Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Re(7): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Mon, 06 Aug 2018 17:41:15 GMT

Ah ja, dann mach ich eigentlich eh alles richtig : )

Gruesse,
j.

Re(7): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Mon, 06 Aug 2018 12:41:19 GMT

du solltest in der rechten Spur bleiben und dich nach der X nach links einordnen.

Re(6): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Mon, 06 Aug 2018 12:40:23 GMT

Wenn es zwei Fahrspuren gibt (ab wann gibt es die, wenn sie nicht markiert
sind?!)

wenns breit genug ist

wo muss ich mich vor der X einordnen?

möglichst weit vorne Und dann den Ampelstart gewinnen.

Re(6): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Mon, 06 Aug 2018 12:38:52 GMT

wie es ausschaut, wenn eine zweispurige Strasse in eine einspurige (d.h. ohne
Bushaltestelle) muendet.

ja, das gibts. Öfter sogar.
Was dann ist, hängt vom Einzelfall ab: gibts Markierungen? Ein Schild?

Re(6): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Sun, 05 Aug 2018 20:40:58 GMT

Die Mischung machts - ich find ma sollt halt die Theorie halbwegs kennen, um sich daran orientieren zu koennen - und dann kann ma sich situationselastisch pragmatisch verhalten (je nachdem ob so ein silberblaurotes Auto direkt dahinter steht oder nicht zum Beispiel ; )

An besagter X hatte ich in der Praxis noch nie ein Problem. (manchmal links, manchmal rechts eingeordnet - auch je nachdem, welche Abbiegeabsicht die MIVs vor mir so anzeigen).
Aber es interessiert mich einfach - aus Interesse halt - und um im Fall des Falles dem silberblauroten Auto Auskunft geben zu koennen.

Besten Gruss,
j.

Re(5): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Sun, 05 Aug 2018 20:36:21 GMT

Dann lassen wir das "markiert" weg.
Unten hast Du beschrieben, dass ma als Geradeausfahrender beide der zwei vor der X vorhandenen benutzen darf, danach gilt von der rechten aus Nachrang.

Wenn es zwei Fahrspuren gibt (ab wann gibt es die, wenn sie nicht markiert sind?!), nach der X aber nur eine - wo muss ich mich vor der X einordnen?

Gruesse,
j.

Re(5): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Sun, 05 Aug 2018 20:33:49 GMT

Ja, jetzt versteh ichs auch - danke!

Also wuerde mich eigentlich interessieren, wie es ausschaut, wenn eine zweispurige Strasse in eine einspurige (d.h. ohne Bushaltestelle) muendet. In dem Thread gab es dazu ja verschiedene Meinungen, ob es sowas ueberhaupt gibt. (einfallen tut mir jetzt auch keine Stelle, werde aber vermehrt drauf achten - bin halt meist nur auf meinen Stammstrecken unterwegs.)

Danke, Gruss und schoene Woche soweit,
j.

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Sat, 04 Aug 2018 09:18:21 GMT

genau so. Weil es wurscht ist, ob die Fahrstreifen markiert sind oder nicht.

Re(5): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Sat, 04 Aug 2018 09:17:40 GMT

grau ist alle Theorie

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Sat, 04 Aug 2018 09:16:16 GMT

das ist exakt genau das, was ich hier https://forum.geizhals.at/t895688,7918749.html#7918749 zum Verhalten VOR der Kreuzung geschrieben hab.

Mit Reißverschluß NACH der Kreuzung hat das NICHTS zu tun, denn §12 regelt ja das (einordnen zum) Abbiegen. Und das tut man vorher.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Fri, 03 Aug 2018 20:14:52 GMT

Das widerspricht meinem Verstaendnis nach aber dem von Dir hier geschriebenen: https://forum.geizhals.at/t895688,7918930.html#7918930

Gruesse,
j.

