verparkte garage

Re(10): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 16:39:39 GMT

Bleiben wir doch beim theoretischen Fall eines Ehepaars. Die zwei führen eine
gleichberechtigte Ehe und sind somit beide nutzungsberechtigt . Das heißt,
keiner der beiden darf in der Einfahrt parken

theoretisch korrekt

wie könnte man dann festlegen, dass nur einer der beiden nutzungsberechtigt
ist?

der, auf den das KFZ zugelassen ist, verbietet dem anderen die Nutzung des KFZ?
Aber hilft auch nur theoretisch, denn der andre könnt sich ja theoretisch eines borgen. Womit dann theoretisch 2 Autos vor der Einfahrt stünden, was PRAKTISCH nicht möglich ist

theoretisch könnte man die Frau auch nach guter österreichischer Tradition in den Keller sperren. Dann wär sie theoretisch nicht mehr nutzungsberechtigt, weil unten angekettet. Praktisch aber keine empfehlenswerte Methode, die langfristigen Nachteile überwiegen die kurzfristigen Vorteile.

In der Praxis: wo kein Kläger, da kein Richter. Daher erfolgt Anzeige usw normal nur nach Aufforderung.

Re(9): verparkte garage

mko — Tue, 06 Feb 2018 16:30:11 GMT

Sehr interessant das Ganze .

Bleiben wir doch beim theoretischen Fall eines Ehepaars. Die zwei führen eine gleichberechtigte Ehe und sind somit beide nutzungsberechtigt . Das heißt, keiner der beiden darf in der Einfahrt parken, oder doch? Oder wie könnte man dann festlegen, dass nur einer der beiden nutzungsberechtigt ist?

Re(8): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 14:57:22 GMT

Beim weiteren Forschen fällt mir aber gerade auf, dass das nur für den
alleinig Benützungsberechtigten gilt.

absolut richtig

Das heißt also wohl, dass das Parken vor der eigenen Einfahrt nicht mehr geht,
sobald ein Grundstück mehrere Eigentümer hat (bspw. Ehepaar).

Jein, bzw eher sogar dezitiert NEIN.
Nutzungsberechtigt heißt NICHT, daß man (grundbücherlicher) Eigentümer sein muß.
Ein Geschäftslokal im Hinterhof eines Miethauses und der Geschaftsmann hat die Einfahrt für seine Lieferungen: 5 Hauseigentümer, 20 Mieter aber nur EIN Nutzungsberechtigter.

Umgekehrt: Vor der Einfahrt vorm Einfamilienhaus kann ich als Alleinnutzungsberechtigter mit meinem Auto parken, mit dem der Oma, von einem Freund oder sonstwas. Das hängt an mir, nicht am Kennzeichen. Ich darf mit fremden Auto stehen. Die dürfen aber ihr Auto NICHT hinstellen, selbst wenn ich es erlaube.

Das ist aber alles eher graue Theorie, denn in der Praxis bekommt man wegen sowas höchst selten eine Anzeige, weil sowas nur über Aufforderung beanstandet wird. Außer es findet sich ein hypermotivierter Rathaussheriff, der sich 8 Spritzer Mut angetrunken hat.

Re(7): verparkte garage

mko — Tue, 06 Feb 2018 14:45:54 GMT

Sehr gut, danke. Beim weiteren Forschen fällt mir aber gerade auf, dass das nur für den alleinig Benützungsberechtigten gilt. Das heißt also wohl, dass das Parken vor der eigenen Einfahrt nicht mehr geht, sobald ein Grundstück mehrere Eigentümer hat (bspw. Ehepaar).

Siehst du das auch so?

Re(6): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 14:34:33 GMT

mir ist das egal. hab keine garageneinfahrt

warum versuchst du dann jemanden zu belehren, der Erfahrung mit 7 Einfahrten und 1000en Anzeigen, Abschleppungen und Besitzstörungsklagen hat?

viel spaß beim einzahlen.

nix da: viel Erfolg beim Berufen https://forum.geizhals.at/t893112,7881573.html#7881573

Re(6): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 14:31:25 GMT

Kennst du einen Fall wo eine diesbezügliche Strafe erfolgreich beeinsprucht
wurde?

ja, zahlreiche:
Ich selbst bisher 2x.
+meinen Vater.
Ein wohlgesonnener Nachbar hat ihn Xmal angezeigt deswegen. Er hat immer gewonnen.

er hat allerdings auch schon mal gezahlt, weil ein hypermotivierter Rathaussheriff ihn gestraft hat, weil die Einfahrt in einer Schrägparkzone liegt. Und er no na auch schräg geparkt hat (anders geht es nicht). Aber das war nur 1x der Fall.

Re(5): verparkte garage

soul — Tue, 06 Feb 2018 14:31:00 GMT

mir ist das egal. hab keine garageneinfahrt. park davor, wenn du eine hast und viel spaß beim einzahlen.

Re(5): verparkte garage

mko — Tue, 06 Feb 2018 14:24:40 GMT

Kennst du einen Fall wo eine diesbezügliche Strafe erfolgreich beeinsprucht wurde? Der oben von mir gepostete ÖAMTC-Artikel ist ja auch nicht wirklich 100%-ig überzeugend.

