Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Re(2): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Mon, 08 Oct 2018 05:33:26 GMT

ja, rot vor rost, zumindest da wo es noch Blech gibt, sonst transparent

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

F100 — Thu, 04 Oct 2018 10:58:18 GMT

machbar ist alles nur eine frage des geldes
würde nie gfk teile auf ein auto picken wo ich stahlteile anschrauben/schweissen kann,
du kannst orginal teile nicht mit den billig ramsch aus china vergleichen.
Die billig GFK teile hängen nach 2 Jahren runter wie iei eier eines 90 jährigen
nähme an es handelt sich um einen Fastback würde ihn orginal zusammenbauen ist sicher mehr wert als die 100. Elenor.
ist der Haufen rot?

Re(2): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 04 Oct 2018 05:00:40 GMT

kannst du über deinen Bekannten vielleicht den Namen der Firma, die das für ihn macht in Erfahrung bringen? (die meisten schmeissen gleich die Hände über dem Kopf zusammen... ein zweites Body kit soll nicht das Problem sein!

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

schoefi — Thu, 27 Sep 2018 18:28:13 GMT

Alleine wirst du das nicht gebacken bekommen, dafür brauchst du eine Firma, die sich in solchen Sachen auskennt.
Ein Bekannter von mir steht auf alte Rallyeautos (Gruppe B), es gibt tatsächlich Firmen in Österreich die solche Boliden neu aufbauen auf die gebrauchten, straßenzugelassenen Autos von damals.
Es ist wirklich unglaublich, was da alles einzelgenehmigt werden kann - an den Autos ist am Ende fast keine Schraube mehr original.

Re(3): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Sonic The Hedgehog — Thu, 27 Sep 2018 15:40:04 GMT

Ich würd ja so was auch gern machen, aber mir fehlt dafür die Geduld
Meine Ambitionen hören bei Lämpchen Öl und Reifen auf 😀

Am besten so wie du sagst, mit einem Mann vom Fach (Prüftechnik) zusammenarbeiten

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Atschy — Thu, 27 Sep 2018 13:55:45 GMT

Etliche moderne PKW´s haben einige Teile aus Kunststoff …
Zumeist die Kotflügel und Deckel ...

Die legendären RENAULT ALPINE A110 hatten in Renn-/Rallye-Ausführung die komplette Karosserie aus NUR sehr dünnem Kunststoff gefertigt, um NUR 24 kg (!!!) - alle Türen und Deckel waren uneben, hatte Beulen und waren mit dem kleinen Finger leicht zu verformen !!!
https://www.google.at/search?q=renault+alpine+a110+oldtimer&sa=X&biw=1920&bih=918&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=HVjwZu0uXw1eHM%253A%252CfQJwZkCOgLjMUM%252C_&usg=AI4_-kTQw8gHY8pEIyUzzwVO44u32CSLaw&ved=2ahUKEwiXxN_SqdvdAhUSyaQKHYkPCQMQ9QEwAXoECAYQBA#imgrc=HVjwZu0uXw1eHM:
Ich konnte auf die schnelle kein Foto dazu finden, nur von normalen Straßenversionen mit dicker, steifer, Kunststoff-Karosserie ...

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Atschy — Thu, 27 Sep 2018 13:55:45 GMT

Etliche moderne PKW´s haben einige Teile aus Kunststoff …
Zumeist die Kotflügel und Deckel ...

Die legendären RENAULT ALPINE A110 hatten in Renn-/Rallye-Ausführung die komplette Karosserie aus NUR sehr dünnem Kunststoff gefertigt, um NUR 24 kg (!!!) - alle Türen und Deckel waren uneben, hatte Beulen und war mit dem kleinen Finger leicht zu verformen !!!
https://www.google.at/search?q=renault+alpine+a110+oldtimer&sa=X&biw=1920&bih=918&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=HVjwZu0uXw1eHM%253A%252CfQJwZkCOgLjMUM%252C_&usg=AI4_-kTQw8gHY8pEIyUzzwVO44u32CSLaw&ved=2ahUKEwiXxN_SqdvdAhUSyaQKHYkPCQMQ9QEwAXoECAYQBA#imgrc=HVjwZu0uXw1eHM:
Ich konnte auf die schnelle kein Foto dazu finden, nur von normalen Straßenversionen mit dicker, steifer, Kunststoff-Karosserie ...

