Rettungsgasse

Re(7): Rettungsgasse

Freller — Thu, 25 Jan 2018 22:04:49 GMT

macht der ja, er fährt ja ganz am rechten rand der ersten fahrspur entlang, für das befahren der pannenspur hat er bis dahin keine ermächtigung. was sagt dazu eigentlich der deutsche gesetzgeber, haben die die stvo dazu ähnlich deppert formuliert?

übrigens für de:

In zahlreichen Veröffentlichungen, selbst durch den Deutschen Verkehrssicherheitsrat, wird zur generellen Benutzung der Standspur bei der Bildung einer Rettungsgasse aufgerufen, was jedoch durch die Straßenverkehrs-Ordnung nicht gedeckt ist, wie auch von Obergerichten bestätigt worden ist.[7][8][9]

zu ö:

Die Rettungsgasse ist auf baulich eigenständigen Richtungsfahrbahnen mit mindestens zwei Fahrstreifen für die betreffende Fahrtrichtung bei Staubildung verpflichtend und ist generell immer zwischen der äußerst linken und der nächsten daneben liegenden Spur zu bilden.[50] Der Pannenstreifen darf beim Ausweichen nach rechts mitbenutzt werden, sofern es notwendig ist, eine ausreichend breite Rettungsgasse zu bilden. Prinzipiell sollte man aber versuchen, den Pannenstreifen so weit wie möglich freizuhalten.[51][52]

wie schon gesagt kein muss, es liegt an der freiwilligen mitwirkung der fahrzeuglenker, oder bei bedarf unter örtlicher ermächtigung durch die polizei.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rettungsgasse

Re(12): Rettungsgasse

Superflo — Thu, 25 Jan 2018 21:56:55 GMT

Was auch immer man muss oder nicht - es ist jedenfalls nicht notwendig. Bei einer 2-spurigen Autobahn geht es sich locker aus, wenn die Fahrer auf beiden Spuren jeweils an den Rand der Spur fahren, dass eine breite Rettungsgasse übrig bleibt.

Edit:

https://goo.gl/images/XiV8fU

Re(12): Rettungsgasse

Superflo — Thu, 25 Jan 2018 21:56:55 GMT

Re: Rettungsgasse

ZombyKillah — Thu, 25 Jan 2018 17:09:12 GMT

Nach kurzen suchen ... ich würde sagen, es war erlaubt den Pannenstreifen zum Zwecke der Bildung der Rettungsgasse zu befahren ...

Aber die Passage wurde scheinbar aus der StVo gestrichen ... Nach §46 Abs. 4 d. Ist es zur Zeit nicht erlaubt den Pannenstreifen zum Bilden einer Rettungsgasse zu befahren ...

Bin die Änderungen bis zur Einführung der Rettungsgasse (59/2011) - demnach war es laut Gesetzestext nie erlaubt ... daraus schließe ich: es wurde propagiert das der Pannenstreifen zu befahren ist und nicht bestraft.

Re(12): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 14:57:34 GMT

Lustig ist aber: die Asfinag sagt: du SOLLSTDer ÖAMTC 2 Zeilen darunter sagt
genau das Gegenteil.

da stimm ich dir zu, das is bissl gaga

Re(11): Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 14:50:33 GMT

richtig.
Heut war ich abnormal.

Lustig ist aber: die Asfinag sagt: du SOLLST
Der ÖAMTC 2 Zeilen darunter sagt genau das Gegenteil.

Re(6): Rettungsgasse

frabos — Thu, 25 Jan 2018 14:20:59 GMT

Das glaube ich nicht- die Rettungsgasse ist auch dann zu bilden wenn kein Einsatzfahrzeug kommt- auf einer Seite habe ich sogar gelesen, auch dann wenn man erkennt, dass kein Rettungsfahrzeug kommen wird

Re(10): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 14:12:39 GMT

also normal bist du schon einer der den Unterschied kennt zwischen "etwas machen" und "etwas müssen"

