Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Re(7): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

ChipsBier — Fri, 24 Aug 2018 11:04:13 GMT

Ich lese da auch von zum ersten Mal und ich habe eben beim Mittagessen in der Kantine mal rumgefragt, wer das kennt: von 7 Befragten kannte es niemand.
Aber so ist es heutzutage: der Dumme ist immer der Endverbracuher, schließlich hätte er sich ja informieren können. Dass das dann natürlich für alle Bereiche des Lebens gilt und man entsprechend nur damit beschäftigt ware, sich über alle möglichen Eventualitäten zu informieren, geht einfach unter.
Erinnert mich an: warum überweist Du bitte per Vorkasse, es ist doch klar, dass alle Händler böse sind und Dich um Dein Geld betrügen. Wirst Du betrogen, bist Du selber Schuld, der Betrüger kann ja nichts dafür, dass Du so dumm bist...

Re(4): Geisterroaming - technische Erklärung

thE — Fri, 24 Aug 2018 09:06:37 GMT

Und dann hat man VoLTE und dann wäre das abdrehen vom LTE wiederum schlecht.. Mhmm

Re(9): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

TuxTux — Fri, 24 Aug 2018 06:06:51 GMT

genau deswegen sind Sätze wie "davon habe ich ja noch nieeee gehört" absolut sinnlos.
Stell Dir vor ein Volksschüler würde das permanent sagen.

Re(12): Geisterroaming - Kunde muss sich nicht schützen - Mobilfunker sind in Verantwortung!

suzie wang — Tue, 21 Aug 2018 10:14:23 GMT

ich kann das nur unterstreichen was der Konsumentenschützer im ORF.at-Artikel gesagt hat:

"Der Konsument könne keinesfalls für die Kosten verantwortlich gemacht werden, so Paul Rusching von der Arbeiterkammer Vorarlberg. „Es handelt sich ganz offensichtlich um ein technisches Phänomen, das die Netzbetreiber offenbar nicht in den Griff bekommen. Die Konsumenten werden nicht einmal darauf hingewiesen, dass es Geisterroaming überhaupt gibt“, so Rusching.

Und selbst wenn er über das Problem informiert würde, müsse sich nicht der Konsument vor Geisterroaming schützen, sondern es sei Aufgabe des Mobilfunkers sich um eine Lösung zu kümmern, stellt Konsumentenschützer Rusching klar. Dem Konsument könne nicht das geringste Fehlverhalten angelastet werden."

Re(12): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Tue, 21 Aug 2018 10:14:23 GMT

Re(3): Geisterroaming - technische Erklärung

suzie wang — Tue, 21 Aug 2018 10:11:20 GMT

Ich hab diese technische Erklärung wo gelesen, klingt recht plausibel:

LTE ist eine reine Datenverbindung. Somit wird ein LTE fähiges Gerät immer eine Datenverbindung aufbauen, wenn man dieses Netz benutzen möchte (Einstellungen => LTE/4G aktiviert). Das liegt an der LTE Spezifikation. Die bekannte Geräte Einstellung ("Datenroaming deaktivieren") bei iOS und Andorid verhindert max. nur die aktive ausgehende Benutzung dieser Datenverbindung, durch Standardanwendungen (mail, browser), apps, etc. Von außen initiierter Datenverkehr kann vom Gerät nicht verhindert werden und vom Netzbetreiber nicht als ungewollt identifiziert werden.

Re(3): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Tue, 21 Aug 2018 10:11:20 GMT

Re(8): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 20:47:37 GMT

Ich kann dir sicher auch Infos geben, von denen du noch nichts gehört hast

Re(7): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

TuxTux — Mon, 20 Aug 2018 20:01:09 GMT

vom geisterroaming lese ich zum ersten mal...

ich kann nix dafür, wenn du keine News liest

https://www.google.at/search?q=site%3Aorf.at+geisterroaming&oq=site%3Aorf.at+geisterroaming&aqs=chrome..69i57j69i58.1872j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.google.at/search?ei=yh17W4jnF4u8kwXy3rzgDw&q=site%3Aderstandard.at+geisterroaming&oq=site%3Aderstandard.at+geisterroaming&gs_l=psy-ab.3...28949.30309.0.30533.11.11.0.0.0.0.148.910.9j1.10.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.0.0....0.QTmykOI28Ls

Re(5): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

TuxTux — Mon, 20 Aug 2018 19:59:54 GMT

mir drängt sich der Verdacht auf, du arbeitest bei einem Mobilfunker (oder
bist sonst irgendwie verbandelt) und willst das Problem hier kleinreden.

lol, immer die selbe schwachsinnige Aussage.
sobald man nicht im Kollektiv auf Firmen eindrischt ist man prinzipiell ein Mitarbeiter.

