Office Lizenz - ebay keys?

Re: Office Lizenz - ebay keys?

Engelbert2000 — Mon, 23 Jul 2018 09:22:01 GMT

Benutze ich seit eh und je auf zig Systemen und es gab noch nie ein Problem.

Re(19): Office Lizenz - ebay keys?

BuzzDee — Fri, 20 Jul 2018 19:53:05 GMT

Naja, wie Wucher wirkts nur, weil es eben diese günstigeren Alternativen gibt, ist einfach der Preis, der es normal kostet und die Nachfrage ist ja da. Kann man, wenn es legal ist und Optionen gubt, ja anders machen aber das macht den Standardpreis nicht automatisch unmoralisch..was rechtlich ja ne Bedingung für Wucher wäre.

Re(3): Office Lizenz - ebay keys?

AVS_reloaded — Thu, 19 Jul 2018 13:55:18 GMT

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Thu, 19 Jul 2018 08:01:53 GMT

Meine Bekannte hat eine gratis academia/uni-lic (wusste sie nicht) ... hat sich also erledigt.

H.

Re: Office Lizenz - ebay keys?

AVS_reloaded — Tue, 17 Jul 2018 19:55:40 GMT

und?

Hats gefuntzt?

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

AVS_reloaded — Tue, 17 Jul 2018 19:55:11 GMT

Herrlich!

Murko$$oft USA bestätigen die Echtheit, man braucht 7Monate für die letztlich im Zweifel negative Prüfung, aber der Konsument soll das auf Anhieb beim Lesen des Angebotes als Fälschung erkennen.

Ned bös sein, aber M$$: LECK MICH!!!

Re(19): Office Lizenz - ebay keys?

Wizard51 — Thu, 12 Jul 2018 21:17:34 GMT

Aha, Wucherpreise also. WIe kommst du darauf? Betriebswirtschaftliche Kennzahlen ausgegraben und nachgerechnet? Oder einfach nur die ewig selbe leier. Dein Motto ist also "Wenn ich es mir nicht leisten kann/will, nehm ich es mir halt".

Willst bei mir arbeiten? Zahle dir € 5/Tag, weil mehr wäre ja Wucher meiner Meinung nach.

Re(18): Office Lizenz - ebay keys?

zeddicus — Wed, 11 Jul 2018 06:19:55 GMT

Nachdem ich relativ viel mit Microsoft zu tun hab, kam mir die email domain etwas spanisch vor (bislang hatte ich noch nie Kontakt mit einem MS Mitarbeiter, der eine länderspezifische Subdomain bei der Email domain hatte).

Und siehe da, es existiert kein MX record für de.microsoft.com

Die Rechtsabteilung sitzt meines Wissens nach nebenbei ganz normal in der Zentrale in Schwabing.

=> wen willst eigentlich verarschen?

Ich kenn mich ja nicht so aus, aber sich in einem öffentlichen Forum fälschlicherweise als MS Mitarbeiter auszugeben, ob das so toll ist?

Re(18): Office Lizenz - ebay keys?

zeddicus — Wed, 11 Jul 2018 06:19:55 GMT

Re: Office Lizenz - ebay keys?

*patrick star* — Wed, 11 Jul 2018 04:17:46 GMT

schon oft gekauft, funktionieren eigentlich immer, aber wenn du nach einem jahr den pc neu aufsetzt ausnahmslos (bei mir) nicht mehr. lg

Re: Office Lizenz - ebay keys?

nyhavn — Tue, 10 Jul 2018 14:37:18 GMT

Ich denke, dass es von Verkäufer zu Verkäufer in der Bucht abhängt... Aber ich würde ehrlich gesagt auf herkömmlichem Wege die Lizenz kaufen. Kostet zwar mehr, aber man ist fix auf der sicheren Seite.

Re(22): Office Lizenz - ebay keys?

MaxPower81 — Sun, 08 Jul 2018 17:02:44 GMT

ok bitte vergiss meine antwort unten ich habs schon gecheckt du bist der beste und hast den totalen durchblick ich gebe mich definitiv geschlagen und gehe auf die knie vor jemandem mit ibm notes im einsatz

Re(20): Office Lizenz - ebay keys?

MaxPower81 — Sun, 08 Jul 2018 16:52:52 GMT

weisst ich tipp jetzt ca 25 jahre im netz rum also ist mir ehrlichgesagt völligst egal was jemand von groß kleinschreibung hält.

ich zitiere mal aus meinem eigenen post:

"meines wissens nach brauche ich selbst nach microsoft agb/tos/lizenzbedingungen nur einen lizenzaufkleber und den zugehörigen original datenträger damit meine lizenz gilt"

auch das mit der hehlerei hast du nicht ganz verstanden ich bitte darum sich den § 164 aus dem stgb durchzulesen ich mache mich fix nicht der hehlerei schuldig nur weil ein unternehmen meinen lizenz schlüssel für ungültig erklärt herr dr jus LOL das würde ich zb nur tun wenn diese gestohlen worden wären irgendwo, den begriff hehlerei habe ICH nur ins spiel gebracht weil einem sowas als VERKÄUFER unterstellt werden könnte wenn man produkte WEIT unter dem üblichen marktwert anbietet und dann MÜSSTE man sich entsprechend vertreten/erklären oder wenn dir das passieren würde rate ich doch lieber zu einer fachkundigen vertretung

auch keys aus volumenlizenzen kann ich beliebig kaufen verkaufen nutzen whatsoever solange ich diese keys rechtmäßig erworben habe und nicht per hack oder physischem diebstahl erlangt habe

ein softwarekonzern und dessen tos/agb/lizenzbedingungen sind nämlich noch lange keine judikatur in einem staat sondern größtenteils wunschvorstellungen (such mal nach salvatorischer klausel und frag dich warum diese überall und immer bestandteil ist)

natürlich steht es einem konzern wie microsoft natürlich frei keys zu sperren die sie für ungültig halten dann könne jemand der gegenteiliger ansicht ist natürlich den rechtsweg beschreiten also ich hoffe du verstehst mittlerweile worauf das hinausläuft... und hats ja übrigens schon gegeben siehe zitat aus meinem eigenen post oben

du könntest dir zb mal folgendes durchlesen:

https://www.wbs-law.de/urheberrecht/urheberrechtsverletzung-beim-isolierten-keyselling-product-keys-muessen-gemeinsam-mit-software-verkauft-werden-67515/

da würdest du dann feststellen dass so wie ich sagte der konsument kein problem hat ausser dass sein key ungültig ist und er einen neuen braucht wenn er die software weiter nutzen möchte bzw key und datenträger eben. aber dann kann man sich auch fragen in welchem rechtlichen rahmen sich steam/origin etc bewegen

nur zur erklärung ich bin selbst sw dev und habe schon selbst mit lizenzierung zu tun gehabt... software as a service genau so wie microsoft/adobe und die anderen großen das mitlerweile angehen ist wirklich der einzige weg sich als unternehmen lizenztechnisch abzusichern alles was mit aktivierungs keys funktioniert ist eine einfach nicht dauerhaft durchführbare veraltete praxis die auf die totale obsolenz zusteuert

ich mutmaße, microsoft ist es wirklich völligst egal ob einer office 2014 keys auf ebay für 5 euro verkauft oder nicht, eventuell sogar nur recht in der hoffnung dass die leute dann aufgrund von upgrades updates und co auf office 365 wechseln wenn dem nicht so ist warum wird dann nicht massiv dagegen vorgegangen? denn de facto passiert da genau garnichts bei dem druck den microsoft da ausüben KÖNNTE wenn sie WOLLTEN

das mit den windows 7 OEM keys wird auch genau so lange gut gehen bis der marktanteil von windows 10 entsprechend hoch ist, ab dann werden die server plötzlich keine win 7 keys mehr akzeptieren oh wunder... ziel erreich boot voll zeit wieder richtig zu verdienen... klar kann man das nicht zugeben weil sonst könnte man ja (wenn man das irgendwann abstellt, was softwareseitig wirklich absolut nicht das geringste problem ist) nachher sagen hey ihr habt gesagt das ist ok und jetzt aufeinmal erklärt ihr mein erworbenes eigentum (zb 50 keys auf vorrat gekauft) für wertlos...

so sorry aber genug gespielt glaubs oder glaubs nicht mir ziemlich egal wir werden sehn ob meine prognosen sich bewahrheiten

Re(22): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sun, 08 Jul 2018 15:44:14 GMT

Sag wie behämmert bist du eigentlich? Wie soll MS bei der Aktivierung
feststellen

Keine Ahnung, andere Unternehmen schaffen das aber auch. Also kann man das von MS wohl auch erwarten.