Re(10): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 14:22:37 GMT

aber guter hinweis, eh grad keine saison

ein Meinungsverstärker hat immer Saison

Re(4): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 14:21:33 GMT

der einzig Nutzungsberechtigte darf auf auf seiner Einfahrt PARKEN. Das wirst DU dir selbst ergooglen können.

HALTEN darf auf einer Einfahrt ja jeder.

Re(3): verparkte garage

soul — Tue, 06 Feb 2018 14:15:12 GMT

nicht parken, nur das halten ist erlaubt. wirst dir aber selber ergoogeln können

Re(2): verparkte garage

AVS_reloaded — Tue, 06 Feb 2018 10:30:19 GMT

du darfst auch nicht vor deiner eigenen ein/ausfahrt stehen.

aber natürlich darf man das

Re: verparkte garage

Azakmirier — Mon, 05 Feb 2018 07:51:56 GMT

Die Stadt anrufen, bescheid geben und Zack, wird das ding abgeschleppt :D

Re: verparkte garage

xxmaxl — Sun, 21 Jan 2018 18:08:20 GMT

also wenn du gehindert bist rauszufahren - Nötigung

wenn du reinfahren willst, und das ist eine öffentliche Garage, weiß ich nicht, ob du "Anspruch" darauf hast; ergo - kein Plan, was du da "geltend" machen kannst

Re(9): verparkte garage

Freller — Sat, 20 Jan 2018 18:29:52 GMT

Bzgl. traumatischer Kindheit - mein Beileid, aber jetzt versteh ich den
Baseballschläger

och, das holz hat nichts zu sagen, ich könnt da auch einen badmintonschläger hintun. aber guter hinweis, eh grad keine saison, werd ich vllt. bald mal ändern.

Re(3): verparkte garage

soul — Sat, 20 Jan 2018 18:24:12 GMT

steht auch hier nichts anderes - und es gibt genug starfzetteln, die deswegen erteilt werden und auch bezahlt werden müssen. die wenigsten lassen den einzelfall bis zum verwaltungsgerichtshof durchjudizieren, wo es dann doch ein richterentscheid ist, der nach beiden seiten ausfallen kann.

Re(2): verparkte garage

mko — Sat, 20 Jan 2018 18:00:17 GMT

du darfst auch nicht vor deiner eigenen ein/ausfahrt stehen.

Naja: https://www.oeamtc.at/thema/parken/oeamtc-rechtsberatung-parken-vor-eigener-einfahrt-16184356

Re(8): verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 17:43:46 GMT

wenn jemand in einer garage keine parkplatz besitzt oder gemietet hat, so ist
er üblicherweise da auch nicht zur einfahrt berechtigt,

Ich dachte mir halt, ok, Garage bei einem Freund, oder Tiefgarage der Firma oder woswasi... jedenfalls egal wo, es tut nichts zur Sache, aber wegen dem Terminus "Besitzstörungsklage", den jeder halt schon mal gehört hat, dachte er sich "Hmm... ich besitze die Garage bzw. den Platz darin nicht, also schreib ich's lieber mal dazu, falls es was an der Sachlage ändert."

Bzgl. traumatischer Kindheit - mein Beileid, aber jetzt versteh ich den Baseballschläger

Re: verparkte garage

soul — Sat, 20 Jan 2018 17:41:02 GMT

in beiden fällen steht das fahrzeug rechtswidrig abgestellt - polizei anrufen, die macht das weitere. vollkommen uninteressant ob du da besitzer bist oder nicht. du darfst auch nicht vor deiner eigenen ein/ausfahrt stehen.

Re: verparkte garage

Ardjan — Sat, 20 Jan 2018 17:12:27 GMT

Polizei anrufen und auf StVO §89 Abs 2a(c) berufen. Die Polizei kann dann der Weg freimachen.

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR40065120

(als Radfahrer muss man §89 Abs 2a(f) öfters bemühen (lassen) )

Re(7): verparkte garage

Freller — Sat, 20 Jan 2018 17:05:53 GMT

Dass es so gemeint ist, wie du es verstanden bzw. interpretiert hast, hätte
ich im Traum nicht gedacht, aber da sieht man wieder, wie unterschiedlich
Dinge aufgefasst werden und dass man nicht genau genug sein kann!

für mich ist es halt logisch, wenn jemand in einer garage keine parkplatz besitzt oder gemietet hat, so ist er üblicherweise da auch nicht zur einfahrt berechtigt, er hat ja auch nichts dahin gehend erwähnt. vllt. geh ich aber aus einer tw. traumatischen kindheit heraus zuerst immer vom schlechten charakter eines menschen aus.

Re(17): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 16:23:55 GMT

dann kommt die Polizei und will Geld fürs blöd herumfahren.

nein.

Re(7): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 16:23:16 GMT

Wir dürften uns in der Rechtsfrage eh einig sein.

sind wir, ich bin nur auf der Leitung gestanden, auf was du hinaus wolltest

Re(9): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 16:22:23 GMT

wenn er RAUSfahren will, hast du natürlich recht. Da ist es wurscht, ob ich dort überhaupt stehen dürfte. (Klassiker: einer steht auf meinem PArkplatz und ich sperr ihn ein, indem ich ihn zuparke).

Beim REINfahren mußt du hingegen schon berechtigt sein, das auch zu tun, weil sonst ist ja kein Besitz gestört.

