Hilfe zu FI-Schaltern

Re(5): Hilfe zu FI-Schaltern

ZombyKillah — Sat, 14 Apr 2018 19:24:26 GMT

Heute ist es so das viele Fehlerstromschutzschalter gar nicht mehr oder erst
bei deutlich höherem Fehlerstrom ausschalten, da sie für den gewählten Einsatzbereich nicht passend sind.
Selbst im gängigen Einfamilienhaus wären häufig schon Fehlerstromschutzschalter wie des Typs B notwendig um die korrekte Abschaltung zu gewährleisten, z.b. bei Einsatz etlicher Induktionskochfelder, Waschmaschinen, Wärmepumpen, Klimaanlagen
Von Ladestationen für E-Fahrzeuge reden wir da noch gar nicht.

?? Schreibst du von Fehlerstromschutzschalter oder von Leitungsschutzschalter?!
Ein Fehlerstromschutzschalter hat ab Fehlernennstrom auszulösen ... die Type gibt nur an ob eine Verzögerung stattfinden soll und welche Art der Fehlerströme relevant sind ...

Der Leitungsschutzschalter lösst erst bei vielfachen Nennstrom aus ... die Type gibt an der wievielfache Nennstrom zu einer Sofortauslösung führt

Der Brandschutzschalter analysiert den Stromfluss und lößt aus, wenn er einen Kabelbrand (hochfrequent wechselnde Stromspitzen) erkennt.
Diese sind nun schon recht lange am Markt ... aber immer noch unbekannt.

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Alle diese Maßnahmen verwenden unterschiedliche Techniken um Fehler/Gefahren wahrzunehmen und abzuschalten.
Den gleiche Erkennungstechnik mehrfach anzuwenden bringt auch wenn man es Zusatzschutz nennt keine erhöhte Sicherheit.
Mechanische Ausfälle von FIs sind übrigens sehr sehr selten.

Re(4): Hilfe zu FI-Schaltern

Srgb — Fri, 13 Apr 2018 10:15:32 GMT

Dann finde einen Grund, warum man es machen solte, der nicht auf eine
Vorschrift verweißt.

https://forum.geizhals.at/t894445,7899097.html#7899097
Begründung: Hausverstand, Überlebenswille, Sicherheitsbedürfnis etc

Du hast recht ... steht so in der Vorschrift ... nachdem 99% der Auslösungen
aber aufgrund eines vielfachen des Fehlerstroms entstehen, ist aus technischer
Sicht ausschließlich die zeitliche Verzögerung ausschlaggebend, also die Type
des FI und nicht der Nenn-Strom.

Im Falle eines festen Erdschlusses sind es üblicherweise nach wie vor die
Schmelzsicherungen die als erstes schalten - gefolgt von den FIs und den
LS-Schalter.

Heute ist es so das viele Fehlerstromschutzschalter gar nicht mehr oder erst bei deutlich höherem Fehlerstrom ausschalten, da sie für den gewählten Einsatzbereich nicht passend sind.
Selbst im gängigen Einfamilienhaus wären häufig schon Fehlerstromschutzschalter wie des Typs B notwendig um die korrekte Abschaltung zu gewährleisten, z.b. bei Einsatz etlicher Induktionskochfelder, Waschmaschinen, Wärmepumpen, Klimaanlagen
Von Ladestationen für E-Fahrzeuge reden wir da noch gar nicht.

Abs. 6 ließt sich daher für mich wie ein Witz ... da er sofern eine
Schmelzsicherung vorhanden ist nicht erfüllt werden kann.

Es ist Aufgabe der Fachkraft die korrekte Absicherung zu wählen sowohl in punkto Dimensionierung als auch Charakteristik.

Die Brandschutzschalter kann ich noch nicht einschätzen ... ist eine lustige
Situation ... vorgeschrieben sind die glaube ich schon, aber die Hälfte der
Elektriker weiß noch nicht was das ist.

Der Fehlerstromschutzschalter ist meiner Meinung nach als Brandschutzschalter ziemlich ungeeignet - geeignete Brandschutzschalter kommen gerade auf den Markt. Hier wird sich in nächster Zeit einiges bei den Vorschriften bewegen.

Re(4): Hilfe zu FI-Schaltern

Srgb — Fri, 13 Apr 2018 10:15:32 GMT

Dann finde einen Grund, warum man es machen solte, der nicht auf eine
Vorschrift verweißt.

https://forum.geizhals.at/t894445,7899097.html#7899097
Begründung: Hausverstand, Überlebenswille, Sicherheitsbedürfnis etc

Du hast recht ... steht so in der Vorschrift ... nachdem 99% der Auslösungen
aber aufgrund eines vielfachen des Fehlerstroms entstehen, ist aus technischer
Sicht ausschließlich die zeitliche Verzögerung ausschlaggebend, also die Type
des FI und nicht der Nenn-Strom.

Im Falle eines festen Erdschlusses sind es üblicherweise nach wie vor die
Schmelzsicherungen die als erstes schalten - gefolgt von den FIs und den
LS-Schalter.