Re(2): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

someonelikeme — Mon, 20 Aug 2018 19:52:31 GMT

Mit "mobile Daten abschalten" ist man normalerweise immer auf der sicheren Seite gewesen. Wenn das mit LTE nicht mehr so ist, kann das nur einen Grund haben: Es gibt netzinternen Traffic, den es vorher so nicht gab (kann ich mir durchaus vorstellen, z.B. wegen VoLTE), und die Netzbetreiber haben es sich einfach gemacht und für die Abrechnungsdatensätze nur eine Blacklist implementiert, in der bekannter netzinterner Kram rausgeworfen wird, statt eine Whitelist zu implementieren, bei der nur die Daten abgerechnet werden, die auch einer vom Anwender initiierten Datenverbindung zuzuordnen sind.

In der Steinzeit von GSM gabs das mal mit Gesprächen - da wurde teilweise schon abgerechnet, sobald der Gesprächwunsch vom Zielnetz übernommen wurde, ohne abzuwarten, ob auch ein erfolgreicher Verbindungsaufbau folgte. Der war damals nämlich durchaus noch nicht selbstverständlich. Das Problem wurde damals im wesentlichen "gelöst", indem die Mailbox bei Nichterreichbarkeit zum Default gemacht wurde. Und weil einige unverbesserliche die dann wieder abgeschaltet haben, gabs für die halt ersatzweise eine Ansage vom Netzbetreiber, dass man sich mit einer kostenlosen SMS benachrichtigen lassen kann, wenn der Teilnehmer wieder erreichbar ist. Da das ein "Service" war und nicht nur ein Besetztzeichen, konnte man da also auch abrechnen (womit die "kostenlose" SMS dann auch vorbezahlt war).

Re(12): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 15:27:21 GMT

bei mir hats bisher auch gereicht, wenn ich mobile daten abgeschalten habe,
hin und wieder hatte ich kleinsbeträge, aber da war ich meist selbst schuld, wenn ich erst am zielort deaktiviere

oder dachte ich es nur...
aus unwissenheit

ist aber echt erschreckend, wass man schon alles wissen soll...

Re: Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

mario-b — Mon, 20 Aug 2018 15:25:22 GMT

Wenn das wirklich eine normale Begleiterscheinung von LTE-Nutzung ist, dann sollten das IMHO doch die Netzbetreiber mal unter sich klären und abstellen. Die Ratschläge sind ja wirklich Gold wert: Roaming abschalten, Mobile Daten abschalten, LTE abschalten, was kommt als nächstes damit man 100% auf Nummer sicher ist: Handy abschalten? Ein Fall für den Verbraucherschutz.

Re(11): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Thing — Mon, 20 Aug 2018 15:01:05 GMT

Okay, das verstehe ich dann. Ich sehe es auch nicht so als SSKM bzw. bin von den sich ständig ändernden Bedingungen selbst schwer genervt.

Ich hab bei mir Datenroaming permanent deaktiviert und bei Auslandsurlauben mache ich schon immer die "mobilen Daten" aus. War bisher die einfachste Methode um nicht weiter darüber nachzudenken. Hab mit Sicherheit (trotz LTE-Daten) hier aber noch keine Verrechnungen erhalten. In Zukunft mach ich sicherheitshalber aber auch noch LTE aus. Und in einem halben Jahr gibt es bestimmt wieder einen neuen Schalter den man abschalten muss. Hier erwarte ich mir eigentlich schon auch etwas mehr Unterstützung seitens der Handy-Betriebsystem-Hersteller.

Re(10): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 14:48:47 GMT

im orf artikel habe ich in der eile wirklich mobiles roaming und mobile daten verwechselt

ich beziehe mich darauf, dass die funktion anscheinend hinter mobilen daten und hinter mobilen roaming existiert und erst durch deaktivieren von lte wirklich abstellbar ist

deswegen ist es für mich keine sskm geschichte

Re(9): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Thing — Mon, 20 Aug 2018 14:42:10 GMT

Auf was beziehst du dich jetzt? Auf das (eventuell sinnvolle) zusätzliche Deaktivieren der LTE-Funktion? Ich hab vielleicht den Faden verloren.

Was stand denn in dem ORF-Artikel mehr als deutliches zu dieser Frage bzw. zu den "mobilen Daten"?

Re(8): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 14:30:38 GMT

deswegen sehe ich es ja anders als AVS...

Re(4): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 13:49:46 GMT

https://forum.geizhals.at/t895845,7922542.html#7922542

Re(5): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 13:46:43 GMT

du hast es noch immer ned kapiert, gell?

Re(5): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 13:45:58 GMT

mir drängt sich der Verdacht auf,

da irrst du gewaltig

kontrollieren ihre Rechnung nicht

daher: SSKM

Was gar nicht nötig wäre, wenn sie vorher die Einstellungen richtig gesetzt hätten.