Re(3): verparkte garage

Sonic The Hedgehog — Sat, 20 Jan 2018 16:06:33 GMT

weil du jede kleine info preis gegeben hast, nur diese nicht...

Re(16): verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 15:29:02 GMT

Nach Murphy kommt er 3 min nach dem Anruf, fährt weg, dann kommt die Polizei und will Geld fürs blöd herumfahren.

Re(7): verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 15:26:18 GMT

der OP wurde davon völlig unabhängig in seinem KFZ Besitz gestört!

Wieso? Der OP kann sich doch auch in der Garage ganz ungestört an seinem Besitz erfreuen!

Re(6): verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 15:25:25 GMT

du hattest zum zeitpunkt dieses posts eine bessere übersicht zur sachlage,

Theoretisch ja, aber ich hab zuerst das Eröffnungsposting und dann deine antworten darauf gelesen und diese trotzdem nicht nachvollziehen können, denn IMO war im Eröffnungsposting folgendes schon eindeutig:
Die Erklärung, dass die Garage bzw. der Platz darin nicht ihm gehört, hat er ja nur ergänzend erwähnt für den Fall, dass es für die rechtliche Beurteilung relevant ist, ob man Mieter bzw. Besitzer einer Garage bzw. eines Garagenplatzes ist oder eben nicht.

Dass es so gemeint ist, wie du es verstanden bzw. interpretiert hast, hätte ich im Traum nicht gedacht, aber da sieht man wieder, wie unterschiedlich Dinge aufgefasst werden und dass man nicht genau genug sein kann!

Re(5): verparkte garage

Freller — Sat, 20 Jan 2018 15:03:35 GMT

Hast Du eigentlich irgendwas von dem Eröffnungsposting verstanden?

wenn sich jemand unerlaubt und ohne nutzungsrecht in eine fremde garage einparkt und dann (vom besitzer?) am ausfahren gehindert wird, was ist daran falsch zu verstehen?

beispiel: stell dir vor ein fremder stellt sich bei dir daheim mit seinem auto in deine garage und du hinderst ihn durch blockade mit deinem auto am wegfahren. ok, der könnte dich theoretisch wegen nötigung und behinderung anzeigen, ich denke du wirst darauf nicht beifall klatschen.

du hattest zum zeitpunkt dieses posts eine bessere übersicht zur sachlage, da der erstposter inzwischen über eine erlaubnis zur nutzung der garage geschrieben hat, was die rechtliche frage in ein völlig anderes licht rückt.

Re(6): verparkte garage

User150576 — Sat, 20 Jan 2018 14:40:01 GMT

ich darf an Deine Fragestellung erinnern: https://forum.geizhals.at/t893112,7874915.html#7874915

Wir dürften uns in der Rechtsfrage eh einig sein. Ich versteh daher nicht, warum in dem Thread das Recht der Garagennutzung thematisiert wird: der OP wurde davon völlig unabhängig in seinem KFZ Besitz gestört!

Re(8): verparkte garage

User150576 — Sat, 20 Jan 2018 14:37:20 GMT

Du machst hier https://forum.geizhals.at/t893112,7874896.html#7874896 die Klagsmöglichkeit von einem Nutzungsrecht abhängig: das ist falsch. Der OP wurde an der Ausfahrt gehindert und kann somit unabhängig vom Garagennutzungsrecht erfolgreich Besitzstörungsklage einbringen.

Re(5): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 14:27:35 GMT

dann ists ke8ne Besitzstörung

das kommt eben drauf an, ob er rein darf oder nicht.
Wenn ja, dann ja, wenn nicht, dann nicht.

Re(7): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 14:27:15 GMT

was ändert das jetzt?

Re(15): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 14:26:53 GMT

das nächste MAl die Polizei rufen, während er noch dort steht

Re(4): verparkte garage

User150576 — Sat, 20 Jan 2018 14:17:35 GMT

dann ists ke8ne Besitzstörung dem OP gings aber ums rausfahren

Re(6): verparkte garage

User150576 — Sat, 20 Jan 2018 14:16:37 GMT

darum gehts ja nicht. Der OP wurde an der Nutzung seines Autos gehindert

Re(14): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 14:06:57 GMT

Aber andere Frage: was macht der dort? Nur kurz halten und was laden? Oder
parkt der dort wirklich, womöglich stundenlang?

also was genau, weiß ich auch net.
hat sich dort hin gestellt und seine bekannte/freundin? besucht. ob er dabei was ausgeladen hat, weiß ich net. was eingeladen hat er bei seiner rückkehr jedenfalls nicht.

alles in allem vl. halbe stunde.

was mich in dem fall auch nur so aufgebracht hat - habs eh wo anders schon erwähnt - ist die tatsache, wie der typ sich bei seiner rückkehr verhalten hat. normalerweise entschuldigt man sich, fährt weg, thema erledigt. aber der hat mich einfach nur blöd angegrinst und sich extrem präpotent verhalten.

ganz ehrlich, ich ärger mich sogar über mich selbst, dass mich sowas überhaupt ärgert. normalerweise abhaken und vergessen. aber in dem fall und aufgrund seiner art, ärgerts mich trotzdem

drum will ich auch nur fürs nächste mal wissen, wie das hart auf hart endet. dieses wissen entspannt nämlich.