Re(9): Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 13:54:39 GMT

schau mal was zB. der ÖAMTC zu dem Thea schreibt (Bereich "Tipps für
Autofahrer")
https://www.oeamtc.at/thema/verkehr/rettungsgasse-bilden-wie-funktioniert-sie-16185270

schau und hör dir das Video dazu an: so weit wie möglich nach rechts, die KFZ auf dem Rechten Fahrstreifen benutzen dabei auch den Pannenstreifen. Genau das sieht man auch: der Pannenstreifen wird VOLL genutzt

Re(5): Rettungsgasse

Freller — Thu, 25 Jan 2018 13:42:06 GMT

Naja- für mich sprechen unter anderem 2 Punkte dafür, dass der Pannenstreifen
benutzt werden darf:

ja darf bei erlaubnis, das scheint hier der punkt. er darf den pannenstreifen erst mitbenutzen wenn er von der polizei vor ort dazu ermächtigt wird. hat bzw. haben die einsatzfahrzeuge die stelle passiert wird der wieder auf die ordentliche erste fahrspur zurück weichen und das sinnlose spiel kann von vorne beginnen, es muss also eine polizeistreife her um den lenker zur nutzung des pannenstreifens zu ermächtigen. selten dämliche lösung.

Re(8): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 13:36:55 GMT

um deiner Logik zu folgen: warum soll ich den linken Rand befahren MÜSSEN, den
rechten aber nicht?

Ich hab nie gesagt dass man den linken Streifen befahren muss. Oder liest du das wo? Ich hab gesagt, dass man nicht den Pannenstreifen befahren MUSS, wenn sichs anders auch ausgeht. Persönlich find ich es sehr sinnvoll, den Pannenstreifen freizulassen wenn es sich ausgeht.

gar nicht. Sie ist nur so nett, Autofahrern zu erklären, wie die Gesetze, die
den Asfinagbereich betreffen, zu verstehen sind.

Dabei haben sie aber nicht mehr Aussagekraft als jeder andere der sich das einbildet. Und schau mal was zB. der ÖAMTC zu dem Thea schreibt (Bereich "Tipps für Autofahrer")

https://www.oeamtc.at/thema/verkehr/rettungsgasse-bilden-wie-funktioniert-sie-16185270

Re(8): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 13:36:55 GMT

um deiner Logik zu folgen: warum soll ich den linken Rand befahren MÜSSEN, den
rechten aber nicht?

Ich hab nie gesagt dass man muss. Oder liest du das wo? Ich hab gesagt, man MUSS nicht den Pannenstreifen befahren, wenn sichs anders auch ausgeht.

gar nicht. Sie ist nur so nett, Autofahrern zu erklären, wie die Gesetze, die
den Asfinagbereich betreffen, zu verstehen sind.

Re(7): Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 13:31:13 GMT

Du hast gesagt, dass man als ganzes auf den Pannenstreifen rüber muss. Was
nicht so ist.

stimmt.
Man MUSS nicht ganz rüber. Aber man muß rüber.

Um deine Logik zu verwenden: Wieso solltest auf den Pannenstreifen rüber
müssen, und den Streifen links nicht befahren?

um deiner Logik zu folgen: warum soll ich den linken Rand befahren MÜSSEN, den rechten aber nicht?

weitere Logik: warum wurde die Rettungsgasse denn eingeführt? Weil Einsatzkräfte dort (in der Theorie) leichter und schneller durchkommen als am Pannenstreifen. Nur logisch, den dann zu benutzen, um "in der Mitte" mehr Platz für die rettungsgasse zu schaffen.

seit wann genau macht die Asfinag in Österreich die Gesetze?

gar nicht. Sie ist nur so nett, Autofahrern zu erklären, wie die Gesetze, die den Asfinagbereich betreffen, zu verstehen sind.

Re(6): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 13:23:46 GMT

So, jetzt mal langsam. Du hast gesagt, dass man als ganzes auf den Pannenstreifen rüber muss. Was nicht so ist.

Dann hast du gesagt, dass man ihn ja logischerweise befahren muss, da es sich sonst nicht ausgeht. Was je nach Gegebenheit auch nicht so ist. Um deine Logik zu verwenden: Wieso solltest auf den Pannenstreifen rüber müssen, und den Streifen links nicht befahren?

