Kontrollierte Wohnraumlüftung

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

ZWUSEL — Fri, 27 Apr 2018 11:55:16 GMT

Re(8): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Apr 2018 08:31:55 GMT

es gibt solche und solche

jo, zellentüren

OK, wie bitte kann da ÜBERdruck entstehen?

keine ahnung wie das gehen soll

Re(7): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Thu, 26 Apr 2018 08:27:24 GMT

sonst würde seine wohnungstür nach außen aufgehen

es gibt solche und solche

ÜBERdruck

OK, wie bitte kann da ÜBERdruck entstehen?

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Persönliche Mitteilung — Thu, 26 Apr 2018 08:20:52 GMT

Wie kann da Unterdruck entstehen?

ÜBERdruck! sonst würde seine wohnungstür nach außen aufgehen

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Thu, 26 Apr 2018 06:43:34 GMT

Ja, aber deine Wohnung ist kein Passivhaus das komplett dicht ist.

nein. Feinster Ziegelaltbau, 100+ Jahre am Buckel und 60cm+ Wände mit Kalk-Zement-Putz. Da entsteht ein natürliches Klima und Schimmel kenn ich nur vom Hörensagen.

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Thu, 26 Apr 2018 06:43:34 GMT

Ja, aber deine Wohnung ist kein Passivhaus das komplett dicht ist.

nein. Feinster Ziegelaltbau, 100+ Jahre am Buckel und 60cm+ Wände mit Kalk-Zement-Putz. Da entsteht ein natürliches Klima und Schimmel kenn ich nur vom Hörensagen.

dann kriegst nach 2 Wochen bei mir nicht mal die Wohnungstür auf.

häää?
Wie kann da Unterdruck entstehen? Oder mistversteh ich da was?

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Srv-02 — Thu, 26 Apr 2018 00:25:34 GMT

Ich hab einen Drehregler: 0-1-2 Ersparen tu ich mir das heizen, dafür zahl ich original 80€ pro Jahr.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Srv-02 — Thu, 26 Apr 2018 00:24:33 GMT

Ja, aber deine Wohnung ist kein Passivhaus das komplett dicht ist. Wenn die Lüftung nicht laufen würde, dann kriegst nach 2 Wochen bei mir nicht mal die Wohnungstür auf. War in der Bauphase so wo die Anlage noch nicht in Betrieb war.

Ich hab halt nur 80€ Heizkosten im Jahr, dafür wird mehr Energie in die Belüftung investiert.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Nomade1 — Wed, 25 Apr 2018 11:18:07 GMT

da gibtrs aber sicher eine komplexe Steuerung übers netz mit app und so. kost halt ein vermögen aber man erspart sich das lüften

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Atschy — Wed, 25 Apr 2018 11:14:43 GMT

GEGEN ZU HEISSE ZULUFT IM SOMMER habe ich bei Einfamilienhäusern mit einer Zu- und Abluft-Anlage gelegentlich folgendes als Bauplaner machen lassen:
Die Zuluft in einer Rohrleitung (Kanalrohre etwa 400mm Durchmesser) unter der Keller-Bodenplatte (etwa einen Meter tiefer) und in einer Länge von etwa 20 Metern in Windungen verlaufen lassen ...
Damit wird die Frischluft im Sommer vom Boden gekühlt und im Winter angewärmt. In der Folge benötigt man auf Dauer weniger Energie die Zuluft im Sommer zu kühlen und im Winter aufzuheizen !!!

Bei Neuerrichtung einer Bankfiliale in Wien in einem Altbau:
Es gab vorher Hochparterre-Wohnungen in diesem Bereich. Wir (ich war Mitarbeiter in dem planenden Architekturbüro) haben die Bodenplatte (Ziegelgewölbe) der ehemaligen Wohnungen für die neue Bankfiliale natürlich entfernen und den Eingang der Bankfiliale in Gehsteigniveau fertigen lassen. Dadurch blieb unterhalb ein Kellerbereich mit 1,6 Metern Höhe übrig, mit altem natürlichen Lehmboden noch. Wir ließen die Zuluft für die Bankräumlichkeiten über diesen Kellerbereich laufen und setzten noch Zungenwände in parallelen Abständen von 1,5 Metern, sodass die Luft gezwungen war in Schlangenlinien durchzulaufen. Dadurch war es auch noch möglich, dass die Zuluft - wenn sie witterungsgemäß trocken war - aus dem Lehmboden Feuchtigkeit angenommen hat und im Gegenzug bei feuchter Außenluft - einen hohen Anteil davon an den Lehmboden abgegeben hat, bevor sie als Zuluft in die Räume geblasen worden ist !!!

