Kosten für Brennwerttherme

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

gunnarh — Sat, 15 Dec 2018 10:49:15 GMT

Das Zitat ist unvollständig.
Tatsächlich durch Heizwertgeräte erneuert dürfen nur vorhandene raumluftabhängige Heizgeräte die in Abgassammler münden werden.

Wer eine raumluftunabhängig Heizwerttherme hat fällt nicht unter diese Ausnahmeregelung und hat exakt die vom ThreadErsteller beschriebene Situation: Kamin für Brennwert vorbereiten (Kondensatablauf + Säurefestigkeit herstellen) und dann alle Thermen an einem Strang zeitgleich austauschen.

Re(9): Kosten für Brennwerttherme

Mob 2012 — Thu, 13 Dec 2018 18:27:14 GMT

Hier ein Video nur als Beispiel. Ist nicht sehr schwer.
https://www.youtube.com/watch?v=FtIzl0uMs9Y

Gern geschehen

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

unkraut — Thu, 13 Dec 2018 16:21:52 GMT

So, wie du das beschreibst, klingt das wirklich recht einfach. Wobei ich sagen muss, dass ich es mir jetzt nicht unbedingt zutraue eine Drahtbrücke in der Therme selbst zu entfernen. Wäre es Eigentum, würde ich's versuchen, in einer Mietwohnung eher nicht. Ich spreche das mal beim Vermieter an und hake beim Werkskundendienst nach welche Lösungen es in meinem Falle geben würde. Danke dir für den Tipp und die Beschreibung!

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Mon, 10 Dec 2018 09:08:17 GMT

dann ist die Frage des TE hinfällig, der er muß NIE umrüsten.

btw meinte ich nicht die Brennwertthermen, sondern die Kehrordnungen. DIE sind Landessache.

Re(7): Kosten für Brennwerttherme

Ascotty — Mon, 10 Dec 2018 08:20:30 GMT

Solche Bestimmungen sind ja unsinniger Weise LAndessache.

NEIN

Die EU hat eine Ausnahmeregelung für den Fall geschaffen, wenn in Wohnhäusern (ab drei Wohneinheiten) mehrere Heizthermen an nur einen Abgassammler (gemeinsamen Kamin) angeschlossen sind. Solche Thermen dürfen in Zukunft nicht nur weiterhin betrieben werden, sondern können zusätzlich, falls sie einmal kaputt gehen, wieder durch ähnliche Heizwertgeräte ersetzt werden.

Quelle:
https://noe.arbeiterkammer.at/beratung/konsumentenschutz/energie/heizgeraete.html

Re(7): Kosten für Brennwerttherme

Mob 2012 — Sun, 09 Dec 2018 17:26:03 GMT

ja das war keine hexerei, hab ich selbst gemacht. der support bei netatmo ist sehr auf zack und ich habe nur das alte thermostat , welches mit 3 drähten dran war, abgehängt. das netatmo thermostat braucht ja nur mehr 2 drähte. dann noch eine drahtbrücke in der therme entfernt und die sache war erledigt.

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

unkraut — Sun, 09 Dec 2018 17:07:42 GMT

Danke dir, darüber habe ich mich ehrlich gesagt bislang noch nicht wirklich intensiv befasst. Das aktuelle Thermostat ist ja mehr oder weniger programmierbar, nur wenn man spontan einen Tag früher aus dem Urlaub zurückkommt, ist es natürlich kalt, weil das Thermostat nicht fernbedienbar ist.

Dass du deine Vaillant Therme nachrüsten konntest, klingt super! Hast du das selbst gemacht oder vom Werkskundendienst machen lassen?

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 15 Nov 2018 10:18:26 GMT

das schaut aber dann ziemlich besch...eiden aus.

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 15 Nov 2018 10:17:22 GMT

kann sein.
Solche Bestimmungen sind ja unsinniger Weise LAndessache.

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

Mob 2012 — Thu, 15 Nov 2018 10:04:09 GMT

das ganze gilt aber anscheinend nicht bei einfamilienhäusern in nö.
hattenvor kurzem mehrere installateure da wegen einer neuen therme.
uns wurde gesagt (von allen) , dass nur mehr brennwertthermen erlaubt sind.
und so wird heute eine montiert (hoffentlich erfolgreich)

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 15 Nov 2018 09:57:55 GMT

ja bis 2020. Also derzeit noch.

Aber lagernd? Wir haben vor 2Wo eine getauscht und da mußten wir 1d warten, weil sie eben nicht lagernd war.