Warum es möglicherweise besser ist auf den linken Streifen rüberzufahren und den Pannenstreifen möglichst frei zu lassen? Das kannst dir live anschauen, sobald jemand in einer stop and go bzw. Kriech - Rettungsgasse mit einer Panne auf dem Pannenstreifen steht.

frag halt die Asfinag

Und seit wann genau macht die Asfinag in Österreich die Gesetze?

Re(5): Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 13:17:07 GMT

3.75m pro Fahrspur

macht 7,5m und das ist zu wenig für 3LKW nebeneinander

+ 0.75m Seitenstreifen links

ach, den soll man also befahren? Und den Seitenstreifen recht (aka Pannenstreifen) nicht???

Oder den rechten nur, wenn 1m breit ist, weil dann ist er ja nur ein Seitenstreifen, mit (hausnummer) 2,50 wärs aber ein Pannenstreifen und dann unzulässig?

Wie hirnrissig das wäre, fällt dir wohl selbst auf, oder?

Was du dir zusammenreimst und was gesetzlich vorgeschrieben ist, sind 2
verschiedene Paar Schuhe.

frag halt die Asfinag. Die erklärt es dir genau so.

Re(4): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 13:06:13 GMT

§46 (6) STVO

Nein.

um zwischen 2 Fahrspuren eine Rettungsgasse bilden zu können, MUSS ich ja auf
den Pannenstreifen.

Nein. Ob das rein physikalisch erforderlich ist, damit eine Rettungsgasse zustande kommt, hängt von der Breite der Fahrspuren, sowie auf die Gegebenheiten links von der linken Spur an. Bei einem RQ29.5 hast du 3.75m pro Fahrspur + 0.75m Seitenstreifen links. Da kannst du eine Rettungsgasse relativ problemfrei bilden und musst den Pannenstreifen höchstens bissl ankratzen

Wär's komfortabler für die Einsatzfahrzeuge? Wahrscheinlich. Ist es zwingend notwendig? nicht unbedingt. Ist es vorgeschrieben? Um das geht's

Und du hast geschrieben:

nein. Man MUSS. und zwar ganz.

Das steht so nirgends. Was du dir zusammenreimst und was gesetzlich vorgeschrieben ist, sind 2 verschiedene Paar Schuhe.

Re(4): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 13:06:13 GMT

§46 (6) STVO

Nein.

um zwischen 2 Fahrspuren eine Rettungsgasse bilden zu können, MUSS ich ja auf
den Pannenstreifen.

Nein. Ob das rein physikalisch erforderlich ist, damit eine Rettungsgasse zustande kommt, hängt von der Breite der Fahrspuren, sowie von den Gegebenheiten links von der linken Spur ab. Bei einem RQ29.5 hast du 3.75m pro Fahrspur + 0.75m Seitenstreifen links. Da kannst du eine Rettungsgasse relativ problemfrei bilden und musst den Pannenstreifen höchstens bissl ankratzen

Wär's komfortabler für die Einsatzfahrzeuge? Wahrscheinlich. Ist es zwingend notwendig? nicht unbedingt. Ist es vorgeschrieben? Um das geht's

Und du hast geschrieben:

nein. Man MUSS. und zwar ganz.

Das steht so nirgends. Was du dir zusammenreimst und was gesetzlich vorgeschrieben ist, sind 2 verschiedene Paar Schuhe.

Re(3): Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 12:36:28 GMT

§46 (6) STVO

Den >Rest ergibt die Logik. Früher, als man den noch selbst hatte, der Hausverstand: um zwischen 2 Fahrspuren eine Rettungsgasse bilden zu können, MUSS ich ja auf den Pannenstreifen.

Re(9): Rettungsgasse

TuxTux — Thu, 25 Jan 2018 12:19:48 GMT

157 google postings in 5 jahren ist jetzt nicht wirklich viel.

der 2. link ist komisch. war wohl ein unfreundlicher typ.

