CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

narkoman — Fri, 15 Jun 2018 10:44:47 GMT

PC stehend transportiert? Liegend transportieren, Gehäusetür nach oben.

Re(9): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sat, 19 May 2018 14:20:03 GMT

Ich glaube schon, dass der Youtube-Kanal Tuhl Teim DE vertrauenswürdig ist. Habe ein paar weiter Videos angeschaut, hat für Anfänger-PC-Schrauber auch hilfreiche Tipps parat.
Aber wenn man einen PC zum Reparieren bekommt, ist auch immer fraglich, ob der Besitzer die volle Wahrheit gesagt hat, vielleicht wusste der es aber auch nicht besser, was passiert damit ist.

Re(9): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sat, 19 May 2018 14:20:03 GMT

Re(7): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Wed, 16 May 2018 15:21:36 GMT

Den habe ich geschätzt, ich selbst habe keinen solchen Rechner, schon gar nicht das selbe Modell, wo ich das nachmessen könnte.
Auch baut der PC-Hersteller scheinbar bei jedem anderen Modell, und unterschiedlich AMD oder Intel alle paar Jahre wieder auch wieder andersförmige Trichter drauf.

Aber 2-3 mm sind realistisch als Abstand, weil man sicher keinen Druck zur Seitenwand über den Kühler haben will, da würde man beim Abnehmen der Seitenwand am Kühler zerren. Und es sind ja alle Bauteile mit Toleranzen für die Herstellung behaftet, zB. +-0,1mm, und da kommen einige zusammengeschraubte Bauteile zusammen, wie Gehäuseteil, Mainboardträger, Abstandsbolzen, PCB-Dicke, Kühkörperhöhe, Lüfter, der Trichter. Im ungünstigsten Fall können sich die Toleranzen schon mal zu einem mm addieren, sowie kann sich das Dünnblech-Seitenteil auch leicht 1mm durchbiegen, bzw. verbogen sein, und man möchte trotzdem noch einen kleinen Spalt haben, damit beim Öffnen des PCs nichts klemmt.

Re(5): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Tue, 15 May 2018 19:20:05 GMT

Der Trichter auf dem Kühler muss ein paar mm, vielleicht 3, zur Gehäuseseitenwand Abstand gehabt haben, vielleicht gerade genug, dass die Pins der CPU dann an vielen Stellen keinen Kontakt mehr hatten, weil lt. Video ja die CPU duch losen, aber an CPU festklebenden Kühler, aus dem Sockel gezogen wurde, wenn auch vielleicht zuerst nicht vollständig, so doch zumidnest größtenteils, und deshalb, nicht wegen akuten Temperaturproblemen, hat der dann angeblich nicht mehr gestartet. Als derjenige das Video aufgenommen hat, kann sein, dass erst in dem Moment, als der den PC öffnete, und am CPU-Kühler gerüttelt hat, der damit die CPU ganz aus dem Sockel gezogen hat.

Re(5): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Tue, 15 May 2018 19:20:05 GMT

Der Trichter auf dem Kühler muss ein paar mm, vielleicht 3, zur Gehäuseseitenwand Abstand gehabt haben, vielleicht gerade genug, dass die Pins der CPU dann an vielen Stellen durch gekippten Kühler keinen Kontakt mehr hatten, weil lt. Video ja die CPU duch losen, aber an CPU festklebenden Kühler, aus dem Sockel gezogen wurde, wenn auch vielleicht zuerst nicht vollständig, so doch zumidnest größtenteils, und deshalb, nicht wegen akuten Temperaturproblemen, hat der dann angeblich nicht mehr gestartet. Als derjenige das Video aufgenommen hat, kann sein, dass erst in dem Moment, als der den PC öffnete, und am CPU-Kühler gerüttelt hat, der damit die CPU ganz aus dem Sockel gezogen hat.

Re(4): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Tue, 15 May 2018 07:04:21 GMT

Die "Haltekraft" der Wärmeleitpaste war größer, als die des geschlossenen
Sockels --> Zement?.

Das war wahrscheinlich ein prä-appliziertes PCM (Phase Change Material) Wärmeleitpad auf dem Kühler.
Das machen die großen Hersteller, damit der Monteur nicht mit Paste herumschmieren, und sich damit jedes mal die Finger dreckig machen muss. Einfach die Kunststoff-Folie darauf abziehen, und Kühler auf Sockel klemmen - fertig.
Diese Art von Wärmeitmittel ist bei Raumtemperatur ziemlich fest, aber wird weich bis zähflüssig, wenn sie heiß wird. Daher kann man den Kühler leichter entfernen, wenn CPU+Kühler noch heiß sind, durch links-rechts Drehbewegungen und seitliches wegziehen.

Bei einem Stoßproblem müsste doch eigentlich der Kühler samt Klammer von der CPU abrutschen, aber der Kühler ist doch fest auf der CPU kleben geblieben. Das ist eben sehr rätselhaft.