Sorry, aber DUMMHEIT ist keine schützenswerte Eigenschaft.

Re(7): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Thing — Mon, 20 Aug 2018 13:29:08 GMT

Nur damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich halte die diversen Netzbetreiber auch für Raubritter und verstehe grundsätzlich auch nicht, warum ich vor jedem Auslandsurlaub recherchieren soll, welche Funktionalitäten nicht so funktionern, wie sie sollten und wie ich das vielleicht umgehen könnte. Das Warnposting des TE finde ich daher durchaus okay und sinnvoll.

Ich bezog mich nur auf Deine Replik auf AVS

AVS: ned nur roaming, sondern auch mobile Daten deaktivieren und Ruh ist.
Du: genau das löst das problem nicht, steht mehr als deutlich in dem artikel...

Und in deinem Link (Welt.de), von dem du sagst, dass genau diese Kombination eben auch nicht hilft, steht am Ende folgendes:

Mobilfunk-Kunden mit LTE-Geräten können jetzt nur eins tun, um sich im Ausland vor lästigen Kostenfallen durch Geister-Roaming zu schützen: Sie müssen zusätzlich zum Datenroaming noch „mobile Daten“ in den Handy-Einstellungen deaktivieren plus die LTE-Funktion ausschalten, raten die Experten von teltarif. Das geht. In der Betriebsanleitung des Geräts wird in der Regel erklärt, wie die LTE-Abschaltung funktioniert.

AVS war da also der Meinung von Welt.de (die natürlich auch nicht richtig sein muss) schon sehr nahe, bis auf das LTE-Abschalten. Ich habe in dem Artikel aber nicht herausgelesen, dass die Abwehr dieses Effekts gar nicht möglich wäre.

Btw: Wenn es wirklich notwendig ist, zusätzlich zu den mobilen Daten auch die LTE-Funktion abzuschalten, dann sollten imho auch die Handyhersteller einmal über die Sache (insbesonders auch über den Flugmodus) nachdenken. Kann doch nicht sein, dass bei abgeschaltenen mobilen Daten bzw. Flugmodus die Dinger noch immer unbemerkt herumfunken. Da bekommt man ja Flugangst.

Re(7): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Thing — Mon, 20 Aug 2018 13:29:08 GMT

Mobilfunk-Kunden mit LTE-Geräten können jetzt nur eins tun, um sich im Ausland vor lästigen Kostenfallen durch Geister-Roaming zu schützen: Sie müssen zusätzlich zum Datenroaming noch „mobile Daten“ in den Handy-Einstellungen deaktivieren plus die LTE-Funktion ausschalten, raten die Experten von teltarif. Das geht. In der Betriebsanleitung des Geräts wird in der Regel erklärt, wie die LTE-Abschaltung funktioniert.

Re(6): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 13:00:07 GMT

man darf annehmen, dass eine funktion funktioniert...

das ist ja als würd ein wirt anschreiben: heute freibier und dann behaupten, im internet hat die krone eh geschrieben, dass trotzdem 100€ zu zahlen sind...

übrigens, in diesem artikel steht, dass genau diese kombination eben auch nicht hilft
https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article161202309/Geister-Roaming-kann-teuer-werden.html

hier steht sogar, dass die netzbetreiber den unterschied erkennen und einige auf weiterverrechnung deswegen verzichten
https://www.onlinekosten.de/news/geister-roaming-in-lte-netzen-das-sagen-die-netzbetreiber_209661.html

Re(5): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Thing — Mon, 20 Aug 2018 12:37:05 GMT

AVS empfahl aber, zusätzlich zum Roaming auch die "mobilen Daten" abzuschalten. Das wird auch auf anderen Seiten in diesem Zusammenhang empfohlen.
Zusätzlich wird manchmal auch empfohlen, die LTE-Option abzuschalten.

https://www.arag.de/service/infos-und-news/rechtstipps-und-gerichtsurteile/internet-und-computer/08651/

Re(4): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 12:30:43 GMT

zitat aus dem artikel:
"Er ging davon aus, dass bei abgeschaltetem Roaming auch keine Roamingkosten anfallen können."

Re(3): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 11:54:11 GMT

So ist es

Re(3): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 11:54:11 GMT

genau das löst das problem nicht

steht mehr als deutlich in dem artikel...

Gruß Sonic The Hedgehog

Jep, so ist es

Re(4): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 11:53:10 GMT

@AVS

mir drängt sich der Verdacht auf, du arbeitest bei einem Mobilfunker (oder bist sonst irgendwie verbandelt) und willst das Problem hier kleinreden.

Es ist nun mal nicht jeder ein"Mobilfunk Insider" wie du - die Mehrheit der Leute hat von Geisterroaming nie etwas gehört, kontrollieren ihre Rechnung nicht, und die Mobilfunker kassieren fleißig weiter.