Nur weil MS zu behindert ist, kann ich nichts dafür. Bei Steam funktioniert das ja auch einwandfrei ...

dass du überhaupt du bist

Geht sie ja gar nichts an. Und wenn ich der Man im Mond bin, kann ihnen das wurscht sein. Ich hab nen gültigen Key. Punkt.

Das einzige, was sie in dem Moment feststellen können ist, dass diese Lizenz
bislang nicht gesperrt wurde. Ende.

Das reicht doch schon. Wenn sie nicht gesperrt wurde ist sie gültig. Punkt. Wenn sie im Nachhinein gesperrt wurde, habe ich als Kunde 2. Möglichkeiten:

-) Ich kann beweisen dass ich den Key rechtmäßig erworben habe
-) oder ich gebe mich mit der Sperrung zufrieden und kauf mir nen neuen

Zweite Möglichkeit funktioniert solange bis MS es schafft ihren Aktivierungsvorgang zu optimieren. Falls sie überhaupt Interesse daran haben.

Stell dir den Irrwitz für ein paar Milliarden PCs auf dem Planeten vor.

Gehen tut alles, die Frage ist immer, WILL das das Unternehmen.

MS könnte auch Windows 10 so auslegen dass du es für ein Mobo nutzen kannst und wenn du das tauschst, brauchst einen neuen Key. Denn NIEMAND kauft die Software, jeder erwirbt nur ein Nutzungsrecht. Muss halt auch klar kommuniziert werden.

ABER wie wir sehen, ist MS ja gar nicht daran interessiert. Im Gegenteil wie damals die gratis Win10 Aktion gezeigt hat, wo wirklich jeder Key akzeptiert wurde. Ob gestohlen oder von einer älteren Version.

Ich behaupte mal einfach, MS ist einfach gar nicht interessiert den kleinen Mann/Frau daran zu hindern "gebrauchte" Keys zu nutzen. Oder der Prozess ist einfach zu komplex und viel zu Aufwendig um das zu tun, sodass es sich finanziell gar nicht rentiert. Die paar % sind ihnen scheinbar vollkommen wurst.

Anders sieht es bei Firmen aus, dort verstehe ich es auch ...

Re(22): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sun, 08 Jul 2018 15:44:14 GMT

Sag wie behämmert bist du eigentlich? Wie soll MS bei der Aktivierung
feststellen

Keine Ahnung, andere Unternehmen schaffen das aber auch. Also kann man das von MS wohl auch erwarten.

Nur weil MS zu nicht auf die Reihe bringt, kann ich nichts dafür. Bei Steam funktioniert das ja auch einwandfrei ...

dass du überhaupt du bist

Geht sie ja gar nichts an. Und wenn ich der Man im Mond bin, kann ihnen das wurscht sein. Ich hab nen gültigen Key. Punkt.

Das einzige, was sie in dem Moment feststellen können ist, dass diese Lizenz
bislang nicht gesperrt wurde. Ende.

Das reicht doch schon. Wenn sie nicht gesperrt wurde ist sie gültig. Punkt. Wenn sie im Nachhinein gesperrt wurde, habe ich als Kunde 2. Möglichkeiten:

-) Ich kann beweisen dass ich den Key rechtmäßig erworben habe und somit wird man eine Lösung finden
-) oder ich gebe mich mit der Sperrung zufrieden und kauf mir nen neuen (und die Firma die einen VL an andere weiter gegeben hat, hat Erklärungsbedarf)

Zweite Möglichkeit funktioniert solange bis MS es schafft ihren Aktivierungsvorgang zu optimieren. Falls sie überhaupt Interesse daran haben.

Stell dir den Irrwitz für ein paar Milliarden PCs auf dem Planeten vor.

Re(21): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Sun, 08 Jul 2018 15:24:27 GMT

Sag wie behämmert bist du eigentlich? Wie soll MS bei der Aktivierung feststellen

1) dass du überhaupt du bist
2) dass du die Lizenz rechtsgültig erworben hat?

Das einzige, was sie in dem Moment feststellen können ist, dass diese Lizenz bislang nicht gesperrt wurde. Ende.

Abseits des Massenmarktes geht es auch anders. Für unsere IBM Software bekommen wir einen Key, der genau auf unserer CPU läuft. Und sonst nirgends. Wenn wir die Maschine tauschen, brauchen wir einen neuen Key. Das ist aber im Massenmarkt vollkommen unbrauchbar. Stell dir den Irrwitz für ein paar Milliarden PCs auf dem Planeten vor.

Re(20): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sun, 08 Jul 2018 15:05:26 GMT

MS sagt NIRGENDWO, dass eine Lizenz OK ist, wenn sie sich aktivieren läßt. Das
ist KEIN Gütezeichen.

Ganz so sollte man das auch nicht stehen lassen.

Denn die AKTIVIERUNG ist ja eigentlich ein Zeichen dafür, dass der Key in Ordnung ist.

Anders Beispiel mit Steam: gibt dort einen Key ein und Steam sagt dir ob du das gekaufte Produkt nun nutzen darfst oder nicht.

Selbiges macht eigentlich die Windows Aktivierung. Geht oder geht nicht.

Und wenns geht, dann hat MS akzeptiert dass ich deren Software nutze.

Ansonsten braucht man die Aktivierung ja nicht. Wäre ja vollkommen fürn Hugo. Also so leicht wie du es dir machst ist es bei weitem nicht.

ABER du kannst es dir gerne einreden. Arbeitest ja für eine Firma mit Software Handel Erfahrung und weißt es somit besser (zumindest schreibst du es)

Re(20): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sun, 08 Jul 2018 15:05:26 GMT

MS sagt NIRGENDWO, dass eine Lizenz OK ist, wenn sie sich aktivieren läßt. Das
ist KEIN Gütezeichen.

Ganz so sollte man das auch nicht stehen lassen.

Denn die AKTIVIERUNG ist ja eigentlich ein Zeichen dafür, dass der Key in Ordnung ist.

Anders Beispiel mit Steam: gibt dort einen Key ein und Steam sagt dir oder du das gekaufte Produkt nun nutzen darfst oder nicht.

Selbiges macht eigentlich die Windows Aktivierung. Geht oder geht nicht.

Und wenns geht, dann hat MS akzeptiert dass ich deren Software nutze.

Ansonsten braucht man die Aktivierung ja nicht. Wäre ja vollkommen fürn Hugo. Also so leicht wie du es dir machst ist es bei weitem nicht.

ABER du kannst es dir gerne einreden. Arbeitest ja für eine Firma mit Software Handel Erfahrung und weißt es somit besser (zumindest schreibst du es)

Re(20): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sun, 08 Jul 2018 15:05:26 GMT

MS sagt NIRGENDWO, dass eine Lizenz OK ist, wenn sie sich aktivieren läßt. Das
ist KEIN Gütezeichen.

Re(19): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Sun, 08 Jul 2018 07:14:20 GMT

Du sprichst Unsinn. Und das ohne Satzzeichen und Großschreibung, was deinen Sprechdurchfall noch ekliger macht.

MS sagt NIRGENDWO, dass eine Lizenz OK ist, wenn sie sich aktivieren läßt. Das ist KEIN Gütezeichen.