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Thu, 15 Nov 2018 09:06:23 GMT

Danke!

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

JohnDoe35 — Thu, 15 Nov 2018 06:40:15 GMT

das ist falsch.
Du darfst sogar noch alte Thermen tauschen.

aber doch nur wenn der Installateur zufällig noch eine auf Lager hat und nur bis 2020 (verlängert), oder?

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

JohnDoe35 — Thu, 15 Nov 2018 06:39:17 GMT

Eine Baxi kauft man niemals nie und nochmals nicht

Das dachte ich auch.

Also habe ich in zwei Wohnungen jeweils eine neue Vaillant eingebaut. Beide hatten de facto jedes Jahr irgendein Problem. Nach 2 Monaten Abschalten im Sommer (wohnte damals noch in der Steiermark und war nur fürs Studium in Wien) ging die eine nicht mehr. Jedes Jahr. 3 Jahre lang und jedes Mal den Kundendienst geholt und auf ihn gewartet. Bei beiden Vaillants wurden außerdem die Pumpen getauscht.

Selbstverständlich wurden beide jährlich von Vaillant gewartet. Soweit dazu.

Dann kaufte ich im 1998 eine Wohnung, in die man damals - weil ich mich nicht so intensiv darum gekümmert habe - eine Baxi eingebaut hat. Baxi damals noch Ocean - vor dem Transfer nach China. Die Therme ist noch ein echter ragazzo italiano. Ich habe mich damals sehr darüber geärgert, aber beschlossen einfach in 2-3 Jahren den Mist zu tauschen (warum nicht gleich? Lange Geschicht - tut hier nichts zur Sache).
Diese Ocean/Baxi Therme gibt es noch heute. Sie läuft ohne auch nur das kleinste Problem; inzwischen an einem Tado Thermostaten. Sie wird jedes Jahr gewartet und bekam in den 20 Jahren einen neuen Ausgleichbehälter vor ca. 5 Jahren und vor ca. 8 Jahren eine neue Hauptplatine. Beides mit überschaubaren Kosten. Ab und zu wurden auch die Zünddioden getauscht - ca. 10 EUR. Beim letzten Mal meinte der Wartungstechniker, daß es nun langsam eng wird mit den Teilen. Fair enough. 20 Jahre - in Worten: zwanzig

Die Ocean läuft deswegen so gut, weils ein einfaches Gerät mit soliden Teilen ist. Keine großartige Elektronik und keine Spielereien.

Aber glaubt mir: nach alle den Jahren gebe ich nichts mehr auf Namen wie Vaillant. Auf so etwas kann man sich nicht verlassen - auch nicht auf den Premium Preis.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

JohnDoe35 — Thu, 15 Nov 2018 06:28:22 GMT

Allein der Thermentausch ist schon Kacke, weil jeder Hersteller andere
Anschlußplatten hat, andere Rohrdurchmesser, usw.

Das ist aber heutzutage aufgrund der Flexanschlüsse eigentlich kein Problem mehr. Früher brauchte man tatsächlich die richtigen Anschlussplatten je Therme

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

Weissbier — Wed, 14 Nov 2018 23:01:27 GMT

Sicher, bau dir eine Baxi ein

Dui hast eine sadistische Ader

Für den TE zur Klarstellung: Eine Baxi kauft man niemals nie und nochmals nicht, das ist Schrott und bei den bald erforderlichen Ersatzteilen hast du deine "Freude". Ein seriöser Installateur (wozu ich den @schoefi zähle) würde niemals solchen Billigramsch anbieten.

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

Weissbier — Wed, 14 Nov 2018 22:56:59 GMT

Die 4,5k kommen von der HVW.

Grundsätzlich: Der Preis ist plausibel und wirklich günstig, falls KOMPLETTeinbaukosten.

Die HVW wird halt hoffentlich mehrere Angebot(e) eingeholt haben und natürlich ist ein Angebot für 10+ Wohungen günstiger als wenn du dir ein Einzelangebot geben lässt. Vaillant ist ein ziemlicher Platzhirsch, Wolf ist auch recht gut. Ebenso Junkers (gehört jetzt zu Bosch).

Also frag einfach mal bei deiner Verwaltung, WELCHE Angebote sie bei WEM eingeholt haben. Schriftlich, nicht Telefon-Blabla. Jeder Installateur hat seine persönliche Hauptmarke inklusive verdammt guter Jahresumsatzprovisionen.

