh auch bald.

Was meinst was bei uns wegen dem Mist los ist...

Also, Fly.
Du gehst da schlafen?
Das kannst Du doch nicht machen!?

Re: Intel CPU Bug

mthsff — Thu, 04 Jan 2018 19:28:41 GMT

Als Laie hab ich schon länger den Eindruck, bei dieser ganzen Wixxerei um angebliche Sicherheitslücken, wäre man in der Praxis nur betroffen, wenn man den Virenschutz ausschaltet, die Firewall auf allow everything stellt und dann mit einem Browser Version 0.1 alpha direkt auf internet-underground.to geht

Re(5): Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 18:26:50 GMT

Muss ich mir wie bereits erwähnt noch einmal genauer anschauen, der Release war für mich selbst eine leichte Überraschung. Das System selbst basiert auf Broadwell-EX, ist also gar nicht mal so alt. Ich hab da allerdings eine Idee, woran es liegen könnte...

Re: Intel CPU Bug

Lazy Jones — Thu, 04 Jan 2018 16:43:18 GMT

Pflichtlektüre (& ein bisschen stolz sein weil "made in Austria"...):

https://gruss.cc/files/kaiser.pdf
https://github.com/IAIK/KAISER/tree/master/KAISER
https://spectreattack.com/spectre.pdf
https://meltdownattack.com/meltdown.pdf

Re(4): Intel CPU Bug

Lazy Jones — Thu, 04 Jan 2018 16:37:38 GMT

4.14.11 mit dem KAISER. Die Schwankungen scheinen doch relativ stark von der
Art der Applikation und der Häufigkeit der Syscalls abzuhängen...darum werde
ich mich wohl das ganze Wochenende kümmern dürfen. #fml

Was ich so auf Twitter gelesen habe, wurde das ja komplett umgeschrieben. Die Messungen der Autoren sind somit hinfällig, aber ob das wirklich so viel langsamer wurde? Wahrscheinlich weil KAISER auf älteren CPUs gar nicht möglich war und die eine langsamere Implementierung dafür brauchten.

Re(5): Intel CPU Bug

Lazy Jones — Thu, 04 Jan 2018 16:34:22 GMT

Das würde zwangsläufig eine Leerung des TLB mit jedem Syscall nach sich ziehen
(weil vom Kernelspeicher dann ja nichts mehr eingemapt wird), oder wie
wollen's das sonst?

Nicht immer nötig.

KAISER eliminates the usage of global bits in order to avoid explicit TLB flushes upon context switches. Furthermore, it exploits optimizations in current hardware that allow switching address spaces without performing a full TLB flush. Hence, the performance impact of KAISER is only 0.28%.

Siehe auch: https://stackoverflow.com/questions/41986862/x86-64-page-table-global-bit

Neuere CPUs haben auch irgendwelche Optimierungen, die unnötige implizite Flushes vermeiden.

Re(3): Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 16:33:30 GMT

P5 hast vergessen...

Gut: Nachdem alle Atoms vor Silvermont In-Order-Derivate auf Basis des P5 waren, ist meine Aussage nicht ganz so falsch.

AMD und ARM sind noch nicht ganz aus dem Schneider, es gibt nur noch keine
erfolgreiche Methode dafür.

Optimierungspotenzial hat die Attacke ja noch...

Welcher Patch? KAISER soll ja nur 0,28% kosten im Schnitt.

4.14.11 mit dem KAISER. Die Schwankungen scheinen doch relativ stark von der Art der Applikation und der Häufigkeit der Syscalls abzuhängen...darum werde ich mich wohl das ganze Wochenende kümmern dürfen. #fml

Re(6): Intel CPU Bug

Fly — Thu, 04 Jan 2018 16:25:29 GMT

Geh schlafen. Ich geh auch bald.

Was meinst was bei uns wegen dem Mist los ist...

Re(5): Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 16:14:40 GMT

Ich steh grad irgendwie daneben.