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Atschy — Thu, 27 Sep 2018 13:55:45 GMT

Etliche moderne PKW´s haben einige Teile aus Kunststoff …

Die legendären RENAULT ALPINE A110 hatten in Renn-/Rallye-Ausführung die komplette Karosserie aus NUR sehr dünnem Kunststoff gefertigt, um NUR 24 kg (!!!) - jede Fläche war uneben, hatte Beulen und war mit dem kleinen Finger leicht zu verformen !!!
https://www.google.at/search?q=renault+alpine+a110+oldtimer&sa=X&biw=1920&bih=918&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=HVjwZu0uXw1eHM%253A%252CfQJwZkCOgLjMUM%252C_&usg=AI4_-kTQw8gHY8pEIyUzzwVO44u32CSLaw&ved=2ahUKEwiXxN_SqdvdAhUSyaQKHYkPCQMQ9QEwAXoECAYQBA#imgrc=HVjwZu0uXw1eHM:
Ich konnte auf die schnelle kein Foto dazu finden, nur von normalen Straßenversionen mit dicker, steifer, Kunststoff-Karosserie ...

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Srgb — Thu, 27 Sep 2018 11:46:41 GMT

Hallo Geizhälse!

Vielleicht hat ja schon der eine oder andere Erfahrung mit dem Thema.

Situation: Oldtimer mit extremst verrosteten Blechen.

Ja. Unterstützung dabei habe ich bei einem
https://sdgliste.justiz.gv.at/edikte/sv/svliste.nsf/Suche?OpenForm&subf=svlfg&vL3obSVF=17.47&NAV=17.47&L1=Verkehr%2C%20Fahrzeugtechnik&L2=Historische%20Fahrzeuge%20(Oldtimer )%2C%20Restaurierung%2C%20Bewertung

erhalten.

Für GFK-Stücke werden in der Regel Teilegutachten verlangt.

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

doctohelp — Thu, 27 Sep 2018 09:43:53 GMT

Wenn du Antworten von den Prüfern hast bitte schreibe diese auch hier rein.
Bin neugierig

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Picard782000 — Thu, 27 Sep 2018 08:23:48 GMT

An der Sicherheit sollte das nichts ändern, da die Karosserie Teile ja keine
tragenden Teile sind und für die Sicherheit ein Überrollbügel oder gar ein
Käfig eingebaut werden soll.

Bei der Sicherheit geht es aber nicht nur um Deine Sicherheit, sondern auch um die Sicherheit der anderen Verkehrsteilnehmer.
Ich wäre also vorsichtig damit. Stell Dir vor Du verletzt einen Fußgänger und am Ende heißt es die GFK-Teile sind daran schuld.

Re(3): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Fly — Thu, 27 Sep 2018 07:36:45 GMT

Es gibt noch 'n Unterschied, Oldtimer müssen wesentlich weniger strenge Abgasnormen erfüllen.

Re(2): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 27 Sep 2018 07:27:45 GMT

das war mir bewusst

Re(2): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 27 Sep 2018 07:27:17 GMT

was GFK angeht hab ich tatsächlich keinen plan; hab aber schon einmal einen Oldtimer importiert und den dann in einem Jahr durch den TÜV gebracht, obwohl nicht alles so war wie bei 'allen' anderen.

Damals war es eine Rennsport-Auspuffanlage OHNE ABE.
Da die Abgraswerte aber gepasst haben und auch die Lautstärke im legalen Rahmen war (wenn auch nur um 0.2db ) war das dann für den Prüfer OK.

Die Bodenfreiheit hatte auch keine vorgeschriebenen 11cm sondern lediglich 9cm, da aber alles im Originalzustand war konnte das nicht bemängelt werden!

Ich werde wohl beim TÜV vorsprechen gehen und mein Vorhaben schildern.

Re(2): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 27 Sep 2018 07:22:46 GMT

hab ich irgendwie eh so im Gefühl gehabt - bei uns ist ja alles überbürokratisiert...

Re(2): Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 27 Sep 2018 07:19:57 GMT

den Oldtimer Status verliere ich schon durch zig andere Dinge...
Hat außerdem bei uns in Österreich nur den Vorteil, dass du nur alle 2 Jahre dein Pickerl machen musst. In DE zahlst du für die PS weniger, bei uns ist das "Wurscht" dafür darfst dann das Fahrzeug nur weniger bewegen und auch noch Buch führen.

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Superflo — Thu, 27 Sep 2018 07:13:12 GMT

Der Thread macht nicht soviel Mut, ich hab selbst aber keine Ahnung.

https://www.dragracing.de/showthread.php?3424-GFK-Karosse-selber-Bauen-geht-das

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

L-MG77 — Thu, 27 Sep 2018 06:59:19 GMT

nur weils im rennsport verwendet wird heisst das nicht das es im strassenverkehr zu gelassen ist/wird/war.
wende dich bitte schleunigst an einen sachkundigen menschen.
z.b.: deine landesprüfstelle

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

Sonic The Hedgehog — Thu, 27 Sep 2018 06:54:14 GMT

Anhand deiner Argumentation gebe ich dir den dringenden Rat, dich an einen Experten zu wenden, du hast offensichtlich überhaupt keine Erfahrung mit Zulassung beim Strassenverkehr
Ich will dich hier nicht blöd anmachen, sondern nur vor Schäden bewahren

Re: Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

arctic — Thu, 27 Sep 2018 06:29:34 GMT

Dein Modell gabs damals vermutlich nicht mit GFK Teilen und wenn du solche verwendest dann ist er nicht mehr authentisch.

