An die lieben Mods

Re: An die lieben Mods

[Eliot] — Mon, 15 Jul 2002 13:40:32 GMT

Ich war es nicht - nur zur Info.

Eliot.

Re(4): Anonyme MOD's

Fitz — Mon, 15 Jul 2002 12:53:42 GMT

Nein, ich finde es schon richtig so. Wie gesagt, ich bleibe meinem Motto treu und maschiere mit dem Kopf voran durch die Wand.

Nur wirst du mit dieser "Sturschaedel-Taktik" bei den Verantwortlichen kaum was erreichen - ganz im Gegenteil.

Mein Thread wurde einfach kommentarlos von jemanden anderen geschlossen, da fühl ich mich persönlich ein wenig auf die Füße getreten... naja, wie man in den Wald hineinschreit, so kommts (leider) meistens auch zurück.

Du hast es doch genau darauf angelegt. Ein Neuigkeitswert hat sich durch deine Aktion nicht ergeben, da die Vorgehensweise des kommentarlosen Schliessens auch schon vor deinem Testballon bekannt war.

Außerdem steh ich mit meiner Meinung nicht alleine da, wie es sich mittlerweile herausgestellt hat.

Teilweise kann ich ja deinem Anliegen zustimmen, nur finde ich die Art und Weise wie du es hier praesentierst mehr als ungluecklich.

Sicher, mir ist es sehr wohl bekannt, daß mit einer "aggresiven" Schreibweise vielleicht ein wenig über das eigentliche Ziel hinausgeschoßen wird...

Um das geht's mir eigentlich gar nicht, da auch schon Mods uebers Ziel hinausgeschossen sind.

[...] Wie auch immer, ich verfolge mit Spannung den Fortbestand dieses Threads... vielleicht wird ja auch er wieder geschloßen, woraufhin es eine zweite Runde geben würde.

Dann aber bitte mit einem konstruktiveren Ansatz, der allen Usern etwas bringt. Ansonsten wuerde eine moegliche Fortsetzung nur dem entsprechen, was du vor ein paar Wochen an den vielen Neulingen groesstenteils zu Recht kritisiert hast.

Re(13): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 12:47:59 GMT

Im Sinne meiner Leseaufmerksamkeit.
ISt aber nicht so schlimm, ich finde GummiSchlumpf mittlerweile recht amüsant, er sorgt ja doch immer wieder für einen Lacher.

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Re(12): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 12:45:13 GMT

wo genau hat er dich beleidigt?

Re(9): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 12:42:55 GMT

Bitte.
Meine Motivation ist doch eh schon oft genug begründet worden, warum es diesen Thread gibt.

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Re(8): An die lieben Mods

Psychopath — Mon, 15 Jul 2002 12:37:39 GMT

Ich verstehe Deine Motivation einfach nicht. U.a. eben deshalb, weil ich dachte, Du waerst garnicht mehr im Forum. (das soll absolut keine Ausladung sein)

Re(11): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 12:18:24 GMT

Man schafft es immer wieder, dem Grummi eine Beleidigung zu entlocken.
Wenn ich alles so persönlich nehmen würde..... meiomei....

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Re(10): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 12:15:40 GMT

Ich habe mich schon verabschiedet, um 13:51 genaugenommen: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=89405&m=448868#448868

Und hier nochmals, wenn gewünscht für Suko ganz allein () und gaaaanz langsam zum Mitschreiben:

V I E L S P A S S N O C H !

Re(9): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:57:33 GMT

Dann hör doch auf mit dem Mitposten.
Oder willst Du uns etwas mitteilen, was wir wissen sollten?

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Re(11): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:55:58 GMT

Komischerweise steh ich mit meiner Ansicht aber nicht alleine da.... merkwürdig, hmm?

Auch habe ich mir bis jetzt noch keine Sperre eingefangen bzw sonstige "Strafen" erhalten... also so sehr schwimme ich sicher nicht gegen den Strom.

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Re(11): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:53:58 GMT

Ja, genau, ich bin ja wirklich der Top100 geilste.. weil ich mir dann darum was kaufen kann.

Geh komm, so gut solltest mich kennen. Ich würd meine Userpoints verschenken, bitte, wer möchte sie haben. Freiwillige vor.

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Re(7): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:51:36 GMT

Nerven will ich niemanden. Jeder, der sich bei diesem Thread hier eingeladen fühlt, soll mitposten. Wems nicht passt, kann den Thread ja ignorieren.

Was will ich eigentlich? Schon oft genug beschrieben, aber bitte.

Die nächste Diskussion bzgl "der böse böse Moderator" kommt bestimmt, das ist so sicher wie das Amen im Gebet. Vielleicht kann man dies ja eingrenzen, in dem sich die Admins ein wenig mehr Zeit für Ihre Aktionen nehmen würden, zb mit ein wenig mehr Überdenken, wie die Reaktion auf eine Schließung Ihrerseits sein könnte.

In meinem Fall ist dies scheinbar nicht passiert, dies ist nun die Retourkutsche. Die Mods sollten eigentlich wissen, daß ich gern die scharfe Feder führe, wenns um Diskussionen geht. Mich nervt es einfach, daß die bloße Ignoranz des betreffenden Mods hier ein kurzes, kleines Statement verhindert hat. Wozu wurden PMs eingeführt? Ich würde nie den Inhalt einer PM hier posten, weil ich sie als vertraulich behandle. Und nicht einmal per PM ist eine Verständigung gekommen. Klar, ich bin nicht so wichtig als das man mir schreiben MÜßTE, aber einfach den Hahn abdrehen und "is halt so" spielts bei mir (leider??) nicht. Dazu bin ich zu sehr in mein Motto versessen.

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Re(10): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 11:51:12 GMT

Dieses Posting endlich beantwortet meine mehrfach gestellte Frage, um deren Beantwortung Du Dich solange gedrückt hast. Danke.

Hoffentlich schaffst Du's mit dem Thread in die Top100. Viel Spaß noch.