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Fri, 03 Aug 2018 20:11:54 GMT

Das ist jetzt aber reichlich kontraproduktiv von Dir!
Da versucht sich endlich einmal einer dieser todbringenden schwarzen Ritter des Verkehrs, dieser Pest der Stadt, einer dieser mehr als die Cholera gefuerchteten *erzitter* RADROWDIES *schauder* vorschriftskonform zu verhalten und Du kommst mit bloeden Kommentaren daher?

Na geh..

Gruesse,
j.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Thu, 02 Aug 2018 11:20:25 GMT

Wie es RECHTLICH (nach STVO) aussieht, ist halt eine Gute Frage, weil ja keine
Pfeile für Abbiegespuren da sind..

genau so.
eine Spur ist eine Spur, egal ob markiert oder nicht.
Daß man von links nach links bbiegt, das SOLLTE ja logisch sein. Ist es für Kevin und Mechmet aber sichtlich nicht. Für die STVO aber schon:

§12 STVO
(1) Beabsichtigt der Lenker eines Fahrzeuges nach links einzubiegen, so hat er das Fahrzeug, nachdem er sich davon überzeugt hat, daß niemand zum Überholen angesetzt hat, auf den der Fahrbahnmitte zunächst gelegenen Fahrstreifen seiner Fahrtrichtung, auf Einbahnstraßen jedoch auf den linken Fahrstreifen der Fahrbahn zu lenken. Radfahrer können durch Hinweiszeichen von dieser Einordnungsverpflichtung befreit werden; sie haben sich entsprechend den Hinweiszeichen zu verhalten.

(2) Beabsichtigt der Lenker eines Fahrzeuges nach rechts einzubiegen, so hat er das Fahrzeug auf den rechten Fahrstreifen seiner Fahrtrichtung zu lenken.

(3) Beabsichtigt der Lenker eines Fahrzeuges geradeaus zu fahren, so darf er hiezu jeden Fahrstreifen seiner Fahrtrichtung benützen.

damit sollte eigentlich alles klar sein. Sollte man meinen.

Re(5): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Thu, 02 Aug 2018 11:15:30 GMT

Laut Rechtssprechung ist es eine geringe Teilschuld wenn man jemanden nicht
hinein läßt - während die Hauptschuld der bekommt - dessen Spur endet.

es ist 100:0
Ich hab das 2x durchgemacht, 1x so und 1x anders

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

ZombyKillah — Wed, 01 Aug 2018 15:49:01 GMT

Ich gebe dir recht, dass unsere Rechtssprechung sich scheinbar nur begrenzt an der StVo orientiert.

Laut StVo ist das Anwenden des Reißverschlusssystems zwingend vorgeschrieben und klar definiert.
Laut Rechtssprechung ist es eine geringe Teilschuld wenn man jemanden nicht hinein läßt - während die Hauptschuld der bekommt - dessen Spur endet.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

thE — Wed, 01 Aug 2018 12:27:15 GMT

Links, wenn du dich um den Nachrang nicht kümmern willst (oder ein Bus gerade an der Haltestellt steht).

Solche Situationen (gut, ohne Bushaltestellte) hat man ja öfters.. Auf der Laxenburger richtig HBF nach Quellenplatz wann (oder erst kurz vom Gemeindeamt) ist auch aufeinmal eine Spur weg (und gleichzeitig auch die Bodenmarkierungen)..

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Wed, 01 Aug 2018 06:41:44 GMT

Ich bin mit dem Rad untwegs, d.h. hab mich mWn i.A. auf der rechtesten Spur
aufzuhalten.

nein, du hast von der Straße fern zu halten

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Wed, 01 Aug 2018 06:41:44 GMT

Ich bin mit dem Rad untwegs, d.h. hab mich mWn i.A. auf der rechtesten Spur
aufzuhalten.

nein, du hast dich von der Straße fern zu halten

bzw die Wiener Variante: du kannst machen was immer du willst, Radler haben Narrenfreiheit und sind bei Unfällen sowieso nie schuld. Oder einfach weg.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Wed, 01 Aug 2018 06:41:05 GMT

die rechte Spur endet, daher hat sie Nachrang. Der Reißverschluß ist ein Wunschtraum, der in der Rechtsprechung schlichtweg NICHT existiert: dessen Spur endet bleibt über, außer es gibt extra ein Schild wie "einordnen lassen" o.ä. - was hier nicht der Fall ist.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Paulas_Papa — Wed, 01 Aug 2018 05:18:53 GMT

Böse Frage. Hab extra nachgeschaut!