Aber vom Prinzip her liegt der Angebotspreis in seriöser Größenordnung. Die anderswo im THread genannte 1500 Euro vergiss einfach, das ist Lug & Betrug.

WB.

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

Mob 2012 — Wed, 14 Nov 2018 12:15:15 GMT

kann man deine therme nicht nachrüsten mit einem übers internet regelbaren thermostat?
zb. hab ich das mit meiner 'alten' vailllant therme gemacht- funkt. perfekt:
https://www.netatmo.com/de-de/energy/thermostat

es gibt auch noch tado, ist so ähnlich aber damit hab ich keine erfahrung.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

Mob 2012 — Wed, 14 Nov 2018 11:08:14 GMT

bin gespannt- morgen kommen die und tauschen meine alte kaputte junkers gegen eine brennwerttherme.
schau ma mal

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

Mob 2012 — Wed, 14 Nov 2018 11:08:14 GMT

bin gespannt- morgen kommen die und tauschen meine alte kaputte junkers gegen eine brennwerttherme.
schau ma mal

edit: ja die waren voll ok. haben auch im südl. niederösterreich eine 'filiale'.
zu empfehlen!

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Wed, 14 Nov 2018 10:06:45 GMT

Lediglich gibt es neu NUR MEHR Brennwert-Geräte zu kaufen

das ist falsch.
Du darfst sogar noch alte Thermen tauschen.

Es ist jederzeit möglich: anstatt eines sündteuren, langen senkrechten
Abgas-Kamines ein Außenwand-Gerät zu montieren

das braucht eine Sondergenehmigung und die ist in Wien kaum zu bekommen, da die Auflagen für eine AW-Therme so hoch sind.

Re: Kosten für Brennwerttherme

Atschy — Wed, 14 Nov 2018 10:02:12 GMT

Meines Wissens gibt es keine zeitliche Verpflichtung für einen Austausch der alten Gas-Thermen !!!
Diese dürfen repariert werden, solange es Ersatzeile gibt !!!

Lediglich gibt es neu NUR MEHR Brennwert-Geräte zu kaufen -> diese haben wesentlich niedrigere Abgas-Temperaturen und die Säure-Bestandteile der Abgase machen es notwendig, dass die Abgas-Züge SÄUREBESTÄNDIG sind und das Säure-haltige Kondensat, das durch die niedrige Abgastemperatur entsteht, über eine eigene Abwasser-Leitung mit 2% Gefälle abgeleitet wird (vom Fuß eines senkrechten Kaminzuges weg). -> Deshalb müssen dünne, säurebeständige Rohre für die
Abgasführung in den bestehenden Kaminzug eingezogen werden.

Es ist jederzeit möglich: anstatt eines sündteuren, langen senkrechten Abgas-Kamines ein Außenwand-Gerät zu montieren mit waagrecht wegführender Abgas- und Zuluft-Leitung mit Gebläse (von mehreren Metern) -> im Gefälle, sodass anfallendes Kondensat zur Therme zurück rinnen kann !!! Dies wenn nichts dagegen spricht die Genehmigung für einen Außenwand-Abgasleitung zu erhalten.

http://www.gas-wasser-installateur.com/vap/1207/Pg/p79/gastherme_aussenwand/index.html

In Wien ist es schwieriger eine Genehmigung zu erhalten:
https://www.rauchfangkehrer.wien/taetigkeiten-fuer-ihre-sicherheit/befunderstellung/

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Wed, 14 Nov 2018 09:37:20 GMT

du armes Schwein

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

TuxTux — Wed, 14 Nov 2018 08:08:04 GMT

nach Deinem Post habe ich dort einen Termin für die jährliche Thermenwartung machen lassen.
Hat alles super geklappt und die Wartung wird wirklich gscheid durchgeführt und nicht husch husch.

Danke für die Empfehlung.

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

unkraut — Sun, 11 Nov 2018 16:09:18 GMT

Das mit der App klingt wirklich sehr praktisch, wir haben in der Wohnung noch eine ältere Therme, die sowas nicht kann. Immerhin kann man das Thermostat so programmieren, dass die Heizung, wenn man mal ein Wochenende weg ist, anspringt, bevor man nach Hause kommt. Wenn man über Weihnachten auf Familienbesuch ist und nicht weiß, wann man wieder heim kommt, geht das natürlich nicht und dann ist es eisig kalt.