Re(10): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 11:46:52 GMT

ja aber gegen dich

Re(9): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:45:21 GMT

Na dann lach mal brav weiter, der Thread scheint sich zu entwickeln.

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Re(8): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 11:42:52 GMT

Keine Frage, auch ich lache gerne.

Re(6): An die lieben Mods

Psychopath — Mon, 15 Jul 2002 11:42:02 GMT

Sag, was willst Du wirklich? Ich dachte Du hast Dich vom Forum verabschiedet? Wenn´s Dir nicht passt, ist das auch das beste!

Aber hier jetzt damit zu drohen solche Thread noch und noecher zu erstellen ist einfach bescheuert, damit nervst Du - vermute ich - eher die regulars hier!

Mahlzeit!

Re(8): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 11:37:31 GMT

Na endlich! Ja, das Ganze IST kindisch. Gar keine Frage.

Re(25): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 11:33:52 GMT

1) In Deinen Thread wurde nicht "final eingegriffen und die Diskussion abgewürgt". Das weisst Du, Du hast dort nichts als eine Kleinanzeige geschalten. "Provokativ", wie Du meintest. Also red bitte keinen Unsinn.

2) Das Recht gibt Geizhals als Betreiber. Und hoffentlich "wählt" dieser mal ausreichend Mods, damit ich mich nicht mehr mit solch unreifen Beiträgen auseinandersetzen muss.

3) Schon wieder eine dumme Unterstellung. Einige Moderatoren haben sich sehr wohl zu ihrer Tätigkeit bekannt - sonst könnstest Du Beiträge wie diesen nämlich mit dem Nebel diskutieren. Auch das weisst Du.

4) Ja, wozu solltest DU Charakter zeigen? Ist das nur was für andere? Ich schrieb, nachdem ich alle Möglichkeiten, die mir einfioelen, aufgezaählt hatte, deretwegen Du nicht auf Deinen selbstgewählten Rechten beharrst:

"Wozu sonst? Den Grund für die Schließung zu erfahren - das kann's ja wohl nicht gewesen sein. Also zeig mal Deinen Charakter und sag uns, wozu."

Vielleicht erklärst Du mal dem dummen GrummelGrumpf, warum Dir in diesem speziellen Fall eine handgebackene Geburtstagstorte so wichtig gewesen wäre. Denn bis jetzt habe ich das nicht verstanden. "Aufstand machen wollen" alleine reicht mir nicht als Begründung.

Re(7): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:20:33 GMT

Ich kenn die Wörter "muß", "sollst" und "zwingen" gar nicht. Bleibt doch jedem selbst die Entscheidung überlassen, was er macht. Wieso sollte ich mich daher überschätzen? Nur weil ich jetzt ein wenig aufdreh?

Scheinbar fühlst Du Dich hier auch ziemlich eingeladen, mitzuposten.

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Re(7): An die lieben Mods

Malakai — Mon, 15 Jul 2002 11:20:23 GMT

HI!

Meint ihr nicht das, das schon langsam etwas kindisch wird?

Gruss deprofundis

Re(24): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:18:38 GMT

Grundlegendes (meiner Meinung nach):

Ein jedes Forum benötigt "Wächter/Aufpasser/Moderatoren", das ist vollkommen klar, sonst gibts geflame und Unsinn wie vor einem Jahr (ich erinnere mich nur zu gut an User wie Carbo oder einem zweiten User mit meinem Nickname). Ich habe auch absolut nichts gegen Moderatoren, nur finde ich es nicht in Ordnung, wenn sie bei Diskussionen final eingreifen und die Diskussion abwürgen und es dann kommentarlos dabei belassen.

Wer gibt ihnen das Recht dazu? Stehen diese Mods über uns? Glaub ich nicht, die Mods wurden vom GH Team gewählt. Könnten auch andere User gewählt werden.

Wieso sollte nicht auch einmal einem Moderator die Meinung gesagt werden? Bislang verbergen sich ja die Mods hinter dem sogenannten Mantel der Anonymität. Wer Admin ist, kann man sich ohnehin denken.

Selbst wenn ich es wüßte, welcher Mody meinen Thread geschloßen hätte, würde ich persönliche Beleidigungen gar nie ins Auge fassen, dies *TRÖT* nicht mein Stil. Dazu sehe ich die Berechtigung der PMs nicht wirklich an.

Und wieso sollte ich meinen Charakter zeigen? Mittlerweile sollte sich ein jeder User, der mir schreibt, in klarem sein, welche Art und Weise ich zum replyen benutze. Das ich auch bei Usertreffs Rede und Antwort zu Diskussionen stehe, ist denke ich auch bekannt.

Und: ich finds auch nicht gerade fein von einem Einheimischen wie Dir persönlich auf die Schippe genommen zu werden... fühlst Dich leicht als Mod persönlich angegriffen? Wieso sollte ich mir Geschichterln einfallen lassen? Ich denke nicht, daß Du darüber beurteilen kannst, welchen Wahrheitsgehalt meine Postings haben, denn erfinden halte ich im Forum bei keinerlei Gelegenheit für nötig.

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Re(6): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 11:11:51 GMT

...wegen des Admins (der sich noch immer in der Menge zurückhält)...

Na, der wird sich jetzt Deinetwegen vor den Vorhang schwingen. Glaubst Du vielleicht, wenn Du nur genug Druck machst, könntest Du jemanden dazu ZWINGEN? Überschätzt Du Dich nicht ein bisserl?

Re(5): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 11:00:00 GMT

wie es hier schon so viele gegeben hat.

Na bitte, Du sagst es ja. Änderungen sind bislang scheinbar keine aufgetreten.

Und ich bin mir bei einem ziemlich sicher: Mein Thread wegen des Admins (der sich noch immer in der Menge zurückhält) war sicher nicht der letzte seiner Art.

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Re(4): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 10:28:16 GMT

...und dafür einen Thread "Ich finde, dass die Mods so ungerecht sind..." erzeugen, wie es hier schon so viele gegeben hat.

