Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Re: Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Der_Gebieter — Fri, 08 Jun 2018 22:27:55 GMT

Wie fordert der Nachbar denn etwas? Schriftlich?
Nenne im Deine Versicherung und lass gut sein bzw. lass diese für Dich arbeiten. Der Nachbar muss sich nun ohne eigene Versicherung bisserl anstrengen, aber warum sollst Du jetzt besonderen organisatorischen Aufwand haben?

Re(2): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Engelbert2000 — Wed, 06 Jun 2018 07:59:03 GMT

Der Nachbar fordert eh nur den Zeitwert!

Re: Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Paulas_Papa — Wed, 06 Jun 2018 05:06:42 GMT

Noch ein kleines Detail bei dem Fall: die Haus(Rats)Versicherung zahlt den Neuwert (die Wiederbeschaffung oder Errichtung), die Haftpflichtversicherung vermutlich nur den Zeitwert! Das heißt, selbst wenn der Nachbar es schafft, dem Verursacher Fahrlässigkeit nachzuweisen, erhält er nur einen Bruchteil seiner Kosten ersetzt!

Re(3): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Alkestis — Tue, 05 Jun 2018 16:30:52 GMT

steht in deinem Versicherungsvertrag genau drinnen.

Bei mir - Generali - steht es genau drinnen. Ab 2 Tagen und länger wäre es grob fahrlässig ... wobei mir das auch wurscht ist, da die grobe Fahrlässigkeit bei mir mitversichert ist ...

Also lesen ...

Re(11): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Thing — Tue, 05 Jun 2018 16:23:15 GMT

Okay, dann wie gesagt noch einmal Betreuer/Versicherung kontaktieren. Vielleicht hat ja jemand etwas falsch verstanden.

In deinem EP schriebst du übrigens, dass deine Versicherung kein Verschulden bei dir sieht. Hast du das schriftlich? Eventuell mit Begründung? In deiner Schadenmeldung hast du eh nichts wesentliches verschwiegen oder beschönigt?

Ich hab jetzt mit dieser Situation keine Eigenerfahrung, aber eigentlich würde ich mir schon erwarten, dass meine Versicherung dann ein formelles Schreiben an den Nachbarn sendet, in dem begründet wird, warum du in der Angelegenheit nicht haftbar bist.

Re(10): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Tue, 05 Jun 2018 11:24:22 GMT

VKI meint, dass meine Haftpflicht den Zeitwert der Möbel ersetzen muss. 2 Wochen Abwesenheit ohne das Wasser abzudrehen bedeutet zumindest leichte Fahrlässigkeit.

Re(10): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Tue, 05 Jun 2018 11:24:22 GMT

VKI meint, dass meine Haftpflicht den Zeitwert der Möbel ersetzen muss. 3 Wochen Abwesenheit ohne das Wasser abzudrehen bedeutet zumindest leichte Fahrlässigkeit.

Re(6): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Paulas_Papa — Tue, 05 Jun 2018 11:09:56 GMT

War mir klar, scheint aber ähnlich zu sein:
https://vergleich-haushaltsversicherung.at/wann-zahlt-die-haushaltsversicherung-bei-wasserschaden/

Zitat:
Das bedeutet auch, dass die Versicherung bei solchen Fällen in Kraft tritt, wo das Leitungswasser von außen in den Hausbereich, in die Wohnung eindringt und einen Wasserschaden am Hausrat verursacht.

Re(5): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Nomade1 — Tue, 05 Jun 2018 10:23:13 GMT

achtung; das bezieht sich alles auf D! da kanns unterschiede geben.