Abs. 6 ließt sich daher für mich wie ein Witz ... da er sofern eine
Schmelzsicherung vorhanden ist nicht erfüllt werden kann.

Es ist Aufgabe der Fachkraft die korrekte Absicherung zu wählen sowohl in punkto Dimensionierung als auch Charakteristik.

Die Brandschutzschalter kann ich noch nicht einschätzen ... ist eine lustige
Situation ... vorgeschrieben sind die glaube ich schon, aber die Hälfte der
Elektriker weiß noch nicht was das ist.

Re(2): Hilfe zu FI-Schaltern

Srgb — Fri, 13 Apr 2018 09:47:12 GMT

Es hat keinen technischen Hintergrund ...

Ist rechtlicher Schwachsinn ...

der 1. FI ist für den Fehlerschutz

der 2. FI ist für den Zusatzschutz

Beide haben das geleiche Prinzip und es werden beide unter den gleichen
Bedienungen versagen.

Beim Einsatz von 2 Fehlerstromschutschaltern, den einen als Fehlerschutz eingesetzt, der zweite als Zusatzschutz, geht es um einen möglichen mechanischen Defekt vorzubeuen, und das sowohl der als Fehlerschutz als auch der als Zusatzschutz eingesetzte Fehlerstromschutzschalter gleichzeitig! (innerhalb der Überprüfungsfrist -"monatlich Prüfungtaste betätigen") mechanisch defekt werden ist äusserst unwahrscheinlich.

Das ist auch die Idee der3fachen Sicherheitskette mit Basisschutz, Fehlerschutz sowie Zusatzschutz um bei Ausfall eines der Glieder dennoch Schutz zu bieten.

Re(3): Hilfe zu FI-Schaltern

ZombyKillah — Thu, 12 Apr 2018 18:10:44 GMT

Ähm, eindeutig NEIN.

Dann finde einen Grund, warum man es machen solte, der nicht auf eine Vorschrift verweißt.

Stimmt nicht - der Vorgeschaltete hat zumindest den 3fachen Wert zu haben

Du hast recht ... steht so in der Vorschrift ... nachdem 99% der Auslösungen aber aufgrund eines vielfachen des Fehlerstroms entstehen, ist aus technischer Sicht ausschließlich die zeitliche Verzögerung ausschlaggebend, also die Type des FI und nicht der Nenn-Strom.

Im Falle eines festen Erdschlusses sind es üblicherweise nach wie vor die Schmelzsicherungen die als erstes schalten - gefolgt von den FIs und den LS-Schalter.
Abs. 6 ließt sich daher für mich wie ein Witz ... da er sofern eine Schmelzsicherung vorhanden ist nicht erfüllt werden kann.
Die Brandschutzschalter kann ich noch nicht einschätzen ... ist eine lustige Situation ... vorgeschrieben sind die glaube ich schon, aber die Hälfte der Elektriker weiß noch nicht was das ist.

Re(5): Hilfe zu FI-Schaltern

AVS_reloaded — Thu, 12 Apr 2018 12:18:55 GMT

Sinnvoller ist es daher einen verzögerten (FI-Schalter des Typs G - mindestens
10 ms zeitverzögert) und einen unverzögerten in Serie zu schalten, wenn man
sich das unbedingt einbildet (->Häuslbauer-Syndrom).

Ok.

Häuslbauer-Syndrom

ich habs eh nicht

Re(4): Hilfe zu FI-Schaltern

Alpenländer — Thu, 12 Apr 2018 10:24:30 GMT

Häuslbauer-Syndrom. Nicht alles was teuer ist, ist technisch auch sinnvoll.

Für Dich zur Info:
30mA, 100mA, 300mA whatever ist nur der Auslösestrom der min. fließen muß, um die Ausschaltung zu gewährleisten (analog für das Kniegelenk des FIs oder bei moderneren elektronisch). Bei einem satten Erdschluss z.B. Wasserschaden etc. fließt meist sowieso ein vielfaches dieses Stroms (abhängig von Alter und Qualität der Erdung) und somit fallen eh Beide.

Sinnvoller ist es daher einen verzögerten (FI-Schalter des Typs G - mindestens 10 ms zeitverzögert) und einen unverzögerten in Serie zu schalten, wenn man sich das unbedingt einbildet (->Häuslbauer-Syndrom).

Re(3): Hilfe zu FI-Schaltern

AVS_reloaded — Thu, 12 Apr 2018 10:10:48 GMT

Kaskadierung von FIs macht man so nie

ich habs schon mehrfach so gesehen. Allerdings ziemlich alte Anlagen

Re(2): Hilfe zu FI-Schaltern

Alpenländer — Thu, 12 Apr 2018 09:49:31 GMT

Nö falsch, komplett falsch. Kaskadierung von FIs macht man so nie
Korrekte Anwendungsweise: https://forum.geizhals.at/t894445,7898716.html#7898716

Re(3): Hilfe zu FI-Schaltern