Re(7): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 10:18:37 GMT

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Aber wenn Du es schon erwähnst: Der TT Clan hat sich im Forum in zahlreichen Postings gerechtfertigt, ich hab den Großteil an Beiträgen über Beschwerden gg TT ausdiskutieren dürfen. Wenn jemand wegen Blödheit am Server zurechtgewiesen wurde (zb Waldi) und es hier im Forum wiedergab wie ungerecht er behandelt wurde, habe ich sofort daraufhin eine Stellungsnahme gegeben... als "krasser" Mod wie Du so schön auflistest.

Nebenbei sei erwähnt, daß ich mittlerweile ein eigenes, gut laufendes Projekt auf die Beine gestellt habe.

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Re(6): Anonyme MOD's

M.A. Morpheus — Mon, 15 Jul 2002 10:15:46 GMT

Um etwas zu fördern, was dir gegen den Strich geht!?

Re(6): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 10:14:18 GMT

Nein, bin ich absolut nicht. Ich würde auch gar kein Moderator sein wollen, weil ich mich nicht zu den "aktiven" Forumusern zählen möchte.

Irgendwann einmal wollte mir mal jemand einen Modposten anbieten... ich würde es auch erneut ablehnen.

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Re(5): Anonyme MOD's

Suko — Mon, 15 Jul 2002 10:12:04 GMT

Äääh, klär mich mal auf, wo genau bleibe ich meinem Motto nicht treu?

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Re(23): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 10:02:27 GMT

Red doch nicht solchen Unsinn - Du kannst doch lesen, oder? Ich z.B. habe 99% aller Maßnahmen, die von mir getroffen wurden, hier in den Thrteads (nicht in PMs) begründet. Dafür habe ich die PMs vollgemüllt bekommen und ärgeres.

Wann kommentiere ich nicht (habe ich auch schon mal geschrieben): Wenn sich z.B. eine Verschiebung des Threads sinnvoll erweist und der Poster kein Neuling ist. Wenn ein Subthread beendet wird und alle ohnehin wissen, was Sache ist (keine Neulinge). Wenn ein Thread beendet wird, der doppelt aus der Tastatur kam und der Betreffende selbst vergessen hat, das Duplikat zu beenden. Wann kommentiere ich IMMER? Wenn ich jemanden sperre.

Ich halte nicht nur Threads wie diesen für ein Zeichen von Fadesse und auch von Unreife, sondern würde in einem Fall wie dem Deinen auch ohne weiteren Kommentar schließen. Von einem Stammposter, der noch dazu - wie er selbst meint - "provozieren wollte", darf ein gewisses Maß an Mitdenken erwartet werden können.

Jeder - nicht nur Du - weiss, warum der betreffende Thread geschlossen wurde. Also, was wolltest Du dann wirklich? "Provozieren" - wozu? Bitte erzähle uns jetzt nicht, dass Du nur die Welt vor Moderatoren retten wolltest und einen Anlass gesucht hast.

Also, was wolltest Du? Eine PM. Wozu? Damit Du irgendwen (ein personifizierbares Gegenüber) zum Diskutieren oder Beschimpfen (vielleicht in Deinem Fall weniger, kommt allerdings häufig vor, wie Du weisst) oder für einen Prangerthread unter dem Mäntelchen der Meinungsfreiheit oder was auch immer - wie oben - oder wie es sie hier reichlich gibt ("ICH find das nicht in Ordnung, dass... Die Mods gehören aufgehängt! ABSTIMMUNG!!!!") hast?

Wozu sonst? Den Grund für die Schließiung zu erfahren - das kann's ja wohl nicht gewesen sein. Also zeig mal Deinen Charakter und sag uns, wozu. Und bitte keine konstruierten G'schichterln.

Und schon wird sich dieser Thread in Wohlgefallen auflösen...

Re(7): An die lieben Mods

M.A. Morpheus — Mon, 15 Jul 2002 09:58:48 GMT

Wo?

Re(6): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 09:57:19 GMT

er war ja krasser mod bei TT :o)

Re(5): An die lieben Mods

Strychnin — Mon, 15 Jul 2002 09:56:04 GMT

irgendwie kommt´s mir vor, dass du neidisch bist, kein mod zu sein. natürlich wirst du das jetzt gleich dementieren, aber der gedanke steht nun mal im raum.

Re(9): An die lieben Mods

T_o_m — Mon, 15 Jul 2002 09:49:20 GMT

weil nun halt nicht jede meinung gleich ist!

aber wie ich immer sag jeder wie er meint!

und duskutiern bringt nix es ändert sich sicher nichts mit dem moderatoren ausser einer oder eine macht es von sich aus!

Re(4): Anonyme MOD's

M.A. Morpheus — Mon, 15 Jul 2002 09:40:00 GMT

Schade, dass du dem was du von dir gibst nicht immer treu bleibst!?

Re(8): An die lieben Mods

M.A. Morpheus — Mon, 15 Jul 2002 09:38:15 GMT

Wozu wenn's OFFENSICHTLICH ist?

Re(3): Anonyme MOD's

Suko — Mon, 15 Jul 2002 09:35:55 GMT

Nein, ich finde es schon richtig so. Wie gesagt, ich bleibe meinem Motto treu und maschiere mit dem Kopf voran durch die Wand.

Mein Thread wurde einfach kommentarlos von jemanden anderen geschlossen, da fühl ich mich persönlich ein wenig auf die Füße getreten... naja, wie man in den Wald hineinschreit, so kommts (leider) meistens auch zurück.

Außerdem steh ich mit meiner Meinung nicht alleine da, wie es sich mittlerweile herausgestellt hat.

Sicher, mir ist es sehr wohl bekannt, daß mit einer "aggresiven" Schreibweise vielleicht ein wenig über das eigentliche Ziel hinausgeschoßen wird..... rechtfertigen oder nicht, ist glaub ich meiner Meinung in diesem Thread nicht mehr notwendig, weil ich es den lesefauleren Mitpostern eh schon mehr als deutlich dargelegt habe, worum es mir geht.