Re(4): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Paulas_Papa — Tue, 05 Jun 2018 08:27:32 GMT

Das sind die guten Momente des Forums! Da habe ich echt dazugelernt!

https://blog.friendsurance.de/wasserschaden-hausratversicherung/

Zitat:
Die Hausratversicherung übernimmt Wasserschäden, die ausgelöst werden durch:
...
•auch in anderen Wohnungen ausgelöste Schäden – gerade in Mehrfamilienhäusern kann sich ein Leck-Schaden von der oberen Etage durch die darunter liegenden ziehen (wenn nicht die Haftplichtversicherung des Nachbarns dafür aufkommt)

Re(3): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

AVS_reloaded — Tue, 05 Jun 2018 08:05:58 GMT

Die hat er eben nicht

SSKM
Dann zahlt er jetzt eine Menge Lehrgeld

Re(3): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

schoefi — Tue, 05 Jun 2018 06:31:58 GMT

In der Praxis wird das aber auch öfter bezahlt, wobei es aber meistens Kleinbeträge (Alibert) sind.

Re: Haushaltsversicherung / Haftpflicht

User150576 — Tue, 05 Jun 2018 04:23:37 GMT

In Wirklichkeit kann’s Dir wurscht sein:
Entweder Du haftest - dann zahlt Deine HH Versicherung
Oder Du haftest nicht - dann wehrt Deine HH Versicherung die Forderungen ab

Problematisch wäre folgendes: Du hast grobe Fahrlässigkeit als Deckungsausschluss UND das nicht-Abdrehen des Wasser wird als grob fahrlässig qualifiziert. WENN das so ist, würde ich eine halbe Stunde anwaltliche Hilfe investieren und abklären, ob Haftung besteht sowie ob der Deckungsausschluss bekämpfest ist.

Re(9): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Thing — Tue, 05 Jun 2018 04:15:58 GMT

Ja, ist alles etwas widersprüchlich und es gibt viele Meinungen dazu. Frag vielleicht auch einmal beim VKI nach und wie gesagt auch bei deinem Berater bzw. deiner Versicherung.

In den Bedingungen meiner Polizze habe ich im "Leistungsversprechen" sowohl die Erfüllung von Schadenersatzverpflichtungen als auch "die Kosten der Feststellung und die Abwehr von einem dritten behaupteten Schadenersatzverpflichtung" enthalten. Ich nehme eigentlich an, dass das bei dir ähnlich formuliert ist.

Wenn mich meine Versicherung bei einem Fall wie deinem einfach abschasselt ("bist eh nicht schuld") und mich in der Argumentation gegen den Anspruchsteller gar nicht unterstützt bzw. vielleicht auch noch bei einer gerichtlichen Feststellung meiner Schuld auf ihrem Standpunkt beharrt, dann würde ich mir wohl zumindest eine neue Versicherung suchen.

Re(4): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

User150576 — Tue, 05 Jun 2018 03:32:42 GMT

Die Polizze regelt seinen Versicherungsschutz, kann aber nichts zu seinem etwaigen Verschuldensgrad sagen.

Re(4): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 21:27:31 GMT

Danke, stimmt - habe es ergänzt.

Re(3): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Paulas_Papa — Mon, 04 Jun 2018 21:14:14 GMT

Diesen Satz solltest du ins Originalposting aufnehmen. Der erklärt nämlich, warum da scharf geschossen wird!

Re(8): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 21:02:09 GMT

https://www.konsument.at/geld-recht/wasserschaden-durch-waschmaschine

Schäden gegenüber Dritte

Für Schäden an fremdem Eigentum, etwa in der darunter liegenden Wohnung, ist die Haftpflichtversicherung zuständig, die in der Haushaltsversicherung inkludiert ist. Hier gelten andere Bedingungen. Die Haftpflichtversicherung zahlt auch bei grober Fahrlässigkeit, nicht aber bei Vorsatz.

Das würde wieder dafür sprechen, dass meine Haftpflicht zahlen müßte.

Re(2): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 21:00:54 GMT

bzw. erledigt das seine Haushaltsversicherung.

Die hat er eben nicht und daher versucht er es über die Schadenersatzforderung.