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/6/Seite.063310.html

Die freie Spurwahl im Stadtgebiet gilt nur für KFZ! Die Radlerin muss daher links abbiegen.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Paulas_Papa — Wed, 01 Aug 2018 05:18:53 GMT

Ja, und er hätte nach der Kreuzung Vorrang gegenüber denen auf der rechten Spur. Also knapp, bevor er gestorben ist.

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Superflo — Wed, 01 Aug 2018 04:36:34 GMT

Sollte es gar nicht geben. Verwirrung und gefährliche Situation vorprogrammiert.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 23:46:33 GMT

Bzgl. links- und rechtsabbiegen ists mir (auch ohne FS) klar und mMn naheliegend, danke dennoch.

Das mit dem https://https://de.wikipedia.org/wiki/Reißverschlussverfahren klingt nachvollziehbar.

D.h. wenn ich die Schoenbrunnerstrasse dort fahr, hab ich mich vermutlich am rechten Fahrstreifen zu halten, darf mich aber nach der Kreuzung mit der Pilgramgasse gleichberechtigt nach dem Reissverschlussprinzip in die eine, verbliebene Fahrspur einordnen - wenn ich das so also richtig verstehe.

Besten Dank Euch, gute Fahrt!
j.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 23:42:02 GMT

Bitte lies meine Frage nocheinmal durch.
Bzw. ich erlaube mir einen Ausschnitt davon wiederzugeben und zu markieren:

In welche Spur habe ich mich einzuordnen, wenn ich geradeaus fahren will?

Besten Dank, schoenen Gruss,
j.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 23:39:51 GMT

Genau, Schoenbrunner stadteinwaerts ueber die Pilgramgasse.

Links = links, rechts = rechts ist mir (trotz fehlender FS) klar und einfach naheliegend.

Deine Antwort schafft Klarheit, danke!

Allerdings: Ich bin mit dem Rad untwegs, d.h. hab mich mWn i.A. auf der rechtesten Spur aufzuhalten. Darf ich schon vor der Kreuzung auf die linke Spur wechseln, weil ich ja weiss, dass ich dann gerade aus fahren will? Oder muss ich auf der rechten bleiben und mich dann nach der Kreuzung nachrangig in den Verkehr einordnen?

Besten Dank!

Gruesse, gute Fahrt,
j.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 23:36:22 GMT

Insofern ist die von mir geschilderte Situation aufgrund der einen markierten Spur, die in die Bushaltestelle lauft, also noch recht einfach.
Wie saehe es also (innerstaedtisch) aus bei einer mit zwei Fahrspuren markierten Fahrbahn aus, die dann nach der Kreuzung in eine uebergeht?

Gruesse,
j.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 23:34:16 GMT

In deinem verlinkten Fall sind die Spuren markiert

Die Fahrstreifenmarkierung meinst Du?

D.h. der/die Radfahrer/in auf diesem Streetview-Bild wuerde richtig fahren, wenn er/sie geradeaus weiter die Schoenbrunnerstrasse fahren wollte?

Danke & Gruss!
j.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 23:30:27 GMT

Einbahnstrasse; Verzeihung, dachte nicht dran, das auch zu erwaehnen.

Besten Gruss!
j.

Re: Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

ZombyKillah — Tue, 31 Jul 2018 21:53:28 GMT

Rechtsabbiegen ausschließlich von der Rechts-Äußersten Spur
Linksabbiegen ausschließlich von der Links-Äußersten Spur

Gerade fahren wenn nicht anders angeschrieben, von beiden Spuren erlaubt.
Wenn nur eine Spur weiter geht ist nach Reißverschlussprinzip vorzugehen.