Wenn die Therme getauscht werden muss, würde ich auch zu einem Gerät eines namhaften Herstellers tendieren. Man sagt ja nicht umsonst, wer billig kauft, kauft doppelt. Und gerade Vaillant ist in Österreich ja sehr weit verbreitet, da sollte es dann also auch dementsprechend lange Ersatzteile geben, so dass die neue Therme dann viele Jahre ihren Dienst tun kann.

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Fri, 19 Oct 2018 06:50:31 GMT

Bei mir ist die Heizung mal im Februar ausgefallen während wir in der Karibik auf Urlaub waren.
Gottseidank "erst" 3 Tage bevor wir nach Haus gekommen sind - somit ist die Temperatur im Haus "nur" auf 4 Grad gefallen!

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

manitou888 — Thu, 18 Oct 2018 14:20:29 GMT

Müssen natürlich nicht aber wir haben uns schlussendlich auch für eine neue Vaillant Therme entschieden, da auch einige im Bekanntenkreis eine haben und uns auch diese empfohlen haben. Nun im Nachhinein sind wir schon froh über die Entscheidung, weil man dadurch schon sehr gute Qualität bekommt. Ich hab da eine App von Vaillant auf dem Handy und kann sie auch jederzeit kontrollieren und komme immer in ein warmes Haus. Praktisch ist es natürlich auch wenn man länger weg ist und da kann man die Heizung schon viel früher per Handy einschalten...sonst dauert es schon eine längere Zeit, bis das Haus warm wird wenn es mal "ausgekühlt" ist.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Sun, 14 Oct 2018 17:15:24 GMT

Eine große bekannte blaue HVW. Sind in der Paulanergasse zuhause

Re: Kosten für Brennwerttherme

Lazy Jones — Sun, 14 Oct 2018 05:05:40 GMT

Wie heißt denn diese tolle Hausverwaltung, die so proaktiv reagiert mit eurem Geld?

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Fri, 12 Oct 2018 08:56:54 GMT

Dass eine Heizung genau an einem Feiertag bei -20° Außentemperatur ausfällt,
ist ein Schreckgespenst eines verkäufers

*hust hust* Der Herr ist ein anderer Eigentümer, der im Haus wohnt. Aber er denkt an die Umwelt und die nachfolgende Generation

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Fri, 12 Oct 2018 08:53:50 GMT

Mir auch. Diese Summe stammt ja auch von der HVW bzw. dem Installateur, der ebenfalls eine Wohnung in diesem Haus besitzt. Ich werden einfach mehrere Angebote einholen.

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Fri, 12 Oct 2018 08:00:57 GMT

Nein, die Kosten für die Thermeninstallation in der Wohnung.

das kommt mir etwas viel vor.

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Fri, 12 Oct 2018 08:00:15 GMT

Dass eine Heizung genau an einem Feiertag bei -20° Außentemperatur ausfällt,
ist ein Schreckgespenst eines verkäufers

meine ist am Fr verreckt. Um 17.15.
Es war der 22.12.2017

Kein Scherz!

Da hat sich ein gutes Verhältnis zum Installateur wirklich bezahlt gemacht, denn der Chef kam nach "Dienstschluß" persönlich und um 19.45 hat das Teil wieder funktioniert. Ohne Notfall/Wochenend/Sonstwas-Zuschläge.

Re(7): Kosten für Brennwerttherme

Weissbier — Fri, 12 Oct 2018 06:30:20 GMT

Wenn die Therme am 24.12. kaputt wird, wirds kalt werden. Deshalb soll das in
der warmen Jahreszeit passieren.

Also ab April 2019. Oder 2020. Oder 2021...

Ich hatte es anfangs zu verstanden, dass ihr jetzt alle umrüsten sollt, unabhängig vom Zustand der Therme. Dass eine Heizung genau an einem Feiertag bei -20° Außentemperatur ausfällt, ist ein Schreckgespenst eines verkäufers

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Thu, 11 Oct 2018 19:21:06 GMT

Jede Brennwerttherme kann man raumluftabhängig oder raumluftunabhängig einbauen, gängig ist aber der raumluftunabhängige Betrieb; eh klar - hat nur Vorteile.
Ab einer gewissen Kaminhöhe (je nach Hersteller verschieden) muss man auch eine Brennwerttherme raumluftabhängig betreiben.

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

Phox — Thu, 11 Oct 2018 19:12:43 GMT

Jede Brennwerttherme ist raumluftunabhängig, da durch den im Kamin eingezogene Schlauch die Abgase abgeleitet werden und im Zwischenraum zwischen altem Kamin und Schlauchausenwand