Re(7): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Thing — Mon, 04 Jun 2018 20:13:46 GMT

Hier noch ein paar Artikel dazu. Imho müsste man dir für eine Haftung grobe Fahrlässigkeit nachweisen. Das Vergessen des Absprerrens in einer typischen Wohnung würde ich jetzt eigentlich eher als leicht aber nicht grob fahrlässig sehen.

http://www.jusguide.at/index.php?id=88&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17060
https://www.konsument.at/geld-recht/wasserschaden-durch-waschmaschine

Nbebenbei: Die Gebäudeversicherung hat vermutlich auch über das Thema Grobe Fahrlässigkeit nachgedacht und ist wohl zum Schluss gekommen, dass diese nicht vorliegt. Ansonsten würde man dir vermutlich im Regress auch Anteile an den Gebäudesanierungen verrechnen.

Ich war übrigens auch vor ein paar Jahren unschuldiges Opfer eines gröberen Wasserschadens (6 Wohnungen übereinander betroffen). Lief aber alles sehr harmonisch ab (auch wenn sowas natürlich ziemlich unangenehm ist). Ich glaube, es waren alle eigenversichert. Bei mir war nur das Mauerwerk betroffen (Trocknen, Küchenmöbel für die Trocknung der Mauer entfernen und neumontieren, Malereien). Wurde alles von der Gebäudeversicherung gezahlt. Die eigene Versicherung musste nichts tun, da ich keine kaputten Möbel hatte.

Re(7): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Thing — Mon, 04 Jun 2018 20:13:46 GMT

Hier noch ein paar Artikel dazu. Imho müsste man dir für eine Haftung grobe Fahrlässigkeit nachweisen. Das Vergessen des Absprerrens in einer typischen Wohnung würde ich jetzt eigentlich eher als leicht aber nicht grob fahrlässig sehen.

http://www.jusguide.at/index.php?id=88&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17060
https://www.konsument.at/geld-recht/wasserschaden-durch-waschmaschine

Nebenbei: Die Gebäudeversicherung hat vermutlich auch über das Thema Grobe Fahrlässigkeit nachgedacht und ist wohl zum Schluss gekommen, dass diese nicht vorliegt. Ansonsten würde man dir vermutlich im Regress auch Anteile an den Gebäudesanierungen verrechnen.

Ich war übrigens auch vor ein paar Jahren unschuldiges Opfer eines gröberen Wasserschadens (6 Wohnungen übereinander betroffen). Lief aber alles sehr harmonisch ab (auch wenn sowas natürlich ziemlich unangenehm ist). Ich glaube, es waren alle eigenversichert. Bei mir war nur das Mauerwerk betroffen (Trocknen, Küchenmöbel für die Trocknung der Mauer entfernen und neumontieren, Malereien). Wurde alles von der Gebäudeversicherung gezahlt. Die eigene Versicherung musste nichts tun, da ich keine kaputten Möbel hatte.

Re: Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Weissbier — Mon, 04 Jun 2018 19:23:34 GMT

Wie schaut es mit den Kosten für die schwer in Mitleidenschaft genommenen
Badezimmermöbel in der Wohnung unterhalb aus?

Die darf sich grundsätzlich der Herr Nachbar selber zahlen bzw. erledigt das seine Haushaltsversicherung.

Re(2): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Weissbier — Mon, 04 Jun 2018 19:21:56 GMT

Normalerweise deckt das die Gebäudeversicherung

Falsch. Mobiliar ist in einer Gebäudeversicherung ausdrücklich NICHT gedeckt.

Re(7): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Thing — Mon, 04 Jun 2018 19:04:15 GMT

Okay, das klingt für mich dann auch schon eher für einen Fall für deine Haftpflichtversicherung. Daher wie gesagt am besten noch einmal mit dem Berater sprechen und ihm notfalls erklären was eine Haftpflichtversicherung ist bzw. sein sollte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Haftpflichtversicherung

Re(2): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 19:00:59 GMT

Normalerweise deckt das die Gebäudeversicherung, zumindest wurde das schon oft so abgewickelt. Schon bei der HV deswegen angeklopft?