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Atschy — Wed, 25 Apr 2018 11:14:43 GMT

GEGEN ZU HEISSE ZULUFT IM SOMMER habe ich bei Einfamilienhäusern mit einer Zu- und Abluft-Anlage gelegentlich folgendes machen lassen:
Die Zuluft in einer Rohrleitung (Kanalrohre etwa 400mm Durchmesser) unter der Keller-Bodenplatte (etwa einen Meter tiefer) und in einer Länge von etwa 20 Metern in Windungen verlaufen lassen ...
Damit wird die Frischluft im Sommer vom Boden gekühlt und im Winter angewärmt. In der Folge benötigt man auf Dauer weniger Energie die Zuluft im Sommer zu kühlen und im Winter aufzuheizen !!!

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Wed, 25 Apr 2018 09:50:47 GMT

* warme, feuchte luft bewegt sich an kälteren bauteiloberflächen gezielt und
gedrängt vorbei. kondensat. sieht man in kellern schön, dass im sommer keller
durchlüften der feuchtetod von kellern ist

wo hast du jetzt kalte Oberflächen? bzw war mir nicht klar, daß du in einem feuchten Kellerloch haust - DANN hast natürlich recht.

* durchs lüften verteilst die luft nicht im ganzen haus. oft gibts zu wenig
"zug", d.h. die luft steht eigentli.

Querlüften ist das Zauberwort. Das neue. Meine Oma hat noch gesagt "mach de Fensta auf und laß durchziehen"

die die phösen phösen pollen o.ä. rausfiltern. das zu umgehen ist ja
supergscheit.

dann bist du wohl ein schlimmer, wenn dich die phösen Pollen verfolgen. Zu mir kommen scheinbar nur die guten.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Wed, 25 Apr 2018 09:48:16 GMT

geh bitte. Wenn ich nach 3Wo Urlaub heim komm, reiß ich 10min die Fenster auf und alles ist frisch. Dafür laß ich nicht 3Wo lang eine elektrische Lüftung sinnlos rennen und Energie verschwenden.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Wed, 25 Apr 2018 09:47:13 GMT

Dispersion ist aber nicht wirklich diffusionsoffen und dadurch habe ich an
kritischen Stellen (mit mangelhafter Zirkulation oder schlechter Wärmedämmung)
Stockflecken.

aber so zu, wie immer behauptet ist sie auch nicht.
Wenn du JETZT Probleme mit Stockflecken hast, dann hast du in der Tat ein massives Problem. Und die falsche Farbe ist dabei dein geringstes!

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Srgb — Tue, 24 Apr 2018 17:11:03 GMT

Im Sommer bringt es mir also nichts die Wohnraumlüftung immer in der Nacht,
wenn es kühl ist, voll aufzudrehen um die Raumtemperatur zu senken, weil die
ja wieder an die Innenraumluft angepasst wird.

Sehe ich das richtig?

Das kommt auf die Wohnraumlüftung an.

In folgendem Link wird dazu einiges erläutert:
http://www.b-hummel.com/pdf/H-Wohnraumlueftung-b-hummel.pdf

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

reso — Tue, 24 Apr 2018 13:22:07 GMT

du hast schon recht.
war schlecht formuliert von mir und ausdruck von paranoia:
die laibungen könnten in der nacht stark abkühlen und es könnte am nächsten tag mit der feuchtwarmen tagesluft kondenswasser entstehen.
in 1 von 10.000 fällen von mir aus.
paranoid.

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Superflo — Tue, 24 Apr 2018 11:45:50 GMT

- in kellern sieht man den effekt vom exzessiven lüften im sommer am besten.
war ein bsp für "warme, feuchte luft bewegt sich an kälteren
bauteiloberflächen gezielt und gedrängt vorbei."

Und das hat mit der Frage des TE null zu tun.
Jetzt gecheckt?

- warum zulassen?

Das frag ich dich, du hast geschrieben, dass Fenster aufmachen eine schlechte Idee sei.

is da a bissl fad?

Keineswegs.

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Paulas_Papa — Tue, 24 Apr 2018 11:12:04 GMT

Du mischt 2 Themen.

Das sommerliche Lüften von Kellern ist Unsinn, weil die feuchtwarme Sommerluft an den erdkalten Kellerwänden abregnet.