Nicht nur du. Ich hing geistig bei Spectre fest, nicht bei Meltdown. Mea culpa. Da sieht man mal, was passiert, wenn man um 4 Uhr morgens wegen dem Blödsinn ausrücken darf.

Re(5): Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 16:14:40 GMT

Ich steh grad irgendwie daneben.

Nicht nur du. Ich hing geistig bei Spectre fest, nicht bei Meltdown. Mea culpa.

Re(2): Intel CPU Bug

Lazy Jones — Thu, 04 Jan 2018 16:10:20 GMT

De facto beschränkt sich Meltdown auf Intel-CPUs (Itanium und Pre-2013-Atoms
ausgenommen).

P5 hast vergessen...

AMD und ARM sind noch nicht ganz aus dem Schneider, es gibt nur noch keine erfolgreiche Methode dafür.

nach erstem Test mit gepatchtem Kernel

Welcher Patch? KAISER soll ja nur 0,28% kosten im Schnitt.

Re(4): Intel CPU Bug

Fly — Thu, 04 Jan 2018 16:05:43 GMT

Ich dachte der Fix wäre jetzt, den Kernelspeicher nicth mehr in den Adressraum der Applikation zu mappen? Das würde zwangsläufig eine Leerung des TLB mit jedem Syscall nach sich ziehen (weil vom Kernelspeicher dann ja nichts mehr eingemapt wird), oder wie wollen's das sonst?

Ich steh grad irgendwie daneben.

Re(2): Intel CPU Bug

Fly — Thu, 04 Jan 2018 15:32:30 GMT

Die Gretchenfrage wird halt sein wie groß der Performance-Hit sein wird wenn KPTI verwendet wird. Am Ende wird's drauf rauslaufen wie viele Syscalls in welcher Zeit fällig werden. Also je mehr I/O desto schlimmer. Je mehr Mathe, desto weniger.

Anders gesagt, die Gamer dürften relativ problemlos weiterzocken dürfen. Bei DBs hingegen glaub ich Dir ung'schaut Deine 60% Einbrüche.

Re(5): Intel CPU Bug

HITCHER — Thu, 04 Jan 2018 15:22:04 GMT

Aktuell wird Linux, Windows, OsX gegen Variante 3 "Meltdown" gepatcht.
Das ist diese Lösung über (K)PTI Kernel Page Table Isolation, die vormals vom Erfinder KAISER genannt wurde. AFAIK.

Re: Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 15:09:04 GMT

Meltdown lässt sich mittels PTI "fixen", wobei es auch hier stark von der uArch und ihrem Umgang mit dem Mapping des Speichers und dem Branch Predictor samt BTB abhängt, ob sie überhaupt angegriffen werden kann, und um wie viel die Performance abnimmt, wenn PTI (falls erforderlich) aktiviert wird. ~~De facto beschränkt sich Meltdown auf Intel-CPUs (Itanium und Pre-2013-Atoms ausgenommen).~~

0815-Anwendungen droppen zw. 3-7 %, wobei hier noch mit dem finalen Patch auf allen Plattformen mit verschiedensten HW-Konfigurationen (gerade ältere Sandy Bridge-Systeme sind hier interessant!) gebencht werden muss, bevor man zuverlässige Aussagen treffen kann. Bei einem von mir betreuten ML-System sieht's nach erstem Test mit gepatchtem Kernel eher weniger rosig aus: Die Performance der DB sank auf 65 % des Ursprungswertes (veraltet). Großartig für meine persönliche Konjunktur, eher semigut für meine Nerven, weil die Software definitiv noch einmal umgeschrieben werden muss.

Overall: Die Wahrscheinlichkeit, dass durch den Patch Anwendungen von 0815-Usern beeinträchtigt werden, geht gegen 0. Diejenigen, die der Bug betrifft, arbeiten sowieso eifrig daran, die Software dahingehend zu modifizieren, damit wieder alles "wie geschmiert" lüppt.