Die Gebäudeversicherung zahlt nur Schäden, die das Gebäude betreffen (Wände, Böden) - leider nicht die Möbel.

Wenn du länger als 72 Stunden abwesend bist, musst du das Wasser absperren (sofern das möglich ist), sonst handelst du min. fahrlässig.

Das gilt anscheinend nur für 1 und 2 Parteienhäuser.

Da wäre ich nicht so sicher, besonders wenn du Mieter bist. Ab zum Anwalt, Erstgespräche sind oft kostenlos bzw. nicht teuer. VOR dem Gespräch danach fragen - dann hast du eine erste seriöse Einschätzung.

Ich bin Eigentümer der Wohnung, ich habe schon mit 2 bekannten Anwälten gesprochen - die behaupten genau das Gegenteil - fairerweise muss ich dazu sagen, dass es von beiden nicht das Spezialgebiet ist.

Re(6): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 18:53:50 GMT

Das Wasser ist laut Gutachten in einem Zeitraum von 12-36 Stunden ausgetreten. Aber halt nach etwa 1 Woche Abwesenheit - wie das zu beurteilen ist, kann ich nicht sagen.

Ich habe inzwischen von einem Bekannten einen vergleichbaren Fall von vor 2 Jahren, wo die Haftpflicht für die Schäden aufgekommen ist.

Letztendlich bleibt der Fall, dass ich nicht schuldhaft gehandelt habe, aber der Schaden doch von meiner Wohnung ausgegangen ist. Für die Schadenersatzforderung kommt es nachdem was ich gelesen habe (ABGB 1318 bzw. OGH 1998/11/24 10Ob374/98t) nicht auf das Verschulden an.

Re(5): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Thing — Mon, 04 Jun 2018 18:42:41 GMT

Fordern kann er schon. Aber ohne Verschulden deinerseits, wird er seine Forderung wohl auch nicht gerichtlich durchbringen. Und wenn das Gericht tasächlich ein Verschulden deinerseits festellt, dann müsste deine Haftpflichtversicherung den Schaden auch übernehmen. Dazu hast du ja die Haftpflichtversicherung. Ich würde da noch einmal mit deinem Betreuer sprechen. Die Versicherung ist diesbezüglich ja auch zur Abwehr unbegründeter Forderungen zuständig.

und der Eigentümer unterhalb kann ja auch nicht wirklich was dafür.

Naja, wenn er auch eine Haushaltversicherung hätte (wie du sie ja offenbar auch hast), dann gäbe es jetzt eigentlich kein Problem. Aber wenn man sich das Geld sparen will, dann hat man halt manchmal auch höhere Kosten wenn so ein blöder Fall tatsächlich eintritt. Und solche Fälle können blöderweise jeden sehr leicht treffen ohne nennenswertes Eigenverschulden.

Wäre der Schaden eigentlich geringer gewesen, wenn du nicht länger auf Urlaub gewesen wärst, sondern z.B. nur arbeiten oder auf 2-Tage-Dienstreise?

Re(4): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 18:18:57 GMT

In der Polizze finde ich nichts dazu - die 72 Stunden Regel finde ich nur für Häuser mit 1 oder 2 Parteien. Ich bin aber in einem Wohnhaus mit ca. 25 Parteien.

Jeder sagt im Moment etwas anderes - und der Eigentümer unterhalb kann ja auch nicht wirklich was dafür. An vielen Stellen finde ich, dass meine Haftpflicht zahlen sollte, an anderen dass der Eigentümer unterhalb verschuldensunabhängig Schadenersatz fordern kann.

Re(3): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

Nomade1 — Mon, 04 Jun 2018 18:14:15 GMT

lies die polizze

Re(2): Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 18:00:16 GMT

Die Frage ist, ob ich schuldhaft gehandelt habe, weil ich die Wasserzufuhr bei 2 Wochen Urlaub nicht unterbrochen habe. Ich habe leider auch nach langem Suchen kein Urteil dazu gefunden.