Bzgl. neue Kühler wären anders, AMD macht gerade beim neuesten Wraith Prism Boxed-Kühler wieder eine solche einfache Halteklammer drauf.
https://gzhls.at/i/44/56/1804456-n1.jpg

Re(4): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Tue, 15 May 2018 07:04:21 GMT

Die "Haltekraft" der Wärmeleitpaste war größer, als die des geschlossenen
Sockels --> Zement?.

Re(3): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

DarkWing13 — Tue, 15 May 2018 05:34:19 GMT

O.K., aber ändert wahrscheinlich an der Ursache nichts, den Vibrationen.
Entweder haben die den Hebelmechanismus an den Klammern gelockert, so dass er aufgesprungen ist, oder haben die Halteklammer von den Kunststoffnasen rutschen lassen.

Wenn ich das richtig gesehen habe, wurde der Lüfter incl. CPU aus dem geschlossenen(!) Sockel entfernt.
Die "Haltekraft" der Wärmeleitpaste war größer, als die des geschlossenen Sockels --> Zement?.
Das sieht schon nach einem defekten Sockel aus, evtl. durch die Vibrationen des Lüfters...

Es könnte natürlich auch einfach ein Transport-, bzw. Stossproblem sein.
PCs mit Turmkühler sollte man ja auch nicht montiert transportieren.
Die alten Kühler sind zwar gegen die heutigen Leichtgewichte, dafür ist das alte Haltesystem aber auch wesentlich "einfacher" gestrickt...

mfg

Re(2): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Mon, 14 May 2018 20:29:55 GMT

Ist wohl die einzige logische Erklärung wenn die Angaben stimmen, aber dass das dann über 4 Jahre trotzdem hält? Die Klammer auf der Haltenase müsste ja eigentlich eher nach innen Richtung Sockel rutschen, erstens wegen der Federkraft, und dann weil Haltenasen an der Auflagefläche außen normalerweise nicht nach oben geneigt sind, um eben so ein Abrutschen zu verhindern. Die Klammer muss also genau auf der Spitze der Haltenase platziert gewesen sein, und hat dann unvermittelt, vielleicht wegen einer zu starken Änderung der Luftfeuchtigkeit, den Halt verloren, und ist nach außen abgerutscht.

Re(2): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Mon, 14 May 2018 20:29:55 GMT

Ist wohl die einzige logische Erklärung wenn die Angaben stimmen, aber dass das dann über 4 Jahre trotzdem hält? Die Klammer auf der Haltenase müsste ja eigentlich eher nach innen Richtung Sockel rutschen, erstens wegen der Federkraft, und dann weil Haltenasen an der Auflagefläche nach außen normalerweise nicht nach oben geneigt sind, um eben so ein Abrutschen zu verhindern. Die Klammer muss also genau auf der äußersten Spitze der Haltenase platziert gewesen sein, und hat dann unvermittelt, vielleicht wegen einer zu starken Änderung der Luftfeuchtigkeit, den Halt verloren, und ist nach außen abgerutscht.

Re(2): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Mon, 14 May 2018 11:00:23 GMT

Klar, dass mit der Zeit das Blech die Kunststoffnasen anschneidet, und
Sollbruchstellen erzeugt.
Irgendwann macht es "Klack", und die Nasen sind weg...

Nur wenn es so gewesen wäre, hätte ich hier keinen Thread aufgemacht.

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

DarkWing13 — Mon, 14 May 2018 07:24:16 GMT

Das ist ein recht alter PC, mit einem recht alten Lüfterhaltesystem (>10 Jahre).
Allein die Metallklammern sind bereits "kriminell", da dass dünne Blech wie ein Messer wirkt.

Dazu kommt der "Lufttrichter", welcher gleichzeitig ein riesiger Resonanzkörper ist.
Vibrationen des Lüfters werden verstärkt, und über Hebelwirkung nach unten an den Haltemechanismus weiter gegeben.
Klar, dass mit der Zeit das Blech die Kunststoffnasen anschneidet, und Sollbruchstellen erzeugt.
Irgendwann macht es "Klack", und die Nasen sind weg... :D

mfg

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

DarkWing13 — Mon, 14 May 2018 07:24:16 GMT

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

Ardjan — Sun, 13 May 2018 18:44:07 GMT

Lüfter 'hängt' nur an ein paar Plastiknasen. Leichte Vibrationen im Betrieb, und es ermüdet über die Zeit.

Es hat seine Gründe dass Kühler+Lüfter Heutzutage mit Schrauben am Metallrahmen an der Hinterseite vom Mainboard angehängt werden...

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

frostschutz — Sun, 13 May 2018 16:13:48 GMT

Wie konnte das also passieren?

Da ist jetzt die Frage, was soll der Sockel machen, wenn da einer wie bescheuert dran zieht?