Ein Oldtimer ist er dann keiner mehr, weil das gilt nur wenn er in den Originalzustand gebracht wird.

Keine Ahnung ob die GFK Teile unseren Vorschriften entsprechen und du überhaupt ein Pickerl bekommst. Die Amis sind viel flexibler bei solchen Dingen.
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Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 27 Sep 2018 05:57:01 GMT

Hallo Geizhälse!

Vielleicht hat ja schon der eine oder andere Erfahrung mit dem Thema.
Situation: Oldtimer (Ford Mustang) mit extremst verrosteten Blechen.
Hinweis: Shelby Body Kit aus GFK kommt sowieso dran.
Es gibt die Teile für die Karosse aus Blech oder GFK (kommt alles aus den USA).
GFK:
  [+] deutlich billiger
  [+] deutlich leichter
  [+] nie wieder Rost an der Karosserie!
  [-] Anpassung der GFK Teile ist staubig

An der Sicherheit sollte das nichts ändern, da die Karosserie Teile ja keine tragenden Teile sind und für die Sicherheit ein Überrollbügel oder gar ein Käfig eingebaut werden soll.

Im Rennsport wird so gut wie nur GFK/CFK verwendet - wieder ein Grund warum Sicherheit (Bruchverhalten etc.) kein Problem sein sollte. (ein Brandschutzblech wäre natürlich dennoch drin!)

Die Frage ist - *muss* bzw. *kann* ich das eintragen lassen?
Schlussendlich will ich damit ja nicht nur auf meinem Privatgrundstück fahren sondern auch auf die Straße.

PS: es wird übrigens kein Survivor oder edles Exemplar verhunzt sondern eine übel verrostete Leiche wiederbelebt

Infos am Rande
Ford Mustang Shelby & Eleanor hatten schon in den 60ern GFK Haube und Heckklappe
Opel Speedster, Lotus Elise haben meines Wissens komplette GFK Karossen
Audi GFK Fahrwerksfeder (2014) [1]

Zwischen-Update:
Laut Gutachter darf man das nur dann montieren, wenn es im Original auch montiert war, ansonsten ist es kein Oldtimer mehr. Ist es nicht mehr als Oldtimer registrierbar gelten die Regelungen für einen Neuwagen: ABS, ESP, Airbags, Crashtests.

Finde ich Idiotisch, da man ja trotzdem Baujahr 1967 hat...
Dass Tests mit den Teilen gemacht werden müssten... sollen sie doch (das ganze Kit 2x kaufen wäre noch drin)

Jetzt war meine nächste Frage, ob das bei einem aktuellen KFZ gehen würde - ich warte noch auf den Rückruf.

[1] https://www.auto-motor-und-sport.de/news/audi-setzt-auf-leichtbau-gfk-fahrwerksfeder-geht-in-serie/

Bleche durch GFK ersetzen - legal im Strassenverkehr ?

luke2000 — Thu, 27 Sep 2018 05:57:01 GMT

Hallo Geizhälse!

Vielleicht hat ja schon der eine oder andere Erfahrung mit dem Thema.
Situation: Oldtimer (Ford Mustang) mit extremst verrosteten Blechen.
Hinweis: Shelby Body Kit aus GFK kommt sowieso dran.
Es gibt die Teile für die Karosse aus Blech oder GFK (kommt alles aus den USA).
GFK:
  [+] deutlich billiger
  [+] deutlich leichter
  [+] nie wieder Rost an der Karosserie!
  [-] Anpassung der GFK Teile ist staubig

An der Sicherheit sollte das nichts ändern, da die Karosserie Teile ja keine tragenden Teile sind und für die Sicherheit ein Überrollbügel oder gar ein Käfig eingebaut werden soll.

Im Rennsport wird so gut wie nur GFK/CFK verwendet - wieder ein Grund warum Sicherheit (Bruchverhalten etc.) kein Problem sein sollte. (ein Brandschutzblech wäre natürlich dennoch drin!)

Die Frage ist - *muss* bzw. *kann* ich das eintragen lassen?
Schlussendlich will ich damit ja nicht nur auf meinem Privatgrundstück fahren sondern auch auf die Straße.

PS: es wird übrigens kein Survivor oder edles Exemplar verhunzt sondern eine übel verrostete Leiche wiederbelebt

Infos am Rande
Ford Mustang Shelby & Eleanor hatten schon in den 60ern GFK Haube und Heckklappe
Opel Speedster, Lotus Elise haben meines Wissens komplette GFK Karossen
Audi GFK Fahrwerksfeder (2014) [1]

[1] https://www.auto-motor-und-sport.de/news/audi-setzt-auf-leichtbau-gfk-fahrwerksfeder-geht-in-serie/