Ausschließlich dick geschrieben, weil ich es sehr oft erlebe, dass Autofahrer von einer rechten Spur links abbiegen oder von der 2. Spur rechts abbiegen.

Das Meisterwerk das ich diesbezüglich mal gesehen habe war eine 2 spurige Straße + zusätzliche Abbiegespur nach links ... der Autofahrer ist in der Kollone auf der 1. Spur stehen geblieben und ist dann links abgebogen ...
https://goo.gl/maps/e2GrXCQMBF42

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

ZombyKillah — Tue, 31 Jul 2018 21:42:13 GMT

Sehe es wie du bis auf ein Detail:
In der Bushaltestelle werden 2 Spuren zusammengeführt, es ist das Reißverschlussprinzip anzuwenden ...
Den klaren Vorrang der linken Spur sehe ich nicht.

Re(7): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

hellbringer — Tue, 31 Jul 2018 16:49:29 GMT

oja, weil dort die Rechtsabbieger eine eigene Spur haben die rechts reingeht.

Es gibt auch Ampeln, wo Rechtsabbieger kombiniert sind. Da gibts dann nur eine grüne Lampe für sowohl Rechtsabbieger als auch für die, die geradeaus fahren.

Re(6): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

TuxTux — Tue, 31 Jul 2018 16:23:31 GMT

Wenns gleichzeitig grün wird, bräuchte man keine separate Ampel

oja, weil dort die Rechtsabbieger eine eigene Spur haben die rechts reingeht.
Aber ich bin dort selten, wenn du das besser weißt glaub ich dir das.

Re(5): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

hellbringer — Tue, 31 Jul 2018 15:45:05 GMT

wenns gleichzeitig grün wird, seh ich kein Problem.

Wenns gleichzeitig grün wird, bräuchte man keine separate Ampel für die Rechtsabbieger. Also nein, es wird nicht gleichzeitig grün.

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

TuxTux — Tue, 31 Jul 2018 15:40:29 GMT

wenns gleichzeitig grün wird, seh ich kein Problem.

Re(4): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Paulas_Papa — Tue, 31 Jul 2018 13:14:40 GMT

Da wird überaus viel gedacht und es werden auch Verkehrszählungen durchgeführt. Wenn die große Mehrheit geradeaus fährt, ist es für den Gesamtverkehr besser, den paar Abbiegern ab und an einen Frust zu bereiten.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

thE — Tue, 31 Jul 2018 13:03:27 GMT

Ja.. Nur halt bisschen kleiner dimensioniert. Wer plant und bewilligt sowas? Und denkt sich da niemand was dabei?

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

hellbringer — Tue, 31 Jul 2018 12:28:28 GMT

War am WE nähe Budapest und bei einer größeren Stadt dort, gab es für
Rechtsabbieger eine eigene Ampel. Blöd halt, dass die Spur für GERADE AUS und
RECHTS ist und der vor mir halt "nur" gerade aus wollte

So wie hier:

https://www.google.com/maps/@48.2511417,16.3923628,3a,15y,223.38h,90.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOOGlW-v7G60nje-ctN0GXg!2e0!7i13312!8i6656

Re: Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

thE — Tue, 31 Jul 2018 12:09:35 GMT

eine nonana-Frage sein

Es ist eher Hausverstand.. Willst du rechts abbiegen, dann fahr auf der rechten Spur. Willst du Links dann linke Spur.

Wie es RECHTLICH (nach STVO) aussieht, ist halt eine Gute Frage, weil ja keine Pfeile für Abbiegespuren da sind..

OT: War am WE nähe Budapest und bei einer größeren Stadt dort, gab es für Rechtsabbieger eine eigene Ampel. Blöd halt, dass die Spur für GERADE AUS und RECHTS ist und der vor mir halt "nur" gerade aus wollte

Re: Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

AVS_reloaded — Tue, 31 Jul 2018 09:12:23 GMT

ich bin mir über die Richtung nicht ganz im Klaren:
du kommst von WO??
Schönbrunner stadteinwärts?