Wie auch immer, ich verfolge mit Spannung den Fortbestand dieses Threads... vielleicht wird ja auch er wieder geschloßen, woraufhin es eine zweite Runde geben würde.

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Re(7): An die lieben Mods

T_o_m — Mon, 15 Jul 2002 09:35:25 GMT

dsa ist ansichts sache weil es muß dir gar nicht selber auffallen unddu wirst gesperrt sicher nicht so schnell aber ich geb suko recht der mod könnt sich ruhig auch melden bei dem betreffenden!
jeder sieht es halt etwas anders!

Re(6): An die lieben Mods

M.A. Morpheus — Mon, 15 Jul 2002 09:30:58 GMT

Ja, aber nur wenn man sich zu den "nicht denken wollenden Idioten" zählt!
[dieser Ausdruck stammt nicht von mir]
Ansonsten sollte einem Stamm User klar sein, warum dies oder jenes geschehen ist.

Re(5): An die lieben Mods

T_o_m — Mon, 15 Jul 2002 09:26:59 GMT

na ein pm sollt schon drin sein...

Re(4): An die lieben Mods

M.A. Morpheus — Mon, 15 Jul 2002 09:12:17 GMT

Ist es denn zu viel verlangt, dass ein User auch mitdenken darf! (Vorallem Stamm User)

Wozu eine Erklärung, wenn ein Mod/Admin annehmen kann, dass der betreffende Stamm-User genau weiß warum der Thread gesperrt wurde.

Und ob eine Erklärung bei nem Erstposter ausgeblieben wäre ist nur Spekualtion und genauso unnötig wie dieser Thread hier!

Re: An die lieben Mods

Zappa F. — Mon, 15 Jul 2002 09:10:55 GMT

Hi;

also ich versteh es, dass der Thread aus dem Forum entfernt wurde; die wahl der Mittel war vielleicht etwas ungeschickt; Vielleicht hätte der Mod zuerst sowas wie ("Thread wird in 15 Minuten gelöscht resp. in die Kleinanzeigen verschoben - wenn jemand noch schnell sein Geschäft erledigen will...") schreiben sollen - aber naja - zum Glück bin ich kein MOD.

und zum Hauptthema - also ich kauf ein Teil lieber jemandem ab, den ich (auch nur durch ein Forum) etwas kennen gelernt habe, als einem "Unbekannten".

Grüße
F.Z.

P.S. und ob jetzt jemand "Erstposter" (was für ein blöder Begriff!!!) ist, oder x-tausender tut meiner Meinung nach in diesem Fall nichts zur Sache...

Re(4): Anonyme MOD's

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 09:10:18 GMT

Aber nur desshalb weil einige Leut nicht "lesen" können ...

Re(24): An die lieben Mods

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 09:08:27 GMT

So eine "lasche" Schlagfertigkeit hättest du dir sparen können, denn diese zeugt nicht gerade von Reife, die man sich von dir bzw. einem GH Mitglied erwartet ...

Da hättest gleich schreiben können, dass du einen Rechtschreibfehler gefunden hast ... *Kopfschüttel*

Re(22): An die lieben Mods

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 09:06:28 GMT

Leider hast du in der Vergangenheit gezeigt, wie Mods/Admins falsch reagieren können und auch tun.

Recht hat hier von den Usern keiner darauf, was "Ihr" hier macht und wie "ihr" es anstellt.

Aber gegen Kritik kannst du nichts machen, ausser den Thread löschen oder plonken.

Langsam und bestimmt kommt einfach die Kritik der User "EURES" Forums auf, dass sich die MOD's zu ERKENNEN geben bzw. dass auch der Grund eines *plonks* oder *del* bekannt gegeben wird.

Es verlangt keiner von euch, dass eine Liste erstellt wird, wo alle Mods aufgelistet sind, auch wenns langsam zu weniger Missmut führen würde.

Aber ich denke, dass es "richtig" wäre, wenn diese Threads, die gelöscht/geplonkt werden, eine kleine Stellungnahme bekommen. Muss ja nicht der Username dortstehn, reicht eigendlich schon Admin oder MOD als Name ...

Re(3): An die lieben Mods

T_o_m — Mon, 15 Jul 2002 09:06:07 GMT

ja ich hab eine gelbe karte bekommen und so find ich es eher richtig nicht einfach schließen und sonst nix??!
es sollten die moderatoren auch anmerken wer von ihnen undwarum sie threads schließen!
meine meinung!

Re(3): Anonyme MOD's

Smirfloh — Mon, 15 Jul 2002 09:05:24 GMT

siehst du und genau solche threads http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=89405 führen zu solchen http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=89405&m=448392#448392 aussagen.

weiss nicht ob das sinnvoll ist...

Re(2): Anonyme MOD's

Fitz — Mon, 15 Jul 2002 09:04:03 GMT

Gegen einen kurzen anonymen (!) Kommentar bei der Schliessung eines Threads oder einer Sperre gibt's grundsaetzlich nichts einzuwenden, nur ist deine Vorgangsweise IMHO kontraproduktiv (manche wuerden es wohl sogar unter Trollversuch einordnen). Diese Aktion hat keinerlei neue Erkenntnisse gebracht und war deshalb ueberfluessig.

Sinnvoller waere es gewesen in einem eigenen Vorschlagsthread genau auszuarbeiten, wie man die Modtaetigkeit transparenter machen kann, ohne dabei die Moderatoren Schimpfkanonaden per PM oder "Prangerthreads" auszusetzen. Dann koennte man hier sachlich darueber diskutieren und du muesstest dich nicht andauernd rechtfertigen.

Re(2): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 08:55:32 GMT

Langsam stellt sich im Forum einiges heraus.
Sollten nicht einmal die Moderatoren bzw die zuständigen User für die Vergabe der Moderatorenrechte einiges überdenken?

Zb ein Vermerk wie "wurde von Mod XYZ geschloßen" oder so, falls mal ein gutgelaunter Mody seines Amtes waltet?