Re(4): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 13:57:04 GMT

Re(3): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 13:52:33 GMT

und wenn er nicht einfahren kann und gar nicht dürfte?

Re(3): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 13:51:34 GMT

dein Freund hat dir die Benutzung des Parkplatzes erlaubt. Also bist du von dem Falschparker jedenfalls gestört gewesen.

Ob dein Freund dich überhaupt dort hätte stehen lassen dürfen, das ist SEINE Sache. Sein Problem, zwischen ihm und seinem Vermieter.
Das hat auf die Störung selbst keinen Einfluß.

Re(5): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 13:49:29 GMT

für die Besitzstörungsklage ist es egal, ob ich die Ausfahrt auch wirklich nutzen wollte. Es genügt, daß ich es nicht konnte.

Re(2): verparkte garage

User150576 — Sat, 20 Jan 2018 13:47:32 GMT

aktiv klagslegitimiert bist (also ob du überhaupt klagen kannst), mußt du
selbst wissen: darfst du die Einfahrt benutzen? Dann ja. Sonst nicht.

das stimmt doch nicht. Niemand darf mich an der Nutzung meines KFZ hindern, auch wenn ich widerrechtlich auf Privatgrund parke!

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 13:47:12 GMT

hab mir alle deine antworten durchgelesen.
danke - jetzt ists mir bissl klarer.

mieter oder besitzer dürfen immer wie von dir beschrieben klagen/handeln.

wenn ich der kläger sein will (da ich kumpel und eigentümer raushalten will), ist die alles entscheidende frage: darf ich die einfahrt benutzen oder nicht.
das wiederum hängt davon ab, ob mir der mieter die vorübergehende nutzung erlauben darf oder nicht. (was weder ich, noch der nutzer wirklich sicher weiß)

wenn nein, ist meine klage ungültig (weil sie der mieter oder besitzer einbringen müsste).
wenn ja, alles in ordnung.
verstehe ich das richtig?

oder reicht da (um selbst "klagsbefugt" zu sein), dass ich in gutem glauben (nach mündlicher erlaubnis, die auch bezeugt werden würde) reingefahren bin? (so hat das fly oben gemutmaßt)

p.s.: abgesehen davon, wird all das in der praxis kaum bedeutung haben, weil jeder normale mensch (zu 99% wie du schreibst) den abmahnbrief vom anwalt bezahlen wird.

Re(4): verparkte garage

User150576 — Sat, 20 Jan 2018 13:46:14 GMT

noch viel mehr wurde er an der Nutzung seines KFZ gestört. Und zwar völlig unabhängig von Garagennutzungsrechten. Besitzstörungklage ist ja sogar möglich, wenn mich der Parkplatzbesitzer am Entfernen von seinem eigenen Parkplatz hindert

Re(4): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 13:05:18 GMT

Re(10): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:37:19 GMT

Die Option die Du grundsätzlich immer hast ist, den störenden Wagen auf Deine
Kosten dort entfernen zu lassen. Diese Kosten kannst Du anschließend vom
Besitzer des Wagens einklagen.

NEIN!!!!

Re(13): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:36:41 GMT

falls das überhaupt eine rolle spielt

nein

Aber andere Frage: was macht der dort? Nur kurz halten und was laden? Oder parkt der dort wirklich, womöglich stundenlang?

Re(5): verparkte garage

user563062 — Sat, 20 Jan 2018 12:35:17 GMT

Du kannst eine Besitzstörungsklage bekommen, wenn der Mieter laut Nutzungsvertrag niemand anderen hinstellen bzw. einfahren lassen darf.

Re(9): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:34:18 GMT

zu 99% geht das nie zu gericht.

Anwalt schickt dem Störer eine Unterlassungserklärung. Der zahlt und Ruhe ist.
Gehts zu Geriocht wirds nur teurer.

Re(3): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:32:21 GMT

der besitzer eines platzes hat mich eingeladen dort (=auf seinem platz) für
eine weile zu stehen. dann darf ich dort wohl rein
oder?

dann hast du ein Nutzungsrecht. Dieses auszuüben, da wurdest du gestört. Also ist Klage möglich.

Re(3): verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:31:11 GMT

ich kann auf besitzstörung klagen, obwohl mir kein stellplatz in der garage
gehört?

ja.
Besitz ist hier nicht "Eigentum" zu verstehen. Auch das Recht, etwas zu benutzen (die Einfahrt) ist ein Besitz. Ein ruhender Besitz in dem Fall..

Re: verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:28:14 GMT

Grundsatzfrage:
Wo steht das behindernde Auto? Auf öffentlichem Grund oder auf Privatgrund?

Auf öffentlichem Grund:
Polizei rufen: anzeigen und abschleppen lassen (Anforderung durch Polizei). Zusätzlich Besitzstörungsklage ist möglich.

Auf Privatgrund: Besitzstörungsklage. KEINE Abschleppung!!! Die zahlst du.

Ob du aktiv klagslegitimiert bist (also ob du überhaupt klagen kannst), mußt du selbst wissen: darfst du die Einfahrt benutzen? Dann ja. Sonst nicht.