Und was ist jetzt die konkrete Frage?
Links abbiegen nur aus der linken Spur, rechts abbiegen nur aus der rechten Spur. Soweit sollte das aus der FS hoffentlich klar sein.
Geradeaus fahren darfst aus jeder der beiden Spuren. Stehst du in der rechten Spur landest nach der Kreuzung in der Bushaltestelle und hast beim Spurwechsel in die einzig verbleibende (vor der Ampel linke) Fahrspur Nachrang.

Re(3): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Paulas_Papa — Tue, 31 Jul 2018 07:44:23 GMT

Denke mir jedesmal, dass das irgendwie eigenartig ist, aber solang nix
passiert
..

Das sehe ich ebenso.

Innerstädtisch ist vollkommen offen, wer der beiden nebeneinander fahrenden einen Spurwechsel macht und damit den kürzeren zieht. Überland ist es dank Rechtsfahrgebot geregelt. Der Linke hat verloren.

Re(2): Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Superflo — Tue, 31 Jul 2018 07:39:27 GMT

Was im Fall einer unmarkierten Straße mit Platz für 2 Spuren gilt, weiß ich
nicht. Meine Vermutung wäre, dass ein Linkseinreihen eher dem Abbiegen
zuzurechnen ist.

Du meinst eine Straße, die Platz für 2 Spuren bietet, aber keine gestrichelte Linie aufweist, die diese Spuren voneinander trennt? Solange keine Gebotspfeile auf Schildern und/oder auf der Straße etwas anderes anzeigen, darf man doch auf beiden Spuren geradeaus fahren, behaupte ich.

Wenn man von Purkersdorf Richtung Wien fährt, ist ja kurz vor Auhof auch dieser nicht markierte breite Bereich, der dann irgendwann plötzlich schmäler wird. Denke mir jedesmal, dass das irgendwie eigenartig ist, aber solang nix passiert ..

Re: Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Paulas_Papa — Tue, 31 Jul 2018 07:00:34 GMT

In deinem verlinkten Fall sind die Spuren markiert. In der Stadt gibt es kein Rechtsfahrgebot, daher sind beide Spuren zulässig. Die rechte Spur versackt in der Bushaltestelle und hat dort daher einen Spurwechsel mit Nachrang.

Was im Fall einer unmarkierten Straße mit Platz für 2 Spuren gilt, weiß ich nicht. Meine Vermutung wäre, dass ein Linkseinreihen eher dem Abbiegen zuzurechnen ist.

Re: Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

ein Kritiker — Tue, 31 Jul 2018 04:41:48 GMT

Einbahnstraße, oder Straße mit Gegenverkehr?

Verkehrsfrage: Zwei unmarkierte Spuren, drei Abbiegemoeglichkeiten

Psychopath — Tue, 31 Jul 2018 02:28:20 GMT

Es sei eine zweispurige Fahrbahn gegeben, von der Strasse darf an der Kreuzung in alle drei Richtungen gefahren werden. Keiner der zwei Fahrstreifen ist mit Richtungspfeilen markiert (und auch mit Schildern ist nichts dergleichen kundgetan).

In welche Spur habe ich mich einzuordnen, wenn ich geradeaus fahren will?

Verzeih, mag fuer routinierte Fuehrerscheininhaber/innen eine nonana-Frage sein. Ich stell sie mir oft (konkret z.B. Schoenbrunnerstrasse X Pilgramgasse in 1050 Wien; nebenbei: die Schoenbrunnerstrasse muendet dort dann quasi in 1.5 Spuren - d.h. 1 Spur plus 1 Bushaltestelle - zur genaueren Orientierung bitte Google Streetview als Ausgangspunkt nehmen und dort paar Punkte hin und herfahren) - gefaehrlich wurde es nie, aber wissen wuerd ichs trotzdem gern.

Besten Dank fuer Eure Expertise!

Gruesse,
j.