Re(4): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 11:53:10 GMT

@AVS

mir drängt sich der Verdacht auf, du arbeitest bei einem Mobilfunker (oder bist sonst irgendwie verbandelt) und willst das Problem hier kleinreden. PFUI!

Re(7): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 11:24:38 GMT

komisch - ich war in den letzten 2 Jahren mehrfach in der Schweiz und rat mal, wieviel "roaming" ich dabei hatte: NULL

Re(3): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 11:23:40 GMT

[ ] du kennst den Unterschied zwischen "mobilen Daten" und "roaming"

Re(6): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 11:23:30 GMT

vom geisterroaming lese ich zum ersten mal...

es geht dabei nicht um irrtümlich im nachbarnetz eingewählt zu sein, sondern dass bei abgeschaltenem roaming und abgeschaltenem daten trotzdem heimlich vom netzanbieter daten verursacht werden

kleiner unterschied

natürlich ein schönes körberlgeld, da 90% glauben, halt versehentlich im falschen netzt eingelockt zu sein

Re(2): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

Sonic The Hedgehog — Mon, 20 Aug 2018 11:20:17 GMT

genau das löst das problem nicht
steht mehr als deutlich in dem artikel...

Re(5): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

TuxTux — Mon, 20 Aug 2018 11:18:36 GMT

die nur selten in Grenzregion sind

also ich wohne mitten in Wien und weiß das auch.
Gibt doch eh alle paar Monate einen Bericht darüber.

Vielleicht mehr informative Webseiten lesen anstatt nur geizhals.at?

Re(5): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 11:12:30 GMT

Das Ganze läuft seit zwei Jahren...

Und die Leut behirnen es noch immer nicht. Ich sag ja: SSKM

Re(4): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 09:50:48 GMT

grad die Vorarlberger in der Grenzregion wissen ja eh Bescheid, aber die, die nur selten in Grenzregion sind, und auch der Rest des Landes wissens nicht - Denk an all die Urlauber, die in Ägypten etc. waren.

Und ja: Es ist eine Unverschämtheit von den Mobilfunkern, dass da unbemerkt abkassiert wird von den LTE-Kunden. Das Ganze läuft seit zwei Jahren.... da kommt schon was zusammen.

Re(4): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 09:50:48 GMT

grad die Vorarlberger in der Grenzregion wissen ja eh Bescheid, aber die, die nur selten in Grenzregion sind, und auch der Rest des Landes wissens nicht - Denk an all die Urlauber, die in Ägypten etc. waren.

Und ja: Es ist eine Unverschämtheit von den Mobilfunkern, dass da unbemerkt abkassiert wird von den LTE-Kunden. Das ganze läuft seit zwei Jahren.... da kommt schon was zusammen.

Re(3): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 09:34:24 GMT

wenn du in der Grenzregion wohnst und deinen Provider nicht manuell auswählst hast, dann bist du SSKM.
Wenn du FIX 3/A1/whatever eingestellt hast, dann gibts kein Roaming.

Re(2): Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 09:02:33 GMT

eben NICHT! Das ist die bequeme Sichtweise der Mobilfunker, die sichs einfach machen.

lies mal den Artikel, ich geb den Konsumentenschützern absolut recht:

Warum sollen die Kunden eine Lösung suchen müssen, für ein Problem, das den Mobilfunkern zuzuordnen ist. Wenn ich Datenroaming ausschalte, muss ich mich doch drauf verlassen können, dass auch keine Roamingkosten anfallen. Ist ja lächerlich.

Re: Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

AVS_reloaded — Mon, 20 Aug 2018 08:33:20 GMT

SSKM
ned nur roaming, sondern auch mobile Daten deaktivieren und Ruh ist.

Und wer sich an der Grenze immer wieder ins fremde Netz einbucht, der hat wohl noch nicht behirnt, wie man seinen Betreiber fix auswählt. Also wieder SSKM.

Geisterroaming - Mobilfunker kassieren LTE-Kunden ab

suzie wang — Mon, 20 Aug 2018 08:26:09 GMT

Wer in einem Nicht-EU-Land Urlaub gemacht hat (Ägypten, Türkei etc.) sollte danach unbedingt seine Handyrechnung genau kontrollieren. Denn auch wenn das Datenroaming ausgeschaltet war, werden oft Roaminggebühren verrechnet - > das ganze nennt man: "Geisterraoming"

Erkennbar auf Rufnummernauszug: wurden viele kleine Datenroamingbeträge (mal 80 Cent, mal 60 Cent, mal ein Euro...) verrechnet - dann ist es mit ziemlicher Sicherheit Geisterraoming.

Unbedingt beim Mobilfunker beschweren und das Geld (und sei es noch so ein kleiner Betrag) zurückfordern!

Über die Hintergründe zum Geisterroaming hat der ORF berichtet:
-> https://help.orf.at/stories/2930482/