Das nächtliche Lüften der oberirdischen Gebäudeteile im Sommer ist kein Problem, weil es dort ja keine kalten Flächen gibt. Üblicherweise ist ja die Gebäudehülle bereits wärmer als die nächtliche Luft.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

reso — Tue, 24 Apr 2018 11:06:29 GMT

- in kellern sieht man den effekt vom exzessiven lüften im sommer am besten. war ein bsp für "warme, feuchte luft bewegt sich an kälteren bauteiloberflächen gezielt und gedrängt vorbei."
jetzt gecheckt?

- warum zulassen? im sommer störts net, wenn ma übers fenster lüftet UND die KWL einschaltet...

is da a bissl fad?

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Superflo — Tue, 24 Apr 2018 09:09:06 GMT

* warme, feuchte luft bewegt sich an kälteren bauteiloberflächen gezielt und
gedrängt vorbei. kondensat. sieht man in kellern schön, dass im sommer keller
durchlüften der feuchtetod von kellern ist

Wer redet vom Keller? Selbstverständlich lüftet man im Sommer nachts die Bude, was sonst.

* durchs lüften verteilst die luft nicht im ganzen haus. oft gibts zu wenig
"zug", d.h. die luft steht eigentli..

Und deswegen gleich zulassen, dann bleibt's noch heißer.

* wohnraumlüftungen haben oft filter integriert, die die phösen phösen pollen
o.ä. rausfiltern. das zu umgehen ist ja supergscheit.

Klar, dann schwitz ich lieber die ganze Nacht.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Superflo — Tue, 24 Apr 2018 09:06:54 GMT

Im Sommer bringt es mir also nichts die Wohnraumlüftung immer in der Nacht,
wenn es kühl ist, voll aufzudrehen um die Raumtemperatur zu senken, weil die
ja wieder an die Innenraumluft angepasst wird.

Genau so ist es.
Den Wärmetauscher zu entfernen geht nicht, die Luft weiß ja nicht, wo sie hinsoll und es kommen ja 4 Luftkanäle beim Wärmetauscher an. Man kann eine Sommerkassette einbauen, wenn sie für dein Modell verfügbar ist.
Würde ich aber nicht machen - denn dadurch bläst die Lüftung den ganzen Tag die heiße Luft ins Haus. Der Vorteil im Winter ist ja auch der Vorteil im Sommer: Frische Luft den ganzen Tag, aber das Haus bleibt kühl.
Die Killer-App lautet daher: Ein hübsches Thermometer am Tisch mit Innen- und Außentemperatur.
Sobald T_a unter T_i sinkt, reiß ich alle Fenster auf bis in der früh. Sobald es draußen wieder wärmer wird als herinnen, alles zu. Fertig.

Unsere (Stiebel Eltron LWZ) hat noch einen "Passivkühlungmodus". Der bewirkt, dass bei Unterschreiten einer gewissen Aussentemperatur die Zuluft deaktiviert und die Abluft verstärkt wird und sorgt bei geöffneten Fenstern dafür, dass die kühle Aussenluft sozusagen ins Haus gesaugt wird, was wunderbar ist, wenn in heißen Sommernächten, wo sich kein Lüfterl regt, die Luft im Haus sozusagen "steht".

Ideal wäre natürlich, wenn das Gerät einen automatischen Wärmetauscher-Bypass hat, der abhängig von der Außentemperatur arbeitet. Keine Ahnung, ob's das gibt.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

virtualcai — Tue, 24 Apr 2018 05:22:11 GMT

Wir haben eine helios ec 500. Die lässt sich auf bypass stellen.Aber: nachts volle Leistung ist nicht angenehm, zu hörbar und zuviel Luftbewegung und trotzdem nicht das angenehme Gefühl frischer kühler luft wie sie durchs Fenster kommt. Wir sind aber dennoch sehr zufrieden eine kwl zu haben.

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

-lt- — Mon, 23 Apr 2018 16:51:33 GMT

wir haben bei der Sanierung dezentrale Meltems einbauen lassen, auf nachdrückliches Anraten im Unterputzkasten, was den Einbau zwar stark verkompliziert (und verteuert) hat, war es aber wert...auf der kleinsten Stufe ist das Ding defacto unhörbar, außer wenn es sehr kalt ist und die Enteisung anspringt.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Paulas_Papa — Mon, 23 Apr 2018 12:49:08 GMT

Das Ergebnis kannst du bei mir bewundern.

Ich habe den Fehler gemacht, Dispersionsfarbe verwenden zu lassen - auf Deutsch, keine Sau hat mich gefragt.

Dispersion ist aber nicht wirklich diffusionsoffen und dadurch habe ich an kritischen Stellen (mit mangelhafter Zirkulation oder schlechter Wärmedämmung) Stockflecken.