Re: verparkte garage

AVS_reloaded — Sat, 20 Jan 2018 12:28:14 GMT

Re(3): verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 11:48:56 GMT

Und der Typ ist vor der Ausfahrt gestanden oder wie?

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 10:10:46 GMT

Tiefgarage einer Wohnhausanlage mit 20 Plätzen

Re: verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 10:09:05 GMT

Rein interessehalber - ist das eine Tiefgarage einer Wohnhausanlage mit 20 Plätzen oder ist das so eine Reihe von Einzelgaragen nebeneinander und irgendein Koffer ist da davor gestanden, weil er grad sein Auto gewaschen / beladen usw. hat? Oder welcher Art war die Blockade?

Re(4): verparkte garage

Superflo — Sat, 20 Jan 2018 10:04:10 GMT

Hast Du eigentlich irgendwas von dem Eröffnungsposting verstanden?

Re(3): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 09:58:32 GMT

Es ist auch strafbar, jemanden an der ordnungsgemäßen und rechtmäßigen Nutzung seines Eigentums zu hindern, aber gerade das ist ein ganz spezielles Thema weil da die gegenseitigen Rechte und Nachteile abzuwägen sind. Dürfte hier wohl einfach sein aber... hab ich schon gesagt, oder?

Re(13): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 09:48:19 GMT

Ohne zumindest Deinen Kumpel wird's aber nix, weil er im Endeffekt die klagende Partei darstellen wird. Ohne den hast Du da wahrscheinlich eher weniger Kraft.

Aber du weißt was ich jetzt sagen werd, oder?

Re(12): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 09:37:39 GMT

ja, ist sicher so!
aber: in wahrheit ist sowas eine blöde unnötige streiterei. da will ich weder meinen kumpel, noch den besitzer mit reinziehen.

Re(11): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 09:23:30 GMT

Sagen wir's mal so: Ist das so eine Tiefgarage wie ich sie mir in Wien grad vorstelle, wo da einige Wagen drin stehen? Dann soll Dein Kumpel mal beim Garageneigentümer, also der Bude die da Stellplätze vermietet oder verkauft, vorsprechen, weil die finden das dann sicher auch nicht so prickelnd weil dann ja ALLE deren Kunden angesäuert sind.

Re(14): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 09:15:46 GMT

Re(13): verparkte garage

Thing — Sat, 20 Jan 2018 09:12:24 GMT

Puh, also an der Geschichte würde ich mir an deiner Stelle die Verfilmungsrechte sichtern. Wäre vermutlich ein Knaller bei Barbara Salesch und Co.

Gibs schon zu, dass du ein Verhältnis mit seiner Ex hast.

Re(13): verparkte garage

Thing — Sat, 20 Jan 2018 09:12:24 GMT

Puh, also an der Geschichte würde ich mir an deiner Stelle die Verfilmungsrechte sichtern. Wäre vermutlich ein Knaller bei Barbara Salesch und Co.

Re(12): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 09:04:43 GMT

ja. der, der die ausfahrt der garage blockiert hat, war der freund eines anderen mieters der anlage (dieser mieter hat aber keine stellplatz in der garage, falls das überhaupt eine rolle spielt)

Re(12): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 09:04:43 GMT

ja. der, der die ausfahrt der garage blockiert hat, war der freund eines anderen mieters der anlage (dieser mieter hat aber keinen stellplatz in der garage, falls das überhaupt eine rolle spielt)

Re(10): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 09:02:45 GMT

das kommt auf den Vertrag an den Dein Freund mit ihm hat.

Grabt den mal aus, schaut nach was da drin steht wer da auf dem Parkplatz
stehen darf.

ich glaube, das ist in dem fall schriftlich nicht explizit geregelt.
ja, schon klar... ist aber so.

Wie Du ggf. gemerkt hast ist das Thema nicht ganz ohne Fallstricke und mit
vielen "ja aber wenn"s behaftet.

ja, ist klar. drum auch die frage ins forum - aber wohl besser an einen anwalt.
der kleinste gemeinsame nenner dürfte aber besitzstörung meines autos und anzeige wegen falschparkens sein. richtig?

Re(11): verparkte garage

Thing — Sat, 20 Jan 2018 09:01:56 GMT

d.h. du kennst einige Personen der Wohnanlage und betrachtest alle anderen als Wildfremde? Okay, verstanden.

Re(10): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:58:15 GMT

Betrachte es einfach als Besitzstörung deines Autos.

ja, das ist der trick, der mir bisher nicht klar war.

Wenn er wirklich ein Wildfremder und kein Eigentümer ist (woher weisst du das
eigentlich so genau?)

kenne sowohl die eigentümer persönlich, als auch den mieter, der mich eingeladen hat hinein zu fahren

Re(3): verparkte garage

Paulas_Papa — Sat, 20 Jan 2018 08:57:21 GMT

Ich stelle mein Auto ins Halteverbot. Und du als Privater kettest es an. Dann klage ich dich. Die beiden Sachverhalte sind nicht verknüpft.

Re(9): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 08:56:56 GMT

Der Besitzer des Parkplatzes ist hoffentlich Dein Kumpel, sonst wird's kurios. Der Eigentümer der Garage kann... tjo, das kommt auf den Vertrag an den Dein Freund mit ihm hat.

Grabt den mal aus, schaut nach was da drin steht wer da auf dem Parkplatz stehen darf.