MS sagt hingegen, dass ein Key alleine höchstwahrscheinlich nicht legal ist.

https://www.microsoft.com/de-at/howtotell/Shop.aspx

Zitat: Mit Ausnahme von Product Key Cards (PKCs), die mit COAs vertrieben werden, vertreibt Microsoft keine Products Keys als eigenständige Produkte. Wenn Sie auf einer Auktionswebsite, in einer Onlinekleinanzeige oder auf einer anderen Webseite einen Eintrag finden, in dem für zum Verkauf stehende Product Keys geworben wird, dann ist das ein untrügliches Anzeichen dafür, dass die Keys wahrscheinlich gestohlen oder nicht lizenziert sind.

Das heißt, du mußt als Konsument davon ausgehen, dass Du dich höchstwahrscheinlich der Hehlerei schuldig machst, wenn du diesen Key kaufst und verwendest.

Re(18): Office Lizenz - ebay keys?

MaxPower81 — Sun, 08 Jul 2018 06:44:54 GMT

also wenn sie gerne per sie sind bleiben wir halt bei diesem "ton"

"recht" ist immer auslegungssache und gerade da sie ja in einer "rechtsabteilung" arbeiten sollten sie das wissen, sonst bräuchten wir keine richter mehr... fakt ist, der großteil dieser keys wird von IHREM lizenzierungs server ohne usermanipulation an der software AKZEPTIERT somit liegt der fehler an EUCH und nirgens sonst. wenn man schon solche strukturen schafft (keys lizenzierung authentifizierung) ist man auch für die korrekte und rechtmäßige durchführung verantwortlich...

es gibt auch leute die eine 10000 euro leder couch garnitur um 100 euro und sofortige selbstabholung verkaufen einfach weil ein überstand besteht der gelöst werden möchte, die motivation des verkäufers kann dem käufer völlig egal sein solange die ware nicht gestohlen ist bzw kein grund (ausser einem günstigen preis) für diese vermutung besteht (thema hehlerei), meines wissens nach brauche ich selbst nach microsoft agb/tos/lizenzbedingungen nur einen lizenzaufkleber und den zugehörigen original datenträger damit meine lizenz gilt wobei ich glaube mich zu erinnern dass das auch irgendein gericht irgendwo schon so abschließend behandelt hat deswegen versucht microsoft ja auch die software as a service schiene zu fahren um die nutzung an ein individuum zu binden...

also hier mal bitte nicht wichtig machen als wäre die microsoft rechtsabteilung die letzte instanz in dieser sache denn das ist sie gottseidank nicht... sonst könnte ja jeder machen was er will, ich bin mir nichtmal so sicher dass nicht irgendwann ein gericht eure taktik (nicht oem) windows keys an mainboard ids zu binden kippen wird, denn ein konsument der windows pro für ~150 euro gekauft hat, hat meiner ansicht nach JEDES recht diese lizenz auf jedem neuen mainboard auch aktivieren zu können solange sie immer nur 1x gleichzeitig aktiv ist...

und übrigens als direkte antwort auf ihr vorangegangenes posting, wenn das so ist wie SIE es behaupten also dass diese keys ILLEGAL sind und die handlung diese zu verkaufen strafbar dann haben SIE sich gerade der anstiftung zu der unterstellten straftat (welche das auch immer sein mag) schuldig gemacht... ich gratuliere microsoft so solch kompetentem personal!

Re(9): Office Lizenz - ebay keys?

CWsoft — Sat, 07 Jul 2018 18:02:59 GMT

Oh ja, es gab schon damals Keyseller. Vielleicht etwas weniger.

Ansonsten: Danke für die Blumen.

Re(18): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sat, 07 Jul 2018 15:42:26 GMT

brauche ich nicht.

Gibt reiche Leut hier im Forum die kaufen sich halt die Originale um einen Wucherpreis und dann gibts Geizhälse die in 50 Jahre Software Nutzung nicht mal ansatzweise auf den Originalpreis kommen und damit auch gut leben.

Ohne hinter Gittern zu landen oder auch nur ansatzweise angeklagt zu werden.

Was nicht heißt dass sich die Politik von MS mal ändern kann. Aber wie es zur Zeit aussieht - und das war früher nicht viel anders - sind ihnen die paar Privaten die mit der 5€ Lizenz ihre Produkte nutzen vollkommen wurscht.

man braucht nichts schönzureden. Es geht einfach darum dass es geht und nicht verfolgt wird ... das ist Fakt.

Du verdienst scheinbar die fette Kohle, gut so, kauf dir für dein Gewissen die Lizenz um den Wucherpreis. Ich machs nicht.

Re(20): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sat, 07 Jul 2018 15:23:13 GMT

Aber wenn ich z.B. ein iPhone X um €250 neu kaufe, dann habe ich genau 3
Möglickeiten:

WER spricht hier von NEUWARE???

Re(8): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Sat, 07 Jul 2018 15:22:18 GMT

Du weißt, dass ich jahrzehntelange Erfahrung mit dem Vertrieb von Lizenzen
habe.

Das alleine rechtfertigt selbstverständlich dass wir nicht darüber diskutieren.

Ich weiß auch, dass es zu deiner Zeit bei CWsoft (und auch später bei DITech) jedenfalls noch keine Keyseller gab ... und ja, das Internet gabs schon

Aber ich vermisse CWsoft mit seinem HARDWARE Fachwissen
War ein toller Laden mit tollen Leuten

Re(17): Office Lizenz - ebay keys?

Wizard51 — Sat, 07 Jul 2018 14:29:45 GMT

Faszinierend, mit welcher Ausdauer du dein Handeln und Denken schönreden willst.

Re(19): Office Lizenz - ebay keys?

mastermind2004 — Sat, 07 Jul 2018 14:06:42 GMT

Hehlerware zu kaufen ist illegal? Sind wir uns da einig? Und das Hehlerware funktioniert, ist auch klar.

Aber wenn ich z.B. ein iPhone X um €250 neu kaufe, dann habe ich genau 3 Möglickeiten:

a) der Händler ist toooooooooootal lieb und verkauft alle iPhones unter Wert und macht damit Verlust. Aber das macht dem Händler ja nichts, weil er möchte ja nichts verdienen

b) Die Handys sind Hehlerware und sind vom Laster gefallen. Deswegen kann er sie billig anbieten. Von legal brauchen wir nicht mehr reden

c) Die Handys sind gefälscht. Da wirst aber relativ schnell draufkommen.

So. Bei Software welche sich von MS aktivieren lässt, wird c) ausgschlossen sein.
Also hast du a oder b.

Und nur weil MS es duldet, heißt es nicht, dass es legal ist. Akzeptier das mal.

Re(7): Office Lizenz - ebay keys?

CWsoft — Sat, 07 Jul 2018 12:25:22 GMT

Sie funktionieren auch nur bis zur Sperre von Microsoft. Wenn du den Thread liest, findest du zumindest einen glaubhaften Beleg (Erfahrungsbericht).

Und sei so lieb und Spar dir, mir jetzt auch das Hirn abzusprechen. Du weißt, dass ich jahrzehntelange Erfahrung mit dem Vertrieb von Lizenzen habe. Ich kenne die Preise auch im Einkauf. Natürlich auch die von OEM-Lizenzen. Das geht sich auch bei Abnahme von 10.000 Lizenzen nicht aus.

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

CWsoft — Sat, 07 Jul 2018 12:19:37 GMT

Auch für OEM-Lizwnzen DIN fünf Euro nicht annähernd ausreichend.

Und nur, weil es im Startposting gefragt war: Legal sind Lizenzen um fünf Euro nicht. Funktionieren können Sie, zumindest temporär, trotzdem.

Re: Office Lizenz - ebay keys?