Ich wohne neben einem Bach mit viel Grünzeug in der Umgebung. Ich habe ständig relativ hohe Feuchtewerte. Durch Lüften kriege ich kaum was weg. Dafür brauche ich auch keinen Luftbefeuchter wie ich ihn in der Stadt im Winter immer hatte.

In der Nacht durchgehend die Fenster offen zu haben, geht nur im Obergeschoß und bringt auch ein Lärmproblem mit sich. In einer leisen Gegend stört jedes einzelne Auto. In Ottakring habe ich das Problem nie gehabt, da ging alles im normalen Grundrauschen unter.

Zusammenfassung: ich verstehe Menschen, die sich eine Zwangsbelüftung zulegen. Mein Problem ist, dass ich noch keine gehabt habe (Hotel, Freunde) die wirklich leise war. Gäbe es die, würde ich bei der nächsten großen Sanierung eine einbauen lassen.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Srv-02 — Mon, 23 Apr 2018 12:30:36 GMT

Naja lüften kannst nur wenn du daheim bist, wennst so wie ich ständig reist, dann ists eine Wohltat in eine frische Wohnung zu kommen.

Re(6): Kontrollierte Wohnraumlüftung

-lt- — Mon, 23 Apr 2018 10:47:35 GMT

heuer ist irgendwie besonders schlimm...hab mich am wochenende von den Kindern zu einer Radtour überreden lassen....meine Nieser waren im Donautal von Passaus bis Bratislava zu hören.

Re(5): Kontrollierte Wohnraumlüftung

Paulas_Papa — Mon, 23 Apr 2018 09:12:25 GMT

Wem sagst du das...

Ich bin nach der letzten Nacht vollkommen tilt. Derzeit scheinen alle meine Allergene gleichzeitig in der Luft zu sein.

Re(4): Kontrollierte Wohnraumlüftung

-lt- — Mon, 23 Apr 2018 08:56:16 GMT

wie hat die Menschheit nur die letzten Jahrtausende überlebt?

für Allergiker ist eine Wohnraumlüftung schon eine wohltat, es hat mich natürlich nicht umgebracht, aber die schlaflosen Nächte im Frühling sind auch vorbei...

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

-lt- — Mon, 23 Apr 2018 08:52:39 GMT

reden wir von einer zentralen oder dezentralen anlage?

Re(3): Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Mon, 23 Apr 2018 06:44:20 GMT

fenster öffnen ist ein schlechter rat:

wie hat die Menschheit nur die letzten Jahrtausende überlebt?

Ich hoffe, die Pollenfilter sind vergan und fairtrade!

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

TheTrumpeter — Mon, 23 Apr 2018 05:38:13 GMT

Im Sommer bringt es mir also nichts die Wohnraumlüftung immer in der Nacht,
wenn es kühl ist, voll aufzudrehen um die Raumtemperatur zu senken, weil die
ja wieder an die Innenraumluft angepasst wird.

Theoretisch gibt es Geräte mit Bypass, die für genau solche Fälle den Wärmetauscher umgehen können.

Praktisch habe ich mal versucht herauszufinden, ob das wirklich was bringt.
Dazu habe ich den Abluftstrom komplett abgeschaltet, Zuluftmenge erhöht und Fenster geöffnet, damit kein Überdruck im Haus entsteht.
Am Lüftungsauslass sinkt die Ausblastemperatur bis in der Früh nur von 23°C auf 20°C, obwohl die Aussentemperatur auf 11°C fällt und auch die Temperatur direkt nach der Lüftung auf ca. 13°C runter geht. Die Lüftungsleitungen fungieren da trotzdem als Wärmetauscher, sodass von der kühlen Luft nichts in den Räumen ankommt.
Details samt Plots kannst Du hier nachlesen: https://forum.fhem.de/index.php/topic,33452.msg644327.html#msg644327

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

reso — Sun, 22 Apr 2018 19:00:45 GMT

plus anlagen, die mit keramikwärmetauschern arbeiten (dezentrale KWL) - umgehen des wärmeaustausches schwer möglich.

plus dezentrale KWL mit rotierenden wärmetauschern, dort gibts auch kan bypass.

uvm.

++++atschy (ich mag deine ausführungen meistens!)
btw. was haltest von den dezentralen KWL?