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Re(4): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 08:52:54 GMT

Ah, danke. Der nächste User, der es richtig erkannt hat.

Die Vergabe der Moderatorenrechte sollten echt einmal durchdacht werden, wer die jetztigen Mods sind, kann man sich eh denken.

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Re(3): An die lieben Mods

dizo — Mon, 15 Jul 2002 08:48:44 GMT

bin deiner Meinung Suko - ein kurzes "Hey der thread wurde gelöscht weil..." würde vielen weiteren sinnlosen Threads wie "Wieso wurde mein Thread gelöscht" vorbeugen

Re(24): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 08:19:43 GMT

Oops, da ist mir ja tatsächlich ein Fehler passiert.... das kommt davon, wenn man den falschen HTML Tag verwendet...

Sorry

Kommt nicht wieder vor, daß ich einen falschen HTML Tag setzen werde.

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Re(23): An die lieben Mods

Schnäppchenführer — Mon, 15 Jul 2002 08:13:30 GMT

Lern mal richtig zu "Quoten" dann reden wir weiter

Re(24): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 08:09:59 GMT

Fein.

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Re(22): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 08:09:29 GMT

Lieber Schnäppchenführer,

mir ist es völlig gleich, wer diesen oder andere Beiträge von mir als lächerlich empfindet, aber wenn ich der Meinung bin, das etwas gesagt gehört werden muß, dann mache ich das auch. Daran wird niemand etwas ändern können.

Auch ein "Recht" auf Erklärung ist irgendwie Sinnlos. Wo steht denn bitte das wir alle Schritte (möglichst noch mit Notar) belegen müßen ? Wenn du einen Thread eröffnest der scheinbar nicht passt und daraufhin geschlossen wird, tja Pech gehabt, es gibt weitaus schlimmeres im Leben.

Wenn eine "höhere Stelle" eingreift, denke ich daß es sehr wohl passend ist, eine kurze Benachrichtigung zu Verfassen. Alles andere sehe ich und scheinbar auch andere User als reine Ignoranz des Modys.

Scheinbar gibt sich Eliot (nix schleim schleim) als so ziemlich einziger Moderator die Mühe, seine administrativen Tätigkeiten ein wenig zu deklarieren.

So, auf in die nächste Runde.

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Re(23): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 08:04:21 GMT

ich gebs auf mit dir
hat keinen sinn

*thread ignore*

Re(21): An die lieben Mods

Schnäppchenführer — Mon, 15 Jul 2002 08:02:41 GMT

Sehr geehrter Suko

Ich habe lange überlegt ob ich überhaupt auf so ein Posting antworten soll, aber ich versuchs mal. Angemerkt soll sein das ich deinen Thread nicht geplonkt/gelöscht oder sonstwas gemacht habe.

Was du hier seit gestern Abend für einen Aufstand führst ist wirklich schon lächerlich. DU willst UNS belehren ? Und nur weil du mal "Admin" eines 0815 Board warst ? Naja viel Spaß aber mit mir sicher nicht.

Auch ein "Recht" auf Erklärung ist irgendwie Sinnlos. Wo steht denn bitte das wir alle Schritte (möglichst noch mit Notar) belegen müßen ? Wenn du einen Thread eröffnest der scheinbar nicht passt und daraufhin geschlossen wird, tja Pech gehabt, es gibt weitaus schlimmeres im Leben.

Also bitte etwas weniger Kritik, gerade du als "Admin" solltest Wissen das man es manchen Querköpfen nie recht machen kann. Am besten einmal Schlucken und die Geschichte ist vergessen. Anderenfalls sei dir diese Seite an Herz gelegt: Forum-FAQ.

Danke für die Aufmerksamkeit.

Re(2): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 08:01:43 GMT

Besser könnte ich es auch nicht ausdrücken.

Als zweites Beispielt kann ich einen Gameserver nennen, den ich verwalte.
Jeder will Admin sein, manche sind es auch geworden. Nur was diese Leute dann für Schei.sse bauen, ist sagenhaft. Sobald man einem User Mehrrechte gibt, nutzen sie es aus. Sollen sie auch, aber wenn dann mal eine Negativmeinung erfolgt, sollte diese nicht kommentarlos ignoriert werden. War ja beim TT Server oft genug der Fall.

Im Klartexyt also zum x-ten Mal: Wenn ein Admin/Mody eingreift, bitte ein Kommentar. Die Minute Zeitaufwand wird für jeden Mody drinnen sein.

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Re(22): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 07:57:53 GMT

Und? Gelten nicht für alle User die gleichen Regeln? Auch wenns ums rügen geht? Freunderlwirtschaft? Na so weit kommts noch.

Bis jetzt war ich der Meinung, daß es die Trolle nur in der Reihe der User gibt, nun haben sie sogar schon Einzug bei den administrativen Registern gefunden.

Bravo, weiter so. Bald sind wir im oxidischen Bereich angelangt.

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Re: An die lieben Mods

sstephan — Mon, 15 Jul 2002 07:50:54 GMT

Die Sache liegt doch auf der Hand: Es gibt in diesem Forum 2 Arten von Usern:

1.) Mods / Admins bzw. solche die es gerne werden wollen (warum auch immer). Die schleimen sich halt bei den Betreibern rein was geht, um ihren tollen "Job" nicht zu verlieren oder überhaupt erst zu bekommen. Wenn GH sagt "Der Himmel ist rosarot" werden die Personen dieser Gruppe das schon immer gewußt haben, alle für verrückt erklären, die die Idee haben, der Himmel könnte auch blau sein und die Sperre jener verlangen / durchführen, die meinen "nur weil GH das sagt, ist der Himmel NICHT zwingend rosarot". Außerdem müssen die Personen jener Gruppe zwanghaft zumindest 1x pro Woche die Dankbarkeit für die Existenz dieses Forums zum Ausdruck bringen.