MaxPower81 — Sat, 07 Jul 2018 07:47:29 GMT

zu office kann ich nichts sagen die windows keys funktionieren derzeit noch...

support würd ich haber mit so einem key keinen einfordern und sollte die lizenz nach irgendeinem update als ungültig aufscheinen wirst du auch nicht viel machen können

also imo ist das alles von ms gewollt und *TRÖT*et, irgendwann werden die keys ob windows oder office dann per update ungültig dann hab ich einen haufen leute die windows und office gewohnt sind und aktiv nutzen die dann genervt sind und evtl einfach gleich mal den buy button klicken... zumindest würde ich das so machen an deren stelle denn es ist einfach unmöglich diese ebay keys auszugrenzen solange man die leute dazu bewegen will von 7 auf 10 zu wechseln also gute mine zum bösen spiel machen irgendwann irgendein update bringen mit der anmerkung "vorsicht ab hier funktioniert ihre windows version nichtmehr mit windows 7 key wenn sie das update jedoch nicht machen erhalten sie auch keinen support und keine updates mehr mfg microsoft"

Re(17): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Fri, 06 Jul 2018 14:22:32 GMT

ja genau das ist der Punkt. Das ist nämlich nicht das 10-fache wert. Angebot
und Nachfrage, es gibt viel mehr Angebot als Nachfrage. Somit sinkt der Preis
drastisch.

Bei digitalen Gütern ist das Angebot doch sowieso immer unendlich vorhanden. Damit müsste jede MP3 und jede Software maximal einen Cent kosten, wenn das miteingerechnet werden würde.

Willkommen in der Wirtschaft.

Willkommen in der Welt der Software. Da funktioniert das nicht so wie bei den Semmeln.

Seit wann nimmt die Wirtschaft auf UNS Rücksicht?

Tut sie nicht. Aber moralisches Handeln ist nicht davon abhängig, ob es immer erwidert wird, weil dann wäre es nur eine einfache Kosten-Nutzen-Rechnung.

Korrekt, gilt aber für so jede Software welche man "kauft". Bei Steam oder wo
auch immer ...

Naja, wenn Du mir das "Raub" rausstreichst, dann macht mein Zitat keinen Sinn mehr. Aber wir können gerne genauer definieren.

Rechtlich hast Du bei einem legalen Kauf der Software ein Nutzungsrecht erworben. Das ist nun hier nicht der Fall. Und damit ist es nicht nur eine Kopie, sondern auch eine Raubkopie.

Korrekt, weil der Nutzen ist für mich gegeben, das rundherum kann mir egal
sein. Ist doch in vielen Branchen so. Oft werden Waren von Kindern produziert
und jeder kauft sie weils nicht so wirklich bekannt ist oder weil man einfach
wegschaut. Macht es das dann besser?

Stimmt schon, dass vieles im Argen liegt. Nur: Du bist jetzt derjenige, der quasi den Leuten sagt: Kauft unbedingt Kleidung, die von Kindern produziert wurde, vergesst die Moral, seit euch selbst der Nächste.

Re: Office Lizenz - ebay keys?

peruecke1 — Fri, 06 Jul 2018 12:47:31 GMT

es gibt inzwischen echt gute Alternativen die 100% kompatibel sind

http://www.freeoffice.com/de/

Re(18): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Fri, 06 Jul 2018 12:36:06 GMT

Machen wir es einfach so: Sie verkaufen mir eine solche Lizenz und ich
erbringe dann den Beweis. Einverstanden?

nö, suchen Sie sich doch einen Händler der dies tut. Ich bin "nur" Konsument, ich verkaufe kein Waren.

Allerdings stellt sich die Frage warum MS nicht aktiv dagegen vorgeht, wenn es denn so "illigal" wäre ...

Er wäre ja ein Leichtes für MS das Netz zu durchsuchen (lassen) um ggf. Betrügern auf die Schliche zu kommen. Mir kann keiner einreden, dass das nicht möglich wäre ... vor allem nicht bei einem Unternehmen wir Microsoft.

MS tut dies aber nicht, muss ja nen Grund dafür geben ...

Re(18): Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Fri, 06 Jul 2018 10:04:40 GMT

Hi - Ich misch mich mal als Thread-Starter ein - wir konnten die Frage recht einfach loesen, da meine Bekannte eine Campus-Liz. hat (Studentin) ... problem solved.

Generell koennte MS aber bei ebay etc. haerter durchgreifen - man kann nicht erwarten, dass jeder Kunde eine nicht legale Version erkennen kann. Das ganze Chaos mit den verschiedenen Versionen etc mach es auch wirklich nicht einfacher und damit ist die Preisgestaltung auch recht intransparent. Zusaetzlich gibt es jetzt auch noch die formell recht guenstigen Monats-Acoounts und wenn man da schnell und uninformiert vergleicht, koennte man durchaus nachvollziehen, warum es denn so guenstige Accounts auf ebay gibt.

Rechtlich ist die Frage wahrscheinlich nicht ganz einfach - der key an sich war ja urspruenglich mal legal (VL etc). Ein Haendler verkauft ihn aber (wahrscheinlich) mehrmals etc - man kann rechtlich nicht erwarten, dass ein Kunde dies wissen kann, ergo kauft man "in gutem Glauben" . Die Argumentation ist wahrscheinlich dann auch sehr landesspezifisch (ich wuerde es mal mit dem Erwerb von gestohlener Ware vergleichen, und da ist der Kaeufer eindeutig nicht belangbar, wobei Besitz eine andere Frage ist).

Long Story short - wenn wir denn schon mal jemanden von MS in so einem Thread haben, wuerde ich darum bitten, produktiv und sachdienlich beizutragen - v.a. in einer Diskussion in welcher sich "Meinung" und "Kompetenz/Wissen" froehlich im Graubereich ein Scharmuezel liefern.

Es ist auch nicht ideal, wenn ein Kunde ein Liz kaufen will und bei all dem Chaos dann bei ebay eine fragliche Liz einfacher erwerben kann als bei MS. Das Studenten oft nicht mal wissen, dass sie ein Campus-Program haben, ist wahrscheinlich nicht MS anzuhaften.

Ich bin uebrigens starker Verfechter fuer Leistung zu zahlen - v.a. wenn man ein Tool professionell einsetzt ...

cheers
H

PS.: privat bin ich persoenlich ganz auf google apps (docs etc) umgestiegen - reicht fuer absolut all meine nicht professionellen tasks, funktioniert offline, auf allen Platformen und ich hab kein zig GB Monster installiert (man kann bei Office jetzt nicht mal mehr auswaehlen was installiert wird!!!!)... damit ist MS Office fuer mich privat dann auch obsolet.

Re(16): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Fri, 06 Jul 2018 07:09:20 GMT

Warum sollte jemand etwas, das das zehnfache wert ist,

ja genau das ist der Punkt. Das ist nämlich nicht das 10-fache wert. Angebot und Nachfrage, es gibt viel mehr Angebot als Nachfrage. Somit sinkt der Preis drastisch.

Willkommen in der Wirtschaft.

Oh, das tut mir Leid, das wusste ich nicht.

Seit wann nimmt die Wirtschaft auf UNS Rücksicht? Somit mach ich das auch nicht. Und MS zählt nicht zu den Firmen die knapp am Konkurs herum streifen ...

Rechtlich ist die Software nicht in Deinen Eigentum übergegangen, Du benutzt
also eine ~~Raub~~kopie.

Korrekt, gilt aber für so jede Software welche man "kauft". Bei Steam oder wo auch immer ...

Aber genau das tust Du. Du verschenkst Dein Geld an Diebe und es bekommt nicht
an den Hersteller der Software. Ich weiß, das ist Dir egal ...

Korrekt, weil der Nutzen ist für mich gegeben, das rundherum kann mir egal sein. Ist doch in vielen Branchen so. Oft werden Waren von Kindern produziert und jeder kauft sie weils nicht so wirklich bekannt ist oder weil man einfach wegschaut. Macht es das dann besser? Wenn man sich das einredet vielleicht ...-

Re(8): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Fri, 06 Jul 2018 07:04:06 GMT

Die Verkäufer haben nicht das Recht, Dir diese Keys zu verkaufen.

Das behauptest du und einige andere hier im Thread, was schriftliches und offizielles gibts aber nicht. Also behaupte ICH dass du nur Halbwissen verzapfst ... bis zu dem Zeitpunkt wo das Gegenteil bewiesen wird.

Du würdest Dich auch strafbar machen, aber MS verfolgt die kleinen Fische
nicht.

Siehst du, der springende Punkt. MS verfolgt die kleinen Fische nicht, nein, besser, sie akzeptieren diese Vorgehensweise stillschweigend ...