Re(2): Rettungsgasse

zeddicus — Thu, 25 Jan 2018 11:46:17 GMT

nein. Man MUSS. und zwar ganz.

steht in welchem Gesetz? Bitte verlinken

Re(2): Rettungsgasse

frabos — Thu, 25 Jan 2018 09:38:11 GMT

Und darum gehts ja- wo steht das in einem Gesetzestext? Jeder sagt es, die ASFING, ÖAMTC, ARBÖ sogar die WKO und auf help.gv.at. Gibt es das als Paragrafen, damit man es beratungsresistenten Autofahrern unter die Nase reiben kann?

Re: Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 09:22:32 GMT

Bei Bildung einer Rettungsgasse darf man ja bei Bedarf auch teilweise auf den
Pannenstreifen ausweichen.

nein. Man MUSS. und zwar ganz.

Re: Rettungsgasse

AVS_reloaded — Thu, 25 Jan 2018 09:22:32 GMT

Bei Bildung einer Rettungsgasse darf man ja bei Bedarf auch teilweise auf den
Pannenstreifen ausweichen.

nein. Man ~~MUSS~~ SOLL. und zwar ganz.

Edith sagt: man MUSS nicht. Gibt kein Gesetz dazu. Die Asfinag sagt: man SOLL.
Der ÖAMTC sagt: du sollst NICHT

Fazit: mach, was du willst

Re(8): Rettungsgasse

User284 — Thu, 25 Jan 2018 08:51:46 GMT

Sei doch etwas großzügiger: https://forum.geizhals.at/search.jsp?k=google&author=User532613&topic=&area=0&maxAge=0&minAge=0&x=22&y=9

ist aber immer lächerlich gegen: https://forum.geizhals.at/search.jsp?k=google&author=nico&topic=&area=0&maxAge=0&minAge=0&x=32&y=19

Re(4): Rettungsgasse

frabos — Wed, 24 Jan 2018 23:18:03 GMT

Naja- für mich sprechen unter anderem 2 Punkte dafür, dass der Pannenstreifen benutzt werden darf: Die ASFINAG hat bei ihrer "Aufklärungskampagne" jedem genau diesen Umstand aufs Auge gedrückt und von der Logik her: Bei den Spurbreiten auf unseren Autobahnen bleibt einem nichts anderes über, um eine Rettungsgasse zu bilden.

Re(3): Rettungsgasse

Newbie007 — Wed, 24 Jan 2018 21:27:31 GMT

Und damit ist er nicht allein, die Diskussion gabs schon mal, auch in den Medien.
Das ist afaik einen 1A Österreichische Lösung weil die StVO nicht entsprechend überarbeitet wurde.
Konkrete Aussage kann ich leider auch keine treffen.

Re(4): Rettungsgasse

zeddicus — Wed, 24 Jan 2018 20:47:34 GMT

nicht hervorgeht wie breit die gasse sein muss.

Kühl-Einsatzfahrzeuge sind mir nicht bekannt, das heißt da ich nicht weiß mit welchem Einsatzfahrzeug ich rechnen muss, muss ich wohl oder übel von der max zulässigen Breite von 2.55m ausgehen. Zusätzlich noch bissl Platz zum Vorbeifahren, der ist allerdings gesetzlich imho nicht definiert

Re(7): Rettungsgasse

TuxTux — Wed, 24 Jan 2018 17:58:50 GMT

https://forum.geizhals.at/search.jsp?k=google&author=User532613&topic=&area=0&maxAge=6month&minAge=0&x=33&y=19

Re(6): Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 17:44:34 GMT

mach ich selten.

...

Re(3): Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 17:41:20 GMT

mein fehler, man muss den pannenstreifen nicht benutzen, insofern kann man dem sturen lkw fahrer keine schuld zuweisen, auch wenns schwer fällt.

Re(5): Rettungsgasse

TuxTux — Wed, 24 Jan 2018 17:39:53 GMT

mach ich selten.
aber ja, dort kann man suchen und kommt dann auf die webseite mit den informationen.
wenn man sich traut auf die links zu klicken.