Die Option die Du grundsätzlich immer hast ist, den störenden Wagen auf Deine Kosten dort entfernen zu lassen. Diese Kosten kannst Du anschließend vom Besitzer des Wagens einklagen. Ob Du diese ersetzt bekommst oder ob Du eine Widerklage bekommst hängt von mehr Faktoren ab als ich hier gehört hab und auf die Gefahr mich zu wiederholen:

Frag Dir einen Anwalt

Wie Du ggf. gemerkt hast ist das Thema nicht ganz ohne Fallstricke und mit vielen "ja aber wenn"s behaftet.

Re(9): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 08:56:56 GMT

Der Besitzer des Parkplatzes ist hoffentlich Dein Kumpel, sonst wird's kurios. Der Eigentümer der Garage kann... tjo, das kommt auf den Vertrag an den Dein Freund mit ihm hat.

Grabt den mal aus, schaut nach was da drin steht wer da auf dem Parkplatz stehen darf.

Die Option die Du grundsätzlich immer hast ist, den störenden Wagen auf Deine Kosten dort entfernen zu lassen. Diese Kosten kannst Du anschließend vom Besitzer des Wagens einklagen. Ob Du diese ersetzt bekommst oder ob Du eine Widerklage bekommst hängt von mehr Faktoren ab als ich hier gehört hab und auf die Gefahr mich zu wiederholen:

Frag einen Anwalt

Wie Du ggf. gemerkt hast ist das Thema nicht ganz ohne Fallstricke und mit vielen "ja aber wenn"s behaftet.

Re(9): verparkte garage

Thing — Sat, 20 Jan 2018 08:54:17 GMT

Okay, dachte ich mir eh. Dein knapper Satz nur etwas mehrdeutig.

Ob er es offiziell (im Sinne von Garagenhausordnung bzw. Garagennutzungsvertrag) das Parkrecht weitergeben darf oder nicht, hängt wohl von den konkreten schriftlichen Vereinbarungen in der Wohnanlage ab. In deiner angesprochenen Notsituation, müsstest du das also erst beim Bekannten erfragen (bzw. müsst er das vielleicht auch erst nachlesen). Aber in dem Fall wäre es aber wohl viele eionfacher, wenn der Bekannte die Besitzstörungsklage macht.

Aber (wie auch schon von anderen gesagt): Betrachte es einfach als Besitzstörung deines Autos.
Wenn er wirklich ein Wildfremder und kein Eigentümer ist (woher weisst du das eigentlich so genau?) dann kann er auch schwer mit einer Besitzstörungsklage bezüglich der Garagenzufahrt kontern.

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:50:12 GMT

danke - so ähnlich hat das fly auch schon beschrieben.
für mich neu ist die tatsache besitzstörung geltend zu machen an der nutzung des autos. klingt aber logisch.

mein denkschema war immer auf die ausfahrt bezogen (die ja nicht in meinem "besitz" ist).

abgesehen davon: anzeige wegen falschparkens müsste eigentlich immer gehen. unabhängig davon, ob ich rein oder raus will oder überhaupt nur vorbei fahre, richtig?

Re: verparkte garage

Paulas_Papa — Sat, 20 Jan 2018 08:45:17 GMT

Ratespiel:

Im Fall 1 kannst du den Blockierer auf Besitzstörung klagen. Er hindert dich, dein KFZ (dein Besitz) zu verwenden. Vergleichbar zB damit, dass ein Falschparker durch einen Privaten an der Wegfahrt gehindert wird.

Fall 2 kannst du dich brausen, weil du kein Recht hast, dort einzufahren. Du kannst ihn nur bei der Polizei wegen Falschparkens anzeigen.

Re(8): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:29:08 GMT

ohja, natürlich würde er.
aber die frage ist, darf er mir den überlassen (auch nur für 2 stunden?) - ich hab keine ahnung.

mir ist auch klar, dass der besitzer ganz einfach eine besitzstörungsklage einbringen könnte. (egal ob ich grad rausfahren will oder nicht)

mir gehts nur darum, welche möglichkeiten ich habe in dem moment, wo ich nicht rauskomm.

Re(7): verparkte garage

Thing — Sat, 20 Jan 2018 08:26:10 GMT

d.h. er würde das vor Gericht nicht bestätigen?

Re(6): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:23:09 GMT

nein, natürlich nicht.
war zu besuch, sein auto unterwegs, er sagt: fahr rein stell dich dort hin...

Re(4): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:22:03 GMT

ok danke! das klingt plausibel.

Re(5): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 08:20:32 GMT

Ich hoffe mal das würde dieser vor Gericht so auch bestätigen? Bzw. gibt's dazu 'n Zettel mit Unterschrift?

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:17:48 GMT

danke dir! da war jetzt einiges davon aufschlussreich.

Re(3): verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 08:17:30 GMT

Ok, wichtige Info. Damit kann es sein, dass Du sogar das Recht zur Nutzung hattest, wenn der Besitzer (Eigentümer?) des Parkplatzes grundsätzlich das Recht hat dieses Recht weiterzugeben.