Festhalten, dann reisst es die Pins heraus (oder die CPU von ihrem PCB runter).

Loslassen, dann ist vielleicht alles noch ganz. Könnte so gesehen ein "Feature" sein.

Die Sockelarretierung dient ja dem "guten elektrischen Kontakt" und nicht 100 Tonnen Last.

Festhalten muss sich der Kühlkörper gefälligst schon selber. Der darf ja an der CPU nicht ziehen sondern muss im Gegenteil auch noch drücken... (für guten wärmeleitenden Kontakt)

Tippe so gesehen auf ranzige Paste. WLP kann schon mal pampig sein aber bombenfest dran kleben eigentlich nicht.

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sun, 13 May 2018 14:05:37 GMT

Ich habe eine Theorie, was passiert sein könnte.

Also der PC ist ca. 4 Jahr alt, und wird etwas lauter als zuvor, und der Besitzer beschließst den mal zu öffnen und zu reinigen, was ja keine schlechte Idee ist.

Der nimmt also einen Staubsauger und saugt etwas am Boden und um den CPU-Kühler herum, sowie von oben, durch den Trichter, und löst dabei versehentlich die Halteklammer, weil die am Saugrohr hängen geblieben ist.

Dann merkt der, dass die Klammer lose ist, und legt den Hebel wieder um, aber ohne zu kontrollieren, ob sie auf der anderen Seite noch eingehängt ist.

Somit wäre das Szenario gegeben, dass der Kühler oben an der Klammer eingehängt gewesen ist, und unten nicht.

Re(2): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sun, 13 May 2018 13:48:59 GMT

Das ist normalerweise der Grund, wenn sich Kühler losreißen, aber in dem Fall ist CPU und Kühler wegen der kalten Wärmeleitpaste eine Einheit, und klebt fest zusammen. Daher kann der Kühler keinen Millimeter nach unten abgerutscht sein, und daher kann sich die Klammer unten auch nicht gelöst haben. Sonst wäre der Kühler wohl von der CPU infolgedessen abgerutscht, und nicht kleben geblieben.

Re(2): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sun, 13 May 2018 13:48:59 GMT

Das ist normalerweise der Grund, wenn sich Kühler losreisen, aber in dem Fall ist CPU und Kühler wegen der kalten Wärmeleitpaste eine Einheit, und klebt fest zusammen. Daher kann der Kühler keinen Millimeter nach unten abgerutscht sein, und daher kann sich die Klammer unten auch nicht gelöst haben. Sonst wäre der Kühler wohl von der CPU infolgedessen abgerutscht.

Re(2): CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sun, 13 May 2018 13:44:46 GMT

Glaube ich nicht, dass der von selbst aufgegangen ist, immerhin hat der 4 Jahre gehalten, und gleich danach löst sich die Klammer unten? Ohne dass die Kunststoff-Haltenase am Mainboard bricht? Das ist schon sehr sehr unwahrscheinlich, mindestens.

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

pong — Sun, 13 May 2018 12:40:34 GMT

Normalerweise unmöglich, IMHO.

Bei den aktuellen Sockelkonstruktionen, gepaart mit Sparmaßnahmen im Null Komma Cent Bereich? Normaler Wahnsinn.

Wie Hersteller in der heutigen Zeit noch immer darauf verzichten eine hinten am Mainboard durchgeschraubte Montageplatte als Standard beim Consumer Geräten einzubauen ist mir ein Rätsel. Diese witzlose Klammerfummelei hätte sich schon mit Slot 1 CPU aufhören sollen. Diese Bauweise hat schon alle notwendige mitgebracht.

Also der Kühler ist ab, aber wohl nicht ab Werk

Nunja, der Lüfter vibriert, der Trichter verstärkt, Wärme dehnt die Klammer aus, ebenso den Kunststoff der Aufhängung. Hin und wieder stößt wer mit dem Fuss oder Staubsauger gegens Gerät, die Katze spring drauf, man haut dagegen ... Nur die eingesteckten Pins halten auch nicht ewig.

pong

Re: CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

AVS_reloaded — Sun, 13 May 2018 12:34:29 GMT

Wie konnte das also passieren?

Erschütterung. zB stehend transportiert

CPU-Kühler los gerissen, wie konnte das passieren?

HITCHER — Sun, 13 May 2018 12:30:46 GMT

Nein, ist nicht mir passiert, aber ich bin über folgendes Video gestolpert, was nicht ganz uninteressant ist:
https://youtu.be/zieg2i3KQUs?t=177

Also der Kühler ist ab, aber wohl nicht ab Werk, da der PC ja über längerem Zeitraum gut funktioniert hat. Und die Nasen von der Kunstoffhalterung am Mainboard sind ja auch nicht abgebrochen.
Wie konnte das also passieren?

Normalerweise unmöglich, IMHO.