2.) Zur zweiten Gruppe zähle ich mich. Es sind dies Personen, die hoffen, in diesem Forum rasche Hilfe zu bekommen (was ja zweifellos großartig funktioniert) und denen es gelegentlich sauer aufstößt, was die Personen der 1. Gruppe aus diesem Forum machen bzw. zu machen versuchen. Die Reaktionen dieser Personen sind ganz unterschiedlich - die einen ziehen sich zurück, die anderen versuchen sachlich über dieses Problem zu diskutieren (was hier leider noch nie funktioniert hat - das liegt in der Natur der Personen der 1. Gruppe) und wieder andere werden von den Personen der 1. Gruppe aus dem Forum gemobbt.

Ich nenne diesbezüglich ganz sicher keine Namen - es möge jeder versuchen, sich selbst einzuordnen. Selbstverständlich ist das auch nur der Versuch einer pauschalen Darstellungen - Ausnahmen sowohl unter den Mods als auch unter den anderen Usern gibt es natürlich und bestätigen nur die Regel.

Re(2): Anonyme MOD's

Xlatsch — Mon, 15 Jul 2002 07:44:45 GMT

lech´z, genau endlich könnt man wissen mit wem man es wirklich zu tun hat
ob negativ oder positiv ist egal.
Nur outet "Euch" endlich, oder ist es absicht im verborgenen zu sein
seht dass nicht als anmache, sondern als reine Info an!

Re(21): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 07:44:01 GMT

wie scnhon mehrmals gesagt und wie auch schon mehrmals von dir ignoriert.
bei dir war es klar, dass du es wissen MUSST.

immerhin gibts ned nur ein posting von dir, wo du dich über trolle beschwerst.

Re(20): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 07:40:07 GMT

Na so krass ist das ganze auch wieder nicht.
Es ist eine Rüge an die/den Mod, mehr auch nicht. Wenn schon geschloßen wird, dann wenigstens mit Erklärung warum. Dieses "Recht" steht einem jeden Forumuser zu, egal ob derjenige "ErstposerXYZ" oder "Suko" heißt.

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Re(19): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 07:29:45 GMT

nein, ausser dir würde keiner auf diese sinnlose idee kommen auf ein brennendes haus benzin zu schütten.

Re(18): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 07:28:27 GMT

Junge, das ist kein Verarschungsthread, sondern ein Fingerzeig auf einen Mod, der sein Amt zu schlampig ausgeführt hat. Pech für Ihn, dass ich es so genau nehme, aber wenn das nicht ich machen würde, würde es irgend ein anderer machen. Das weißt Du.

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Re(17): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 07:10:05 GMT

jeder andere poster bekommt auch eine PM.
nur bei deinem verarschungsthread wird sich kein mod bemühen sich noch lächerlich zu machen.

Re(16): An die lieben Mods

Suko — Mon, 15 Jul 2002 07:09:04 GMT

Veränderung(Verbesserung) des Forums vielleicht? Die Mods belehren?

Sieh es wie Du willst, meiner Meinung nach sollten die Mods ihr Amt ein wenig genauer ausüben. Nur kommentarloses löschen führt zu Negativmeinungen, das liegt auf der Hand.

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Re: Anonyme MOD's

Suko — Mon, 15 Jul 2002 07:06:10 GMT

Der erste User, der mein Anliegen richtig interpretiert.
Ein kleiner Zusatz wie "Moderator" beim Namensfeld wie es die Firmen bzw die GH Mitarbeiter haben sollte sich doch ganz einfach einrichten lassen.

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Re(15): An die lieben Mods

joschi — Mon, 15 Jul 2002 07:02:50 GMT

öhm...was genau willst du denn eigentlich mit diesem sehr geistreichen thread erreichen?

(und bitte poste jetzt nicht nochmal das gschichtl mit dem "die armen erstposter wissen nicht was und wie wenn irgendwas gelöscht wird blah blah" - das hast du ja in inhaltlich unveränderter form und leicht variierender satzstellung mittlerweile schon x-mal gebracht.)

Re(2): Anonyme MOD's

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 05:57:54 GMT

wenn du lesen könntest, würde da auch stehen, dass man für die MOD's sicher auch einen alternativ Namen einsetzen könnte, sprich würdest du dann eine officielle Antwort vom "MOD" bekommen und nicht vom Grumml oder vom "ADMIN" und nicht vom [Eliot] ...

Aber ich weiss, den 1. und letzen Satz ist leicht zu lesen, das dazwischen anscheinend wesentlich schwerer ....

Re: Anonyme MOD's

Smirfloh — Mon, 15 Jul 2002 05:49:53 GMT

<Einfach löschen finde ich absolut nicht richtig ...

warum nicht? nur damit man dann mit dem finger auf den mod. zeigen kann...

Re(7): An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 05:45:37 GMT

welches wort sollte ich dann verwenden?
du sagst ja auch "ich stehe wiedermal im stau"
oder?

Re(7): An die lieben Mods

Smirfloh — Mon, 15 Jul 2002 05:44:56 GMT

Das ist es eben, würde der thread gleich geplonkt gebe es das ganze theater nicht.

Re(4): An die lieben Mods

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 05:37:35 GMT

Bei deinem 3. Wort deines Postings glaube ich eher, dass DU "total von der Rolle" bist ...

Sowas gehört sich für dich als MOD und Hausopa nicht ...

Re(6): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 05:36:13 GMT

Nein, ich hab mir den Thread angesehen. Er ist nicht mal geplonkt worden. Er ist noch immer lesbar. Er wurde nur geschlossen.

Anonyme MOD's

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 05:33:53 GMT

Ich glaube ein Hauptgrund scheint auch noch zu sein, dass die MOD's Anonym sind.

Langsam aber sicher glaube ich, ist es notwendig MOD's der Anonymität zu entlarven und in einer Übersicht auch darzustellen.