Selbst wenn nicht würd ich mich damit trauen 'n Anwalt zu quälen. Du kannst erklären den Parkplatz mit Einverständnis des rechtmäßigen Besitzers im guten Glauben diesen nutzen zu dürfen genutzt zu haben, damit bist Du fast so "stark" wie wenn er selbst dort gestanden hätte.

Aber, auf die Gefahr mich zu wiederholen, organisier dir 'n Anwalt für den Zirkus. Aber damit würd ich mich schon trauen, mich auf die Beine zu stellen, sofern da nicht noch was ist was Du noch nicht gesagt hast...

(warum muss man den Leuten immer alles aus der Nase ziehen?)

Re(4): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 08:15:41 GMT

@besitzstörung

der besitzer eines stellplatzes hat mir erlaubt dort (=auf seinem platz) eine gewisse zeit zu stehen.

Re(3): verparkte garage

user563062 — Sat, 20 Jan 2018 08:11:36 GMT

Besitzstörung bezieht sich bei dir auf die Verwendung des Fahrzeuges. Daran wurdest du ja gehindert durch die Blockade.

Was heißt, du wurdest eingeladen?

Re: verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 08:07:52 GMT

Es kommt primär mal drauf an ob Du auf Basis irgendeines Rechtsanspruchs den Stellplatz in der Garage nutzt. Dazu mußt Du nicht selbst den Platz mieten, er kann Dir auch anders überlassen worden sein oder "der Allgemeinheit" überlassen worden sein. D.h. dass es auch gilt wenn der Eigentümer oder Besitzer eines Stellplatzes Dir diesen zur Nutzung überläßt oder dass es allgemein erlaubt ist, diesen Stellplatz zu nutzen (sozusagen "öffentlicher" Parkplatz und wer auf dem Parkplatz steht, der hat ihn halt).

Falls nicht, Pech. Widerrechtliche Nutzung erwirkt keinen Rechtsanspruch. Wenn ich mich in ein leeres Haus setze und dort als "Squatter" leb kann ich nicht vom Hauseigentümer verlangen, dass er die kaputten Elektroleitungen repariert, da ich ihm gegenüber keinen Anspruch habe und damit auch keinen Rechtsanspruch.

Was dem gegenübersteht ist eine rechtswidrige Beeinträchtigung des Eigentums, also dass er Dir die Nutzung Deines Eigentums unmöglich macht indem er die Garage zuparkt. Allerdings bleibt das obige Problem, dass er ggf. erklären kann im guten Glauben zu handeln da Du ja nicht in der Garage stehen kannst, weil Du ja dort nix verloren hast. Da wär dann spannend nachzuweisen, dass Vorsatz vorliegt.

Auf den zweiten Punkt kannst Du ggf. Dich rechtlich abstützen, aber Du kennst das Satzerl, ich bin kein Anwalt, frag 'n Anwalt der was kann halt, und mit sowas wo ich selbst nicht so ganz 100% unschuldig bin tät ich das so oder so bevor ich damit einem Richter auf die Nerven geh und der dann womöglich mir was umhängt.

Frag 'n Anwalt!

Re: verparkte garage

Fly — Sat, 20 Jan 2018 08:07:52 GMT

Es kommt primär mal drauf an ob Du auf Basis irgendeines Titels den Stellplatz in der Garage nutzt. Das kann nun sein, dass der Eigentümer oder Besitzer eines Stellplatzes Dir diesen zur Nutzung überläßt oder dass es allgemein erlaubt ist, diesen Stellplatz zu nutzen (sozusagen "öffentlicher" Parkplatz und wer auf dem Parkplatz steht, der hat ihn halt).

Falls nicht, Pech. Widerrechtliche Nutzung erwirkt keinen Rechtsanspruch. Wenn ich mich in ein leeres Haus setze und dort als "Squatter" leb kann ich nicht vom Hauseigentümer verlangen, dass er die kaputten Elektroleitungen repariert, da ich ihm gegenüber keinen Titel habe und damit auch keinen Rechtsanspruch.

Was dem gegenübersteht ist eine rechtswidrige Beeinträchtigung des Eigentums, also dass er Dir die Nutzung Deines Eigentums unmöglich macht indem er die Garage zuparkt. Allerdings bleibt das obige Problem, dass er ggf. erklären kann im guten Glauben zu handeln da Du ja nicht in der Garage stehen kannst, weil Du ja dort nix verloren hast. Da wär dann spannend nachzuweisen, dass Vorsatz vorliegt.

Auf den zweiten Punkt kannst Du ggf. Dich rechtlich abstützen, aber Du kennst das Satzerl, ich bin kein Anwalt, frag 'n Anwalt der was kann halt, und mit sowas wo ich selbst nicht so ganz 100% unschuldig bin tät ich das so oder so bevor ich damit einem Richter auf die Nerven geh und der dann womöglich mir was umhängt.

Frag 'n Anwalt!

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 07:57:27 GMT

wieso glauben alle, dass ich die garage unberechtig befahren habe, nur weil mir dort kein stellplatz gehört. der besitzer eines platzes hat mich eingeladen dort (=auf seinem platz) für eine weile zu stehen. dann darf ich dort wohl rein oder?

Aber im ernst, du hast wolkenverhangen und die Rechnung kassiert, Pack die
Eier aus und steh dazu

versteh nicht, was du meinst? der, der mir die ausfahrt verstellt hat, war ein wildfremder - weder eigentümer noch sonst wie berechtigt.