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

reso — Sun, 22 Apr 2018 18:57:51 GMT

im Sommer einfach in der NAcht das Fenster öffnen. Aber das ist vermutlich zu
uncool, weils dafür keine intelligente Lüftungssteuerungsapp gibt.

fenster öffnen ist ein schlechter rat:

* warme, feuchte luft bewegt sich an kälteren bauteiloberflächen gezielt und gedrängt vorbei. kondensat. sieht man in kellern schön, dass im sommer keller durchlüften der feuchtetod von kellern ist

* durchs lüften verteilst die luft nicht im ganzen haus. oft gibts zu wenig "zug", d.h. die luft steht eigentli..

* wohnraumlüftungen haben oft filter integriert, die die phösen phösen pollen o.ä. rausfiltern. das zu umgehen ist ja supergscheit.

Re(2): Kontrollierte Wohnraumlüftung

reso — Sun, 22 Apr 2018 18:57:51 GMT

im Sommer einfach in der NAcht das Fenster öffnen. Aber das ist vermutlich zu
uncool, weils dafür keine intelligente Lüftungssteuerungsapp gibt.

fenster öffnen ist ein schlechter rat:

* warme, feuchte luft bewegt sich an kälteren gezielt und gedrängt vorbei. kondensat. sieht man in kellern schön, dass im sommer keller durchlüften der feuchtetod von kellern ist

* durchs lüften verteilst die luft nicht im ganzen haus. oft gibts zu wenig "zug", d.h. die luft steht eigentli..

* wohnraumlüftungen haben oft filter integriert, die die phösen phösen pollen o.ä. rausfiltern. das zu umgehen ist ja supergscheit.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Atschy — Sun, 22 Apr 2018 17:10:28 GMT

Eine Raumbelüftung (Zu- und Ab-Luft) mit Wärmerückgewinnung funktioniert folgendermaßen:
a) einfache Technik:
Durch ein gekapseltes Zylinderelement (Durchmesser ca. 60cm) mit Wärme speichernden Papillen ausgestattet(diese parallel zur Drehachse ausgerichtet) das sich langsam dreht wird die Abluft (Rohrquerschnitt 200mm) durchgeführt. Ein Teil der Wärme von der Abluft wird in den Papillen gespeichert. An der anderen Seite, spiegelbildlich zur Drehachse wird die Zuluft geführt und diese nimmt die gespeicherte Wärme aus den Papillen auf und die Frischluft wird so angewärmt.

b) Einsatz einer Wärmepumpe:
Mittels Wärmepumpe wird der Abluft die Wärme entzogen (bis etwa 96%) und die Frischluft damit aufgeladen.
Kompaktgeräte für ein Einfamilienhaus haben in der Regel zwei getrennte Lüftungskanäle mit je 100mm Querschitt (2x Zuluft + 2x Abluft), sind voll elektronisch geregelt bis zur Anzeige dass ein Filterwechsel gemacht werden muss. Kosten für so ein Kompaktgerät Euro 5.000,- bis 6.000,- .
Solche Geräte haben eine Sommer-Einstellung, wobei dann die Wärmepumpe nicht mitläuft oder die Leistung nur heruntergefahren wird.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Atschy — Sun, 22 Apr 2018 17:10:28 GMT

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Atschy — Sun, 22 Apr 2018 17:10:28 GMT

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

Atschy — Sun, 22 Apr 2018 17:10:28 GMT

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

AVS_reloaded — Sun, 22 Apr 2018 14:47:28 GMT

Im Sommer bringt es mir also nichts die Wohnraumlüftung immer in der Nacht,
wenn es kühl ist, voll aufzudrehen um die Raumtemperatur zu senken, weil die
ja wieder an die Innenraumluft angepasst wird.

im Sommer einfach in der NAcht das Fenster öffnen. Aber das ist vermutlich zu uncool, weils dafür keine intelligente Lüftungssteuerungsapp gibt.

Re: Kontrollierte Wohnraumlüftung

zeddicus — Sun, 22 Apr 2018 13:40:57 GMT

im sommer baust den wärmetauscher aus, bzw schliesst die klappe je nach ausführung

Kontrollierte Wohnraumlüftung

Herb Melnick — Sun, 22 Apr 2018 13:24:32 GMT

Hallo,

kurze Logikfrage: Eine kontrollierte Wohnraumlüftung funktioniert ja im Winter irgendwie so, dass die von außen angesaugte Luft an der alten, warmen Luft vorbeigeschläust wird um die neue zu erwärmen.

Im Sommer bringt es mir also nichts die Wohnraumlüftung immer in der Nacht, wenn es kühl ist, voll aufzudrehen um die Raumtemperatur zu senken, weil die ja wieder an die Innenraumluft angepasst wird.

Sehe ich das richtig?
Danke!