Re: Haushaltsversicherung / Haftpflicht

AVS_reloaded — Mon, 04 Jun 2018 17:40:23 GMT

das ist der Klassiker aus dem Lehrbuch!

DEINE Haushalt zahlt DEINE Schäden in DEINEM Haushalt
Die Hausversicherung zahlt Schäden am Gebäude.

Und wenn dich wirklich KEIN Verschulden trifft, bist du nicht schadenersatzpflichtig. Ohne Schuld, kein Schadenersatz.
Den Schaden des Mieters unterhalb möge dieser bitte bei SEINER Haushaltsversicherung einreichen. Oder sich aufzeichnen.

Re: Haushaltsversicherung / Haftpflicht

schoefi — Mon, 04 Jun 2018 17:35:27 GMT

Normalerweise deckt das die Gebäudeversicherung, zumindest wurde das schon oft so abgewickelt. Schon bei der HV deswegen angeklopft?

Meine Versicherung verweigert die Zahlung, da kein Verschulden meinerseits
vorliegt.

Wenn du länger als 72 Stunden abwesend bist, musst du das Wasser absperren (sofern das möglich ist), sonst handelst du min. fahrlässig.

Der Anwalt des Eigentümers schreibt, dass ich verschuldensunabhängig den
Zeitwert zu ersetzen habe.

Da wäre ich nicht so sicher, besonders wenn du Mieter bist. Ab zum Anwalt, Erstgespräche sind oft kostenlos bzw. nicht teuer. VOR dem Gespräch danach fragen - dann hast du eine erste seriöse Einschätzung.

Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 16:58:59 GMT

Hallo - habe eine Frage zur Haushaltsversicherung.

In meiner Wohnung ist während meines Urlaubs ein Flexschlauch geplatzt.
Die Schäden in meiner Wohnung wurden von meiner Haushaltsversicherung übernommen, die Schäden an Böden und Wänden, sowie die Trocknungskosten in der Wohnung unterhalb von der Gebäudeversicherung.

Wie schaut es mit den Kosten für die schwer in Mitleidenschaft genommenen Badezimmermöbel in der Wohnung unterhalb aus? Nachbar unterhalb fordert 50% des Neuwerts der Möbel (ca. 3000€) von mir. Er hat keine Haushaltsversicherung!

Meine Versicherung verweigert die Zahlung, da kein Verschulden meinerseits vorliegt. Der Anwalt des Eigentümers schreibt, dass ich verschuldensunabhängig den Zeitwert zu ersetzen habe. Dummerweise deckt meine Rechtschutz hier auch nicht (Kein Wohn-/Mietrecht).

LG

Haushaltsversicherung / Haftpflicht

XRZ — Mon, 04 Jun 2018 16:58:59 GMT

Hallo - habe eine Frage zur Haushaltsversicherung.

In meiner Wohnung ist während meines Urlaubs ein Flexschlauch geplatzt.
Die Schäden in meiner Wohnung wurden von meiner Haushaltsversicherung übernommen, die Schäden an Böden und Wänden, sowie die Trocknungskosten in der Wohnung unterhalb von der Gebäudeversicherung.

Wie schaut es mit den Kosten für die schwer in Mitleidenschaft genommenen Badezimmermöbel in der Wohnung unterhalb aus? Nachbar unterhalb fordert 50% des Neuwerts der Möbel (ca. 3000€) von mir.

Meine Versicherung verweigert die Zahlung, da kein Verschulden meinerseits vorliegt. Der Anwalt des Eigentümers schreibt, dass ich verschuldensunabhängig den Zeitwert zu ersetzen habe. Dummerweise deckt meine Rechtschutz hier auch nicht (Kein Wohn-/Mietrecht).

LG