Tante Edith:

Nach ein wenig Rumgefrickel am Code und Abändern der Cache-Snoop-Cfg konnte die Performance der DB für das NN wieder nahezu in den Ursprungszustand zurückversetzt werden, da so die Anzahl der Syscalls und (vor allem) Kontextwechsel signifikant reduziert werden konnte. Die Messergebnisse bewegen sich nun in der üblichen Schwankungsbreite. Gerettet wurde mein Wochenende dadurch zwar nicht ganz (hab noch ein paar andere Baustellen zu "besichtigen"), aber wenigstens konnte ich diesen Pain in the butt loswerden.

Re: Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 15:09:04 GMT

Re: Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 15:09:04 GMT

Re: Intel CPU Bug

User587913 — Thu, 04 Jan 2018 15:09:04 GMT

Re: Intel CPU Bug

CWsoft — Thu, 04 Jan 2018 15:02:16 GMT

Wundert mich, dass das Thema hier so spät aufgetaucht ist.

Ich als Laie hab gehört, dass mit der Behebung dieser Sicherheitslücke mit
einer schweren Performance Einbusse zu rechnen sein wird.

Wo hast du das "gehört"? Die Schaudermrächenerzähler sind heute offensichtlich überall.

Bis jetzt sind - je nach Anwendung und Betriebssystem - Einbußen von "nicht merkbar" bis 25% bekannt. In ganz wenigen Ausnahmeanwendungen liegt der Performanceverlust deutlich drüber. Das habe ich als Laie bisher gelesen.

Das Problem ist, dass Teile der Performance erst durch das Sicherheitsloch entstehen. Werden bestimmte Datenzugriffe auf den Speicher nicht auf Rechtmäßigkeit geprüft, braucht das Nicht-Prüfen auch keine Zeit -> Rechner arbeitet schneller. Klarer Fall. Du kannst dir also aussuchen, ob du mit kaum merkbarem Geschwindigkeitsverlust leben kannst oder nicht. Wenn nicht, dann eben nicht. Kauf dir einen neuen Rechner, der den Verlust besser verkraftet. Games sind übrigens kaum bis nicht betroffen, wie ich bislang lesen konnte.

Nachdem das Problem ein konzeptionelles ist, wird es aber nicht so schnell "fehlerfreie" CPUs geben. Unter Anführungszeichen, weil sie - fast natürlicherweise - auch dann noch Fehler haben werden, die bisher nur nicht gefunden wurden. Schließlich lebten wir mit dem nun entdeckten Sicherheitsloch schon seit Jahren.

Dass AMD CPUs nicht von dem Leck betrofen sind, hat sich mittlerweile auch relativiert: Es gibt derzeit drei Szenarien, bei denen Angreifer durch das Loch schlüpfen können. Bei einem dieser Szenarien konnten mittlerweile auch bei AMD-CPUs Sicherheitsprobleme nachgewiesen werden. Gegen die anderenbeiden bisher bekannten Angriffsarten sind AMD CPUs allerdings immun.

Re(4): Intel CPU Bug

zeddicus — Thu, 04 Jan 2018 15:01:12 GMT

? Spectre sind var 1 und 2, und genau dagegen wird aktuell gepatcht

Re: Intel CPU Bug

thE — Thu, 04 Jan 2018 14:52:34 GMT

Sind 2 große Bugs. Metldwon = Intel Only. Spectre = AMD, Arm und Intel..

Re(3): Intel CPU Bug

HITCHER — Thu, 04 Jan 2018 14:51:47 GMT

Aber gegen Spectre gibt es auch noch keinen Workaround / Fix.

Re(4): Intel CPU Bug

bipolarbaer — Thu, 04 Jan 2018 14:45:34 GMT

Da weiss man gar nicht wer wen an den Eiern hat.