Wieviele hast Du denn nach ein paar Monaten versucht, wieder zu aktivieren?
Und nein, ein bereits aktiviertes Windows wird natürlich nicht gesperrt -
außer natürlich, die Hardware ändert sich stark, dann muss man es neu
aktivieren. Und dann wird das nicht mehr funktionieren.

Zugegeben, Office weniger, sind in meinem Account gespeichert, so wie auch die Windows Keys in verschiedenen Account genutzt werden. Und ja, der letzte Rechner wurde von einem alten i7-2700k auf was Aktuelles upgegraded ... da wurde nur das DVD Laufwerk in den neuen Rechner übernommen und Windows lies sich Problemlos aktivieren ...

Und wo hast Du bei Deinem Windows eingegeben, zu welcher Firma Du gehörst?

Ich hab meine privaten Daten eingegeben. Aber derjenige der die Kohle für den VL Key bezahlt hat, müsste ja jemand anders sein und das müsste doch auffallen?

Tut es vielleicht auch, nur scheint das MS wurscht zu sein. Außer natürlich die VL Lizenz wird zu oft aktiviert ...

"Wenn der Autobesitzer nicht will, dass man ihm sein Auto stiehlt, dann soll
er gefälligst nicht den Schlüssel stecken lassen."

Ich bin zu faul zu suchen, aber bei der Wohnung funktioniert das so. Wenn du deine Wohnung unverschlossen und mit geöffneter Tür verlässt, dann zählt das unter "Fahrlässigkeit" und im Fall der Fälle dass ein Einbruch stattgefunden hat, haftest du selbst für die Schäden ...

Re(17): Office Lizenz - ebay keys?

User4454 — Thu, 05 Jul 2018 21:19:26 GMT

Schauen Sie, ich arbeite glücklicherweise in der Rechtsabteilung von Microsoft in Unterschleissheim bei München. Machen wir es einfach so: Sie verkaufen mir eine solche Lizenz und ich erbringe dann den Beweis. Einverstanden?

Senden Sie mir den Schlüssel mit Ihren Bank-Daten einfach an albert.posch@de.microsoft.com

Re(15): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Thu, 05 Jul 2018 20:31:13 GMT

Nur weil der Preis 5 € ist? Oder nur weil du dir das einredest ?

Warum sollte jemand etwas, das das zehnfache wert ist, um diesen Preis verkaufen? Weil er Dich so gern hat?

Nochmal, wenn die Aktivierung von MS durch geht, ist das meine Bestätigung,
dass der Key funktioniert.

Nochmal: Nur weil ein Key funktioniert, heißt es nicht, dass er legal ist.

Sorry, die Moral ist mir schei.ß egal

Oh, das tut mir Leid, das wusste ich nicht.

Niemand hat mir bisher bewiesen dass es rechtlich NICHT ok ist ... Grauzone
ist für mich ok

Volumenlizenzen dürfen nicht aufgesplittet werden, was soll man da beweisen?
Rechtlich ist die Software nicht in Deinen Eigentum übergegangen, Du benutzt also eine Raubkopie.

Hab ja mein Geld nicht zu verschenken ...

Aber genau das tust Du. Du verschenkst Dein Geld an Diebe und es bekommt nicht an den Hersteller der Software. Ich weiß, das ist Dir egal ...

Re(7): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Thu, 05 Jul 2018 20:29:01 GMT

Das wäre dann aber Diebstahl. Und davon reden wir nicht.

Doch, genau davon reden wir. Die Verkäufer haben nicht das Recht, Dir diese Keys zu verkaufen.

Du solltest dich nun entscheiden von was du sprichst. Verleih oder Verkauf.
Was nun?

Ich habe versucht, einen passenden Vergleich Fahrrad zu Keys zu finden. Tut mir Leid, dass Dich das überfordert hat.

Dann mach ER sich strafbar, aber nicht ich.

Sicher macht er sich strafbar.
Du würdest Dich auch strafbar machen, aber MS verfolgt die kleinen Fische nicht.

Nur bisher wurde NIEMALS ein gekaufter Key gesperrt.

Wieviele hast Du denn nach ein paar Monaten versucht, wieder zu aktivieren?
Und nein, ein bereits aktiviertes Windows wird natürlich nicht gesperrt - außer natürlich, die Hardware ändert sich stark, dann muss man es neu aktivieren. Und dann wird das nicht mehr funktionieren.

Kurzer Nachtrag: Oft werden die Lizenzen oder Keys einem Account hinterlegt.
Der ist bei MS gespeichert, es wäre ein leichtes für die festzustellen dass
ein VL Key nicht mit der Firma übereinstimmt ...Machen sie aber nicht ...
somit ist das für mich ne gemähte Wiese …

Und wo hast Du bei Deinem Windows eingegeben, zu welcher Firma Du gehörst?

Außerdem argumentierst Du gerade so: "Wenn der Autobesitzer nicht will, dass man ihm sein Auto stiehlt, dann soll er gefälligst nicht den Schlüssel stecken lassen."

Re(16): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 20:28:12 GMT

versteht sich von selbst.

Herst SIE, verziehen SIE sich in IHR Loch zurück aus welchen SIE gekrochen kamen ...

Nix versteht sich von selbst, gebrauchte Software, vor allem OEM Lizenzen dürfen weiterverkauft werden ...

Und das bleibt stehen bis jemand das GEGENTEIL beweisen kann ... bis dato nicht passiert.

Das es NICHT legal ist, wissen wir fast alle

Woher kommt dieses Wissen? Vom Stein von dem SIE heraugekrochen kamen? Bull.shit !!!

Also bitte keine weiteren dummdreisten Belehrungen.

Ja bitte und wenn dann mit BEWEISEN !!!

Re(6): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 16:45:43 GMT

dahinterliegende Lizenz

ich brauch sie ja nicht zu besitzen, solange der key funktioniert und von MS genehmigt wurde ist das für mich erledigt ...

Ein Nachbar verkauft Fahrradbenutzungszeiten. Das Fahrrad steht im
Fahrrad-Keller und ist mit einem Zahlenschloss gesichert. Die Kombination, die
der Nachbar sagt, stimmt.

Sowas wird in Wien gewerblich betrieben. Gibt genügend Leihräder ...

Der Verkäufer verlangt auch nur 2€ pro Fahrt, also ausreichend billig.

ja, machen wie gesagt auch gewerbliche Betriebe LEGAL ... und das im großen Stile ...

In Wahrheit hat er aber den echten Besitzer beim Entsperren seines Fahrrades
beobachtet, das Fahrrad gehört also jemand anderen, der die Kombination und
das Fahrrad eigentlich nur für sich verwenden will.

Das wäre dann aber Diebstahl. Und davon reden wir nicht.

Ist der "Verkauf" trotzdem gültig?

Du solltest dich nun entscheiden von was du sprichst. Verleih oder Verkauf. Was nun?

aber irgendein Typ verkauft den gleichen Key halt 100 Mal

Re(6): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 16:45:43 GMT

dahinterliegende Lizenz

ich brauch sie ja nicht zu besitzen, solange der key funktioniert und von MS genehmigt wurde ist das für mich erledigt ...

Ein Nachbar verkauft Fahrradbenutzungszeiten. Das Fahrrad steht im
Fahrrad-Keller und ist mit einem Zahlenschloss gesichert. Die Kombination, die
der Nachbar sagt, stimmt.

Sowas wird in Wien gewerblich betrieben. Gibt genügend Leihräder ...

Der Verkäufer verlangt auch nur 2€ pro Fahrt, also ausreichend billig.

ja, machen wie gesagt auch gewerbliche Betriebe LEGAL ... und das im großen Stile ...

In Wahrheit hat er aber den echten Besitzer beim Entsperren seines Fahrrades
beobachtet, das Fahrrad gehört also jemand anderen, der die Kombination und
das Fahrrad eigentlich nur für sich verwenden will.

Das wäre dann aber Diebstahl. Und davon reden wir nicht.

Ist der "Verkauf" trotzdem gültig?