Zumindest finde ich es notwendig, wenn schon so ein "Oberlehrer" sogenannt MOD, sich wichtig macht und einen Thread *plonk*t bzw. löscht, dass er entweder im Thread eine Nachricht hinterläßt, von mir aus nicht mit dem Namen, wenns um Anonymität geht, sondern allgemein als Name "MOD" oder "Admin", oder zumindest eine PM zukommen läßt.

Einfach löschen finde ich absolut nicht richtig ...

Re(3): An die lieben Mods

GrummelGrumpf — Mon, 15 Jul 2002 05:33:52 GMT

Sag mal spinnt Du? Reine Willkür? Weil Du als Stammuser die Regeln auffälligst missachtest? Und da wartest Du auch noch auf Sonderbehandlung mit Begrüßungstorte?

Nachdem hier absolut kein Zweifel besteht, warum der Thread geschlossen wurde, wird sich kaum ein Mod die Mühe machen, speziell für Dich aufzuzeigen, dass er "nicht feig" ist.

Also, Burschen, manchmal glaub ich wirklich, Ihr seid total von der Rolle.

Nachtrag

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 05:29:21 GMT

Aber du hast auch recht, denn es gibt andere Mods, die so im Stress sind, dass sie nur zum löschen kommen und für das Kommentar einfach keine Zeit haben, solche Leute würden als Mod abgesetzt gehören. Will hier niemanden direkt ansprechen, denn die betreffende(n) Person(en) wird/werden sich schon angesprochen fühlen ...

Re: An die lieben Mods

Y e LL o W — Mon, 15 Jul 2002 05:27:50 GMT

Das kommt drauf an wer diese Tat gegangen hat.

Eliot z.B. (mal was positives) sendet sehr wohl PM's

Re(6): An die lieben Mods

Xlatsch — Mon, 15 Jul 2002 04:44:23 GMT

sagmal Airboy
wenn du das Wort "wiedermal" einsetzt kommst mir nur du Provokativ vor!
das mußte auch mal gesagt werden.

Re: An die lieben Mods

airboy — Mon, 15 Jul 2002 04:43:03 GMT

schade, dass du keine antworten wirklich liest, sondern brutal deine meinung unter jede antwort schreibst, nur immer mit veränderten text.

Re(5): An die lieben Mods

Smirfloh — Mon, 15 Jul 2002 04:21:27 GMT

<Der finanzielle Gedanke war beim Posting im Forum absolut im Hintergrund, viel interessanter wollte ich auch einmal erleben, wie ein Thread geschloßen wird.

Hmm.... du hast einen thread eröffnet der nicht ins forum gehört sondern in die kleinanzeigen.
Da ist es doch natürlich das er geplonkt wird.
Von wem wieso und warum das spielt keine rolle es muss doch für alle das gleiche gelten.
Oder wolltest du mit deinem thread provozieren was ich mir nicht vorstellen kann.

Re: An die lieben Mods

T_o_m — Sun, 14 Jul 2002 22:28:53 GMT

geb dir damit recht!

Re(14): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 22:19:56 GMT

Na gut, dann schauen wir mal, wie entsprechend die Mods auf fehlerhafte Erstposterbeiträge reagieren würden, ob dann jedes Mal eine Mitteilung warum und weshalb der Thread geplonkt wurde geben wird.

Ich sag jetzt schon einmal, daß dies nicht der Fall sein wird.

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Re(13): An die lieben Mods

Psychopath — Sun, 14 Jul 2002 22:18:15 GMT

Reine Vermutung - wenn es sich um einen Erstposter gehandelt haette bzw. der Schliesslungsgrund aus dem Thread an sich nicht klar ersichtlich gewesen waere, haette es eine Mitteilung gegeben.

Re(12): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 22:14:51 GMT

Erzähl das einem Erstposter, der sich persönlich beleidigt fühlt und dann das Forum zuflamed. Verstehst Du worum es mir geht? Es soll eigentlich nur eine Art "Hilfestellung" für die Zurechtweisenden Mods sein.

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Re(11): An die lieben Mods

Psychopath — Sun, 14 Jul 2002 22:11:04 GMT

Wie gesagt - grundsaetzlich bin ich da (soweit ich das jetzt versteh) Deiner Meinung. Aber in diesem Fall war meiner Meinung nach keine extra Benachrichtigung notwendig, weil der Schliesslungsgrund fuer alle doch ziemlich klar war!

Re(10): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 22:02:04 GMT

Es kam keine Benachrichtigung, das is es ja.
Jemanden zurechtzuweißen is ja keine Kunst, in einem Forum erst recht nicht. Und genau deswegen kommt jetzt die Provokation zustande, weil ich es als Unfähigkeit seitens des Mods finde, einfach "abzudrehen" und dannach einfach dem ganzen den Buckel zuzuwenden.

Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, als einziger mit so einer Meinung dazustehen.

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Re(9): An die lieben Mods

Psychopath — Sun, 14 Jul 2002 21:50:45 GMT

es kam keine PM, weil keine PM notwendig war - oder ueberseh ich da jetzt was?

Re(8): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:49:30 GMT

Sicher war es ersichtlich dass er geschlossen wurde.
Nur was mich stört und weswegen nun der neue "ProvokationsThread" gestartet wurde ist, daß keine PM oder sonstiges Kommentar gekommen ist.

Diese Provokation tut niemanden weh, ist gegen keinen Händler gerichtet sonder rein "Forumsintern". Und das wissen die hier mitpostenden hoffentlich.

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Re(7): An die lieben Mods

Psychopath — Sun, 14 Jul 2002 21:44:42 GMT

In diesem Fall sollte eigentlich auch jeder gewusst haben, wieso der Thread geschlossen wurde. War meiner Meinung nach ziemlich eindeutig..

Re(6): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:39:33 GMT

dass es wiedermal eine provokation sein soll

Call me Provokateur? Think so...

Naja, wenn Du meinst. Ich habe in meinem Forum auch einen "Streitfall" gehabt, den ich aber entfernt habe... allerdings wußten ALLE Beteiligten warum.