Re: Intel CPU Bug

Betriebsdirektor — Thu, 04 Jan 2018 14:44:16 GMT

Was ist davon zu halten? Ich als Laie hab gehört, dass mit der Behebung dieser Sicherheitslücke mit einer schweren Performance Einbusse zu rechnen sein wird.

Nichts, was nicht gegen den Einwurf von noch mehr Münzen zu lösen wäre! Die Anschaffung neuer Hardware muss begründet sein!

Re(2): Intel CPU Bug

zeddicus — Thu, 04 Jan 2018 14:43:39 GMT

werden dadurch auch eigentlich nicht betroffene CPUs, wie die von AMD,
ausgebremst

lt Google und Intel sind die Berichte, dass AMD nicht betroffen wäre, nicht richtig

https://www.heise.de/security/meldung/Gravierende-Prozessor-Sicherheitsluecke-Nicht-nur-Intel-CPUs-betroffen-erste-Details-und-Updates-3932573.html

Selbst AMD sagt, dass Spectre auch sie betrifft

https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution

Re(2): Intel CPU Bug

zeddicus — Thu, 04 Jan 2018 14:43:39 GMT

werden dadurch auch eigentlich nicht betroffene CPUs, wie die von AMD,
ausgebremst

Re(3): Intel CPU Bug

Srv-02 — Thu, 04 Jan 2018 14:38:57 GMT

https://forum.geizhals.at/t892782,7868823.html#7868823

Re(2): Intel CPU Bug

bipolarbaer — Thu, 04 Jan 2018 14:31:26 GMT

Möchte gar nicht wissen ob die Lücke nicht schon von den einschlägigen Geheimdiensten ausgenützt worden ist.

Re(2): Intel CPU Bug

bipolarbaer — Thu, 04 Jan 2018 14:31:26 GMT

Möchte gar nicht wissen ob die Lücke nicht bereits von den einschlägigen Geheimdiensten bereits ausgenützt worden ist.

Re: Intel CPU Bug

HITCHER — Thu, 04 Jan 2018 14:27:41 GMT

Diese Sicherheitslücke in der CPU kann nicht behoben, sondern nur umschifft werden, sodass sie nicht mehr auftreten kann. Wenn wir Pech haben, werden dadurch auch eigentlich nicht betroffene CPUs, wie die von AMD, ausgebremst. Beim gepatchten Linux-Kernel kann man KPTI durch Kernel Bootparameter abschalten, aber wie ist das bei Windows geregelt?

Re: Intel CPU Bug

zeddicus — Thu, 04 Jan 2018 14:14:32 GMT

mit einer schweren Performance Einbusse zu rechnen sein wird.

Bevor der Bugfix nicht live ist, lässt sich dazu noch nichts sagen. Lt Heise Artikeln spricht der Großteil der Entwickler von 5%, und nur ein paar wenige von bis zu 30%. Bevor nicht real-world benchmarks verfügbar sind, ist allerdings alles nur reine Spekulation.

Re: Intel CPU Bug

zeddicus — Thu, 04 Jan 2018 14:14:32 GMT

mit einer schweren Performance Einbusse zu rechnen sein wird.

Bevor der Bugfix nicht live ist, lässt sich dazu noch nichts sagen. Lt Heise Artikeln spricht der Großteil der Entwickler von bis zu 5%, und nur ein paar wenige von bis zu 30%. Bevor nicht real-world benchmarks verfügbar sind, ist allerdings alles nur reine Spekulation.

Intel CPU Bug

bipolarbaer — Thu, 04 Jan 2018 14:03:23 GMT

https://www.google.at/search?ie=UTF-8&client=tablet-android-samsung&source=android-browser&q=intel+bug&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=qTNOWuejOubI8geB2YmoDQ

Was ist davon zu halten? Ich als Laie hab gehört, dass mit der Behebung dieser Sicherheitslücke mit einer schweren Performance Einbusse zu rechnen sein wird.