Du solltest dich nun entscheiden von was du sprichst. Verleih oder Verkauf. Was nun?

aber irgendein Typ verkauft den gleichen Key halt 100 Mal

Dann mach ER sich strafbar, aber nicht ich. Und solange der Key funktioniert kann mir das auch egal sein. Wenn er mal gesperrt wird auch kein Problem. Kauf ich mir ne neue um 5€ und komm damit Jahre durch ...

Nur bisher wurde NIEMALS ein gekaufter Key gesperrt. Also sehe ich das kein Problem.

Natürlich gibt es auch unseriöse Unternehmen, keine Frage. Gibt überall Betrüger.

Kurzer Nachtrag: Oft werden die Lizenzen oder Keys einem Account hinterlegt. Der ist bei MS gespeichert, es wäre ein leichtes für die festzustellen dass ein VL Key nicht mit der Firma übereinstimmt ...

Machen sie aber nicht ... somit ist das für mich ne gemähte Wiese ...

Re(14): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 16:40:25 GMT

Alles um 5€ ist nicht legal, auch wenn der Verkäufer groß "OEM" darüber
schreibt, ist es das nicht.

Nur weil der Preis 5 € ist? Oder nur weil du dir das einredest ?

Ich würde sogar sagen, dass einige in Geizhals gelistete Firmen illegale
Lizenzen verkaufen

nicht mein direktes Problem. Wenns von ner Firma verkauft wird stört mich das nicht.

Bis jetzt haben ALLE Keys die ich gekauft habe einwandfrei auf Anhieb funktioniert und tun es immer noch ...

erwischt werden kann

Nochmal, wenn die Aktivierung von MS durch geht, ist das meine Bestätigung, dass der Key funktioniert. Wenn er dort nicht durchgehen würde wärs was anders ...

moralisch in Ordnung

Sorry, die Moral ist mir schei.ß egal

rechtlich Ok

Niemand hat mir bisher bewiesen dass es rechtlich NICHT ok ist ... Grauzone ist für mich ok

Hab ja mein Geld nicht zu verschenken ...

Re(5): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Thu, 05 Jul 2018 15:47:26 GMT

Nein, Microsoft sagt Dir, dass der Key, den Du eingibst, zum aktuellen Zeitpunkt ein gültiger ist, nicht aber, ob die dahinterliegende Lizenz Dir gehört.

Denn der Verkauf ist nur gültig, wenn Du auch eine Lizenz bekommst (weswegen ja durchaus auch Händler schreiben, dass sie nur "Keys" verkaufen, aber das Wort "Lizenz" oft vermeiden).
Hier hinkt natürlich die Fahrrad-Analogie, wir müssen sie etwas erweitern:

Ein Nachbar verkauft Fahrradbenutzungszeiten. Das Fahrrad steht im Fahrrad-Keller und ist mit einem Zahlenschloss gesichert. Die Kombination, die der Nachbar sagt, stimmt.

Der Verkäufer verlangt auch nur 2€ pro Fahrt, also ausreichend billig.

In Wahrheit hat er aber den echten Besitzer beim Entsperren seines Fahrrades beobachtet, das Fahrrad gehört also jemand anderen, der die Kombination und das Fahrrad eigentlich nur für sich verwenden will.

Ist der "Verkauf" trotzdem gültig?

So ist es auch mit den Keys: Natürlich sind das aktivierbare Keys - aber irgendein Typ verkauft den gleichen Key halt 100 Mal. Der Aktivierungsserver weiß das nicht (woher auch?) - oder erst dann, wenn die Aktivierungsschwelle überschritten wurde. Dann wird der Key gesperrt.

Re(13): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Thu, 05 Jul 2018 15:38:38 GMT

Da ich keine VL Lizenzen sondern nur OEM Lizenzen kaufe, trifft mich das
nicht. Denn bei OEM Lizenzen ist ein Weiterverkauf "legal"

Alles um 5€ ist nicht legal, auch wenn der Verkäufer groß "OEM" darüber schreibt, ist es das nicht.

Ich würde sogar sagen, dass einige in Geizhals gelistete Firmen illegale Lizenzen verkaufen, bei Amazon Marketplace sowieso auch (Hinweis, neben dem Preis, sind meist auch so Bewertungen, wie "Hat mir einen Key geschickt, der nicht funktioniert hat, aber anstandslos ausgetauscht …")

soweit kam es bisher noch NIE ...

Diskutiert Ihr hier eigentlich, ob man erwischt werden kann, oder ìst das Thema, ob es rechtlich Ok ist, oder ob es moralisch in Ordnung ist?
Wenn es nur um's erste geht, dann kann man beruhigt auch die fünf Euro Keys kaufen.

Re(4): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 14:38:54 GMT

Wenn mir jemand ein neues Fahrrad um 80€ anbietet, das normalerweise 900€
kostet

Und wenn du die Richtigkeit dann beim Hersteller prüfen lässt und er dir bestätigt dass es sich um einen gültigen Verkauf handelt?

MS tut das mit der Aktivierung ...

Re(12): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 14:30:25 GMT

Ich habe dir eine "Verteidigungsstrategie" im Falle eine Verfahrens genannt.
Ob die aufgeht, entscheidet ein Richter.

soweit kam es bisher noch NIE ...

Es muss dir klar sein, dass du quasi Diebesgut kaufst.

Da ich keine VL Lizenzen sondern nur OEM Lizenzen kaufe, trifft mich das nicht. Denn bei OEM Lizenzen ist ein Weiterverkauf "legal"

Ausserdem bin ich kein Ebay Nutzer. Ich kaufe meine Key immer bei Keysellern und dabei handelt es sich um offizielle Firmen. Somit mach ich mir weniger Gedanken

Denn zB kann MS deine Lizenz widerrufen und das wars dann.

Ja könnten sie, kauf ich mir halt ne andere um 5 € ... mit dieser Methode komm ich locker bis an mein Lebensende ... ohne auf den Original-preis jemals auch nur annähernd zu kommen ...

Re(11): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Thu, 05 Jul 2018 13:31:18 GMT

Nein, das ist eine Fehlinterpretation!

Ich habe dir eine "Verteidigungsstrategie" im Falle eine Verfahrens genannt. Ob die aufgeht, entscheidet ein Richter.

Es muss dir klar sein, dass du quasi Diebesgut kaufst. Und das ist nie schlau. Denn zB kann MS deine Lizenz widerrufen und das wars dann.

Re(10): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 12:52:29 GMT

so kann man das stehen lassen, das triffts genauso wie es auch tatsächlich ist.

Heißt also, ja man kann als Konsument solche Lizenzen "erwerben" und wenn sie funktionieren ist das das Problem von MS.

Mehr hab ich auch nie behaupten wollen.

Das ich als Firma einen Bogen um solche Lizenzen machen würde ist ein ganz anderes Thema.

Re(9): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Thu, 05 Jul 2018 12:13:22 GMT

Wir sind auch weltweiter Softwarehändler. Ich kann dir garantieren, dass die Ebay Preise weit unter den OEM Preisen liegen. Daher kannst du - bis auf die wenigen echten Gebrauchtlizenzen - davon ausgehen, dass hier illegal Lizenzen verkauft werden.

Dass dir als Konsument das egal sein kann, ist OK.

Ich würde als Konsument einfach argumentieren, dass ich die Legalität der Lizenz an der Aktivierung durch MS ablese. Läßt sie sich nicht aktivieren, schicke ich sie nach Fernabsatz zurück und bin straffrei. Damit hat MS das Problem, dass sie illegale Keys rascher sperren müssen.

Aber nochmals, die Einzel-Endkunden sind nicht im Fokus von MS. Sie melken die Firmen und verfolgen die Schwarzhändler.

Re(14): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 11:56:31 GMT

wo steht irgendwo im Thread dass wer die Sonntagszeitung klauen will?

Re(13): Office Lizenz - ebay keys?