Immer wieder amüsierend, wie sehr sich das einige zu Herzen nehmen.
Ich betrachte diesen Thread von mir nicht als Provokation, sondern eher als Hinweis für die Moderatoren. Nur auf "Schließen" klicken kann schließlich ein jeder, aber wenn schon, dann mit ein wenig Verstand.

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Re(5): An die lieben Mods

airboy — Sun, 14 Jul 2002 21:35:51 GMT

bin mir 100% sicher, ein erstposter hätte eine PM bekommen.
bei dir wars ersichtlich, dass es wiedermal eine provokation sein soll.

Re(4): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:32:33 GMT

Anderes Forum, anderer Inhalt.
Du bist dort Erstposter, kennst die lokalen Gegebenheiten noch nicht. Dein Thread wird geschloßen, Du weißt aber nicht warum. Was machst Du folgedessen? Einfach schlucken und sich denken "is halt so"?

Warum wird die Option der PM eingebaut und dann nicht sinnvoll genutzt?

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Re(6): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:29:41 GMT

Siehst, eigentlich bin ich schon gegangen, dies ist nur ein Versuch, dem ganzen eine Art zweite Chance zu geben.

Außerdem: Wenn Moderatoren schon ihr Recht ausnutzen, dann wenigstens richtig. Wie wird man Moderator? Zeichnet man sich dafür irgendwie besonders aus? Basiert das Moderatorenrecht auf persönliche Vorliebe? Auf Kompetenz scheint es ja nicht gerade zu basieren...

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Re(3): An die lieben Mods

Fly — Sun, 14 Jul 2002 21:26:19 GMT

Ich denk' mir mal, wenn Du Dir denken konntest, dass er geloescht/geschlossen wird, dann wird sich auch der Mod gedacht haben "kannst Dir wohl denken warum..." und entsprechend nix weiter geschrieben haben.

U.U. auch, um Dir die "Schande" der Zurechtweisung zu ersparen.

Re(5): An die lieben Mods

Psychopath — Sun, 14 Jul 2002 21:24:18 GMT

So ca. seh ich das auch. Aber einige mods bzw. die forumsbetreiber scheinen das eben nicht so zu sehen (siehe die unzaehligen endlosen Diskussionen darueber) - und wenn´s einem hier nicht passt, geht man (auch dazu gibt´s schon einen recht ansehnlichen Haufen an Diskussionen)

Re(4): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:12:04 GMT

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=89405&m=448197#448197

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Re(4): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:11:53 GMT

Scheinbar hast Du nicht verstanden, um was es mir eigentlich geht.

Der finanzielle Gedanke war beim Posting im Forum absolut im Hintergrund, viel interessanter wollte ich auch einmal erleben, wie ein Thread geschloßen wird.

Wie Du weißt habe ich den TT Gameserver administriert, da mußte man auch immer Rede und Antwort stehen... nie kommentarlos sein Gegenüber ins Nirvana schicken. Und genau das ist hier passiert.

Meiner Meinung nach sollte bei einer jeden Threadlöschung/Plonk zumindestens eine PM verschickt werden. Passiert das nicht, sind die betreffenden Mods unfähig in Ihrer Position.

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Re(3): An die lieben Mods

airboy — Sun, 14 Jul 2002 21:08:28 GMT

Erstposter bin ich auch nicht.

genau deswegen.

Re(3): An die lieben Mods

airboy — Sun, 14 Jul 2002 21:07:55 GMT

grad du als stammuser solltest wissen, was sich gehört.
oder willst du, dass jeder KA poster, im Forum auf seine Anzeige hinweist, weil interessenten im forum sind/sein könnten??

das kanns ja ned ganz sein.
hab ich interesse geh ich in die KA und suche dort.
hab ich kein interesse, wird es auch ned grösser wenn ich dein posting lese.

Re(2): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:07:00 GMT

Wie mit Kleinanzeigen im Forum umgegangen wird, weiß ich schon länger, aber daß dann nicht die Option einer Personal Message genutzt wird, ist einfach nur eine Schwäche der Mods. Und mir kann da jetzt niemand erzählen, daß dafür keine Zeit verfügbar war. Erstposter bin ich auch nicht.

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Re(2): An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 21:05:22 GMT

Lieber Airboy,

Test deswegen: Mir war klar, das der Thread gelöscht oder zumindestens geschloßen wird. Aber das dies ohne Kommentar passiert, verstehe ich nicht ganz.

Mittlerweile wissen doch eh die meisten User, wer aller Admin oder "Moderator" hier im Forum ist. Und deswegen finde ich es stören, nicht einmal eine "Personal Message" zu bekommen mit einem Verweiss oder so. ICh seh das daher als reine Willkür.

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Re: An die lieben Mods

Psychopath — Sun, 14 Jul 2002 21:03:57 GMT

Find ich grundsaetzlich auch, aber
- der thread gehoerte nun mal nicht her (siehe airboys meinung dazu - ich dachte nicht, dass ich irgendwann mit airboy´s meinung uebereinstimmen kann, wenn´s ums thema kleinanzeigen geht)
- wurde das schon zig-mal diskutiert. manche mods sagen was dazu, andere nicht. punkt.

Re: An die lieben Mods

airboy — Sun, 14 Jul 2002 21:02:24 GMT

auch fuer dich gilt halt das selbe wie fuer neulinge.
wenn du was verkaufen willst --> kleinanzeigen.

und warum machst du da einen test?
genügen dir die einträge in der suchmaschine nicht?

An die lieben Mods

Suko — Sun, 14 Jul 2002 20:52:07 GMT

Ich hab nichts dagegen, wenn ein Thread geschlossen wird, aber ohne Kommentar sollte das nicht passieren.

Ich hatte zwar damit gerechnet, es war sogar eine Art Test, aber daß eine Threadschließung ohne Wenn und Aber geschlossen wird, find ich ziemlich schwach. Nicht einmal eine PM ist mir geschickt worden.... *snief*

Ich finds ziemlich feig, aber bitte.

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://anthony.migeon.free.fr/images/galerie/big/big106.jpg had 38522 bytes)