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 07:53:50 GMT

Besitzstörung würde gehen, da du ja an der Nutzung deines Besitzes gehindert
wurdest.

verstehe ich nicht - ich kann auf besitzstörung klagen, obwohl mir kein stellplatz in der garage gehört?
ich wurde nur eingeladen reinzufahren (vom besitzer).

Aber selbiges hast du ja auch verbrochen.

wie kommst du da drauf?

Re(4): verparkte garage

ashley77 — Sat, 20 Jan 2018 07:50:36 GMT

der eigentümer hat dich in die notlage gebracht

??? wie kommst darauf?
ein wildfremder stand vor einer garage, in die mich der eigentümer eingeladen hat reinzufahren, und ich konnte somit nicht raus.

von deinem angesprochenen ansinnen selbst die fremde garage blockieren zu
wollen kann man nur abraten

??? entschuldige bitte, aber saufst du? wo hab ich denn davon geschrieben?

Re: verparkte garage

Sonic The Hedgehog — Fri, 19 Jan 2018 23:13:05 GMT

Wenn er dich an der Ausfahrt hindert, ist es Entziehung deines Eigentums oder es so ähnlich

Sollte in Streitfall schwerer wiegen als das unberechtigte befahren der Garage

Die Aussagen hat mein Vater damals bekommen, als jemand wiederholt auf Untergrund geparkt hat und er sich erkundigt hat, ob er das Tor versperren darf

Aber im ernst, du hast wolkenverhangen und die Rechnung kassiert, Pack die Eier aus und steh dazu

Re(3): verparkte garage

Psychopath — Fri, 19 Jan 2018 23:07:11 GMT

Anzeigen kannst alles..

Und Mord ist halt ein Offizialdelikt, auch bissl was anderes, als eine Einfahrt zu verstellen.

Gruss,
j.

Re: verparkte garage

user563062 — Fri, 19 Jan 2018 22:20:17 GMT

Besitzstörung würde gehen, da du ja an der Nutzung deines Besitzes gehindert wurdest. Aber selbiges hast du ja auch verbrochen. Also Hände falten, Goschn halten!

Re(3): verparkte garage

Freller — Fri, 19 Jan 2018 21:56:54 GMT

aber du sprichst nötigung an?

der eigentümer hat dich in die notlage gebracht nicht aus der garage rausfahren zu können. ich nehme an dieser zustand ist geschichte, damit auch die nötigung.
ich würde da nichts unternehmen, sonst kannst im gegenzug fix mit besitzstörung- bzw. unterlassungsklage rechnen was nicht billig ist, darum auch der vorschlag der entschuldigung, damit du diese klagen präventiv abwenden kannst.
von deinem angesprochenen ansinnen selbst die fremde garage blockieren zu wollen kann man nur abraten, sowas wäre einfach nur dumm ....

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Fri, 19 Jan 2018 21:36:19 GMT

was fragst mich das, will das ja von euch wissen!
nach meinem verständnis, muss da was gehen. unabhängig davon, ob ich reinfahren darf oder nicht.
die frage ist, was ich als nicht-mieter / nicht-eigentümer machen kann.

besitzstörungsklage geht nach meinem laienverständnis schwer (weils nicht mein besitz ist, oder?)

darf ja auch einen mord anzeigen, selbst wenn ich nicht das opfer bin (nur um das prinzip aufzuzeigen).

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Fri, 19 Jan 2018 21:36:19 GMT

was fragst mich das, will das ja von euch wissen!

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Fri, 19 Jan 2018 21:31:51 GMT

ich war der, der raus wollte
normalerweise regt mich sowas auch nicht auf. aber in dem fall geb ich zu hat’s mich echt geärgert, weil mich der blockierer quasi ausgelacht hat, von entschuldigen keine rede

Re(2): verparkte garage

ashley77 — Fri, 19 Jan 2018 21:31:51 GMT

ich war der, der raus wollte
und bin/war kein besitzer/mieter in dem fall.

normalerweise regt mich sowas auch nicht auf. aber in dem fall geb ich zu hat’s mich echt geärgert, weil mich der blockierer quasi ausgelacht hat, von entschuldigen keine rede .

aber du sprichst nötigung an?

Re: verparkte garage

Nik — Fri, 19 Jan 2018 18:56:38 GMT

2. fall: was wenn ich in dieser situation in die garage einfahren möchte?

Welche juristischen Möglichkeiten solltest du da haben wenn du nicht berechtigt bist hineinzufahren?

Re: verparkte garage

Freller — Fri, 19 Jan 2018 16:13:43 GMT

mach es wie ein mann und entschuldige dich beim besitzer und versichere ihm, dass du dich da nie wieder unberechtigt hinstellst, alles andere macht nur stress und kostet geld. nötigung ist nicht die feine art, aber der besitzer sitzt nun mal .. am dickeren ast.

verparkte garage

ashley77 — Fri, 19 Jan 2018 15:03:48 GMT

wenn ich aus einer garage rausfahre, in der ich keinen stellplatz miete oder in meinem besitz ist, und die ausfahrt wird durch ein parkendes auto versperrt, welche juristischen möglichkeiten hab ich?

2. fall: was wenn ich in dieser situation in die garage einfahren möchte?