Roliboli — Thu, 05 Jul 2018 11:53:45 GMT

Hast Du einen Gesetzestext der das Zeitungsfladern seit 1989 erlaubt?
und:
https://diepresse.com/home/kultur/medien/1391626/Sonntagszeitung-zu-stehlen-ist-kein-Kavaliersdelikt

Re(12): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 11:51:20 GMT

Entscheidungsdatum
20.12.1989

Top Aktuell ... Hast kein Urteil vom 1. Weltkrieg gefunden?

Re(8): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 11:50:02 GMT

Bei Volumen Verträgen mag das ja stimmen, und wenn solche Firmen dann "Lizenzen" verkaufen, verstoßen SIE gegen Richtlinien ...

Anders ist das bei den OEM Lizenzen, denn die dürfen ja verkauft werden.

Für mich als Käufer ist es relativ egal, solange es auch funktioniert. Und mir ist in den letzten Jahren noch nie etwas untergekommen das nicht funktioniert hätte ...

Re(11): Office Lizenz - ebay keys?

Roliboli — Thu, 05 Jul 2018 11:09:55 GMT

google:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_19891220_OGH0002_0140OS00109_8900000_000

Re(7): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Thu, 05 Jul 2018 10:32:46 GMT

Es gibt keine "Gebrauchtsoftware" im dem Umfang, der in Ebay etc angeboten wird.

Alle Volumen-Abnehmer haben MS Lizenzverträge, bei denen es keine Gebrauchtsoftware gibt. Man zahlt für die Version, die man einsetzt, egal, ob diese neu oder alt ist.

Wir habe mehr als eine Mio MS Lizenzen im Einsatz. Und trotzdem entsteht bei uns keine "Gebrauchtsoftware".

Re: Office Lizenz - ebay keys?

IDKFA — Thu, 05 Jul 2018 09:04:05 GMT

heidoc.net hat getestet: https://www.heidoc.net/joomla/technology-science/microsoft/77-fake-oder-f%C3%A4lschung-das-experiment?showall=&start=2

Ihrem Schreiben sowie den von Ihnen beigefügten Unterlagen entnehmen wir, dass Sie bei dem Anbieter "xxx" am 19.04.2014 das Produkt"Microsoft Office Professional Plus 2013 VOLLVERSION NEU 2PC Handbuch" bestellt haben. Soweit für uns auf Basis der von Ihnen zur Verfügung gestellten Unterlagen ersichtlich, hat Ihnen der Anbieter auf Ihre Bestellung hin Folgendes übersandt:

    Den Product Key "xxxxx-xxxxx-xxxxx-xxxxx-xxxxx"
    Den folgenden Downloadlink zum Herunterladen des eigentlichen Computerprogramms
    32-Bit: https://www.dropbox.com/s/xxxxxxxxxxxxxxx/X18-65193.iso
    64-Bit: https://www.dropbox.com/s/xxxxxxxxxxxxxxx/X18-65704.iso
    Eine Rechnung datierend auf den 19.04.2014

Die Microsoft Corporation hat uns beauftragt, Ihnen nach Durchsicht der von Ihnen übersandten Unterlagen und Prüfung des von Ihnen übersandten Product Key das Folgende mitzuteilen:

Allein durch die vorerwähnten Unterlagen und den Product Key wird nicht belegt, dass Sie von dem o.g. Anbieter eine wirksame Lizenz zur Nutzung des o.g. Computerprogramms erlangt haben.

Die Software dürfen Sie aber nur dann nutzen, wenn Sie zuvor eine entsprechende Lizenz, mithin Nutzungsrechte an dem Computerprogramm erworben haben. So ist in der Rechtsprechung und der juristischen Literatur anerkannt, dass jeder, der behauptet ein Nutzungsrecht erworben zu haben, den angeblichen Erwerb korrekt darlegen und beweisen muss (OLG Frankfurt, Urt. v. 18.05.2010; Az. 11 U 69/09, veröffentlicht in MMR 2010, 621; Dreier/Schulze, UrhG, 4. Auflage, § 31, Rn. 24).

[...]

Wir erlauben uns abschließend noch den Hinweis, dass ein gutgläubiger Erwerb urheberrechtlicher Nutzungsrechte ausgeschlossen ist (vgl. BGH, Beschluss vom 03.02.2011, Az. I ZR 129/08 - "UsedSoft", GRUR 2011, 418, Rz. 15 m.w.N.).

Das war die Antwort von Microsoft's beauftragter Firma, die eine Echtheitskontrolle (Microsoft PID Service) für ein über eBay erworbenes "Office 2013 Professional Plus" durchgeführt hat.

Aus eigener Erfahrung:
MAKs (Multiple Activation Keys = Volumenlizenzen) sind gewerblichen Kunden bzw. Bildungseinrichtungen vorbehalten.
Ein gutes Beispiel wäre die Professional PLUS Version von Office (egal ob 2010, 2013 oder 2016). Während es die "normale" Pro im Retail gibt, kann man sich die ProPlus offiziell und legal nur über MS direkt als Firmenkunde / Bildungseinrichtung über einen Volumenlizenzvertrag / Software Assurance beschaffen.

Eine richtige Originalversion beinhaltet:
Kaufnachweis (Rechnung)
COA
Product Key

Interessant auch der Link bei heise: https://www.heise.de/ct/hotline/FAQ-Fallstricke-bei-Windows-OEM-Lizenzen-1419176.html

Ich hoffe, ich konnte damit ein kleines bisschen Licht ins Dunkel bringen.

Gruß

Re(10): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 07:42:27 GMT

Die Krone verklagt dich auch nicht, obwohl du sie am Sonntag regelmäßig
stiehlst.

echt nicht? Hast es schon ausprobiert? Ich kenn zumindest jemand der das schon getestet hat und wegen Diebstahl verurteilt wurde ...

Bitte vergiss es, du bist in rechtlichen Dingen nicht satisfaktionsfähig.

Ja Herr Guru, du hast den vollen Durchblick ...

Re(6): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Thu, 05 Jul 2018 07:41:09 GMT

Der Verkauf ist in 90% der Fälle bei den einstelligen Lizenzpreisen illegal.
Da ist nichts grau, das ist tiefschwarz.

Das behauptest DU .... aber WO steht das?

Es handelt sich um GEBRAUCHTware ... und die ist oft spottbillig ... nicht nur bei Software ...

Und solange MS das akzeptiert ist es für mich NICHT illegal ...

Re(5): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Wed, 04 Jul 2018 21:00:33 GMT

Der Verkauf ist in 90% der Fälle bei den einstelligen Lizenzpreisen illegal. Da ist nichts grau, das ist tiefschwarz.

Der Kauf oder die Nutzung ist ein Graubereich.

Dort können speziell Eumel wie du ja treudoof behaupten, sie hätten es ehrlich erworben und hätten sich nicht gefragt, warum eine Lizenz 10% vom billigsten Anbieter im regulären Handel kostet. Und da sich MS das nicht antut, verfolgen sie fast ausschließlich Verkäufer. Nur Käufer, die in großen Stückzahlen solche illegalen Lizenzen einsetzen, haben ein Risiko.

Re(9): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Wed, 04 Jul 2018 20:16:10 GMT

Die Krone verklagt dich auch nicht, obwohl du sie am Sonntag regelmäßig stiehlst.

Bitte vergiss es, du bist in rechtlichen Dingen nicht satisfaktionsfähig.

Und einmal Google würde deine vollkommene Mattscheibe etwas polieren.
https://www.recht-freundlich.de/microsoft-abmahnung/verkauf-von-produktschluesseln-oder-product-keys-von-microsoft-office-was-man-nicht-tun-sollte

Re(8): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Wed, 04 Jul 2018 20:09:43 GMT

Du verzapfst Schwachsinn.

Das behaupte ich nun mal auch von dir.

Wenn du mein Auto verkaufst, verklage ich dich. Ausser ich verkaufe es dir billig. Dann darfst du es fahren und sogar weiterverkaufen und der neue Nutzer darf es nutzen .... Wenn er sich an die gesetzlichen Bestimmungen hält ...

MS könnte das auch tun, machen sie aber nicht, sie akzeptieren es und aktivieren es auch noch ... Sowohl Windows als auch Office ...