Re(4): Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 17:29:09 GMT

braucht man heutzutage, weil immer weniger es schaffen, irgendeine webseite
außerhalb von google oder facebook zu besuchen.

ähhhm, bist es nicht du, der öfters auf google verweist?

Re(3): Rettungsgasse

TuxTux — Wed, 24 Jan 2018 17:27:26 GMT

braucht man heutzutage, weil immer weniger es schaffen, irgendeine webseite außerhalb von google oder facebook zu besuchen.

Re(3): Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 17:23:21 GMT

ich hab dazu auch ned mehr gefunden, scheint der lkw-fahrer könnte sich bei gericht rauswinden, weil aus dem gesetzestext nicht hervorgeht wie breit die gasse sein muss. wenn auf einer 2-spurigen autobahn die linke reihe ganz links ausweicht, die rechte kolonne mit den rechten rädern an den rechten randstreifen heran, kommt idr. ein rettungsfahrzeug durch, bei einem feuerwehr-lkw wirds dann echt knapp.

Re(2): Rettungsgasse

frabos — Wed, 24 Jan 2018 16:58:27 GMT

Kenn ich ja eh- inklusive ÖAMTC oder help.gv.at usw. In der STVO hab ich unter P46/6 nur gefunden, dass die Rettungsgasse zu bilden ist. Nicht ob man den Pannenstreifen benutzen darf. Ich diskutiere auf FB mit einem deppaten LKW-Fahrer, der meint, was die ASFING sagt, ist ihm egal- solange ihm niemand einen Gesetzestext zeigt...

Re(2): Rettungsgasse

Thunder — Wed, 24 Jan 2018 16:57:55 GMT

goil, die stvo ist endlich über die google bildersuche verfügbar und das sogar noch in bunt
fehlt nur noch das fb profil.

Re(2): Rettungsgasse

hellbringer — Wed, 24 Jan 2018 16:55:50 GMT

eigentlich muss man, sofern einer vorhanden ist

Der Pannenstreifen darf beim Ausweichen nach rechts mitbenutzt werden, sofern es notwendig ist, eine ausreichend breite Rettungsgasse zu bilden. Prinzipiell sollte man aber versuchen, den Pannenstreifen so weit wie möglich freizuhalten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rettungsgasse#Rettungsgasse_in_%C3%96sterreich

Re: Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 16:49:21 GMT

darf man ja bei Bedarf auch teilweise auf den Pannenstreifen ausweichen

eigentlich muss man

https://www.google.at/search?q=rettungsgasse&client=opera&hs=dxQ&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik7djthvHYAhXHwxQKHUulAygQ_AUICigB&biw=1201&bih=680&dpr=2

Re: Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 16:49:21 GMT

darf man ja bei Bedarf auch teilweise auf den Pannenstreifen ausweichen

edit: man darf den pannenstreifen verwenden

https://www.google.at/search?q=rettungsgasse&client=opera&hs=dxQ&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik7djthvHYAhXHwxQKHUulAygQ_AUICigB&biw=1201&bih=680&dpr=2

Re: Rettungsgasse

Freller — Wed, 24 Jan 2018 16:49:21 GMT

darf man ja bei Bedarf auch teilweise auf den Pannenstreifen ausweichen

eigentlich muss man, sofern einer vorhanden ist. ansonsten soweit als möglich rechts

https://www.google.at/search?q=rettungsgasse&client=opera&hs=dxQ&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwik7djthvHYAhXHwxQKHUulAygQ_AUICigB&biw=1201&bih=680&dpr=2

Rettungsgasse

frabos — Wed, 24 Jan 2018 16:36:39 GMT

Als Nichtautofahrer eine Frage: Bei Bildung einer Rettungsgasse darf man ja bei Bedarf auch teilweise auf den Pannenstreifen ausweichen. In der STVO finde ich nur Gesetzestexte, die das Befahren eben dieses verbieten- auf ASFINAG und Öamtc Seiten steht es zwar- aber gibt es da eine Stelle in der STVO?