Dein Vergleich hinkt ...

Nur weil funktionierende Keys im Internet geistern, heißt das noch lange
nicht, dass der Verkäufer berechtigt ist, diese zu verkaufen.

mag stimmen, aber ohne einen Gesetzestext oder einer Quelle will ich das nicht akzeptieren ...

Re(8): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Wed, 04 Jul 2018 20:09:43 GMT

Du verzapfst Schwachsinn.

Das behaupte ich nun mal auch von dir.

Wenn du mein Auto verkaufst, verklage ich dich.

MS könnte das auch tun, machen sie aber nicht, sie akzeptieren es und aktivieren es auch noch ... Sowohl Windows als auch Office ...

Dein Vergleich hinkt ...

Nur weil funktionierende Keys im Internet geistern, heißt das noch lange
nicht, dass der Verkäufer berechtigt ist, diese zu verkaufen.

mag stimmen, aber ohne einen Gesetzestext oder einer Quelle will ich das nicht akzeptieren ...

Re(7): Office Lizenz - ebay keys?

Paulas_Papa — Wed, 04 Jul 2018 20:06:59 GMT

Du verzapfst Schwachsinn.

Wenn ich dein Auto verkaufe, ist das illegal. Auch wenn es funktioniert.

Nur weil funktionierende Keys im Internet geistern, heißt das noch lange nicht, dass der Verkäufer berechtigt ist, diese zu verkaufen.

Re(6): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Wed, 04 Jul 2018 20:02:24 GMT

Wenn meine Aussage falsch wäre, dürften diese Key nicht funktionieren .... mehr noch, es wäre illegal ...

Beides ist aber nicht der Fall ...

Re(5): Office Lizenz - ebay keys?

mastermind2004 — Wed, 04 Jul 2018 20:01:07 GMT

OK, alles klar

Re(4): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Wed, 04 Jul 2018 19:59:43 GMT

HIRN.

sowas hast du nicht ... zeigen unzählige Beiträge von dir ...

Re(4): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Wed, 04 Jul 2018 19:59:14 GMT

grauzone

Somit ists ja ok oder nicht?

Solange etwas nicht illegal ist und es nicht weiter geregelt ist (und Zeit dafür wäre genügend gewesen) ist es aus meiner Sicher in Ordnung ...

MS scheint bis zu einem gewissen Grad ja auch nichts dagegen zu unternehmen ...

Re(3): Office Lizenz - ebay keys?

TuxTux — Wed, 04 Jul 2018 19:53:39 GMT

Gesetzestext wird es bei Softwarelizenzen kaum geben.
Steht aber eh mehrmals im Thread dass diese Keys eine grauzone sind.

Re(3): Office Lizenz - ebay keys?

mastermind2004 — Wed, 04 Jul 2018 19:51:39 GMT

HIRN.

Zeig mir eine Quelle der Welt wo es Office um €5 gibt.

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

Alkestis — Wed, 04 Jul 2018 19:49:51 GMT

Quelle und Gesetzestext bitte ...

Wenn nicht vorhanden bitte in das Loch zurückziehen aus dem du gekrochen bist ...

Re: Office Lizenz - ebay keys?

mastermind2004 — Tue, 03 Jul 2018 21:12:46 GMT

Ganz sicher nicht legal.

Re(3): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Tue, 03 Jul 2018 06:27:52 GMT

Ich kaufe "im guten Glauben" und damit ist es rechtlich auch recht eindeutig.

Das mit "im guten Glauben" hat natürlich eine gewisse Grenze.
Wenn mir jemand ein neues Fahrrad um 80€ anbietet, das normalerweise 900€ kostet, kann man das mit dem guten Glauben ja auch schlecht argumentieren.

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

Kuebel — Mon, 02 Jul 2018 16:49:31 GMT

Nur sind das keine OEM-Lizenzen, sondern bestenfalls Volumenlizenzen, die man (wenn man sie weiterverkauft) nicht trennen dürfte. Die noch dazu überbucht werden, da natürlich MS für die meisten Lizenzen mehrere Aktivierungen zulässt (so an die fünf), d.h. es werden fünf Mal so viele Keys verkauft, wie in der Lizenz enthalten.

Funktioniert natürlich trotzdem, bzw. bekommt man von den meisten Anbietern einen neuen Key, wenn einer nicht funktioniert, aber legale Lizenz hat man dadurch keine.

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Mon, 02 Jul 2018 13:54:07 GMT

Yeap ... ich muss ehrlich sagen, dass ich dies irgendwie "erwarte" / nicht ausschliesse - aber wenn das ganze ein paar Jahre lauft, soll es mir recht sein. Ich kaufe "im guten Glauben" und damit ist es rechtlich auch recht eindeutig.

cheers
H

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Mon, 02 Jul 2018 13:51:25 GMT

Danke, Libre / Openoffice ist leider keine Option ... meine Bekannte kennt nur MS Office und der Wille etwas Anderes zu testen ist gering ...

cheers
H

Re: Office Lizenz - ebay keys?

maoam — Mon, 02 Jul 2018 11:38:16 GMT

hab vor jahren ~25 office 2010 lizenzen über mehrere ebay-händler gekauft und hat erstmals alles problemlos funktioniert.

nach ein paar jahren wollte ich vereinzelte lizenzen allerdings erneut aktivieren (durch neuinstallation, rechnertausch etc) da waren sie allerdings gesperrt und ließen sich nicht mehr aktivieren. anruf beim ms support brachte klarheit - die lizenzen waren teilweise bis zu 25x aktiviert worden - sprich mehrfachverkauf der selben lizenzen.

vielleicht einfach pech gehabt, könnte mir aber ebenso vorstellen hier einiges schindluder getrieben wird

Re: Office Lizenz - ebay keys?

DarkWing13 — Mon, 02 Jul 2018 10:17:22 GMT

Da es wie für Windows, auch bei Office OEM-Lizenzen gibt, ist dies für D/Ö legal diese getrennt vom PC weiter zu verkaufen, und zu verwenden.
Für Windows habe ich auch min. 5 Lizenzen schon über ebay gekauft, und wenn man nicht gerade den "letzten" auf der Liste bei der Anzahl der Verkäufe nimmt, solte das kein Problem sein...

mfg

Re: Office Lizenz - ebay keys?

DarkWing13 — Mon, 02 Jul 2018 10:17:22 GMT

Re: Office Lizenz - ebay keys?

Picard782000 — Mon, 02 Jul 2018 09:45:20 GMT

Mit Office weiß ich es nicht.
Ich verwende Libre Office. Ist gratis und reicht meistens auch, und wenn man in den Einstellungen einstellt, dass es die MS-Dateiendungen verwendet kommen die meisten damit klar.

Ich kenne allerdings Leute, welche sich für Windows 10 die Keys bei Rakuten gekauft haben --> keine Probleme.

Re(2): Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Sun, 01 Jul 2018 21:44:55 GMT

danke, denk ich mir auch ... und 5EUR sind jetzt auch kein Risiko.

cheers
H

Re: Office Lizenz - ebay keys?

AVS_reloaded — Sun, 01 Jul 2018 21:27:20 GMT

die 5€-keys für Win 10 von ebay und amazon funtzen jedenfalls, problemlos seit Monaten und Jahren. Weiß i8ch von Bekannten und aus eigener Erfahrung.

Hypothese: warum sollts bei Office anders sein?

Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Sun, 01 Jul 2018 18:47:11 GMT

Hi,

ich hab seit Jahren keine Office Lizenzen mehr gekauft - hatte selbst immer eine Studenten Version oder aber ein Arbeitsnotebook inkl. Software.

Jetzt "darf" ich aber fuer eine Bekannte den Rechner neu installieren und brauche eine Office Liz - bei ebay gibt es (OEM) Liz fuer sehr geringes Geld - welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht? Falls die keys legal sind, sehe ich wirklich keinen Nachteil vs. einer Retail-Version.

cheers & danke fuer feedback!
H

Office Lizenz - ebay keys?

Hugo1 — Sun, 01 Jul 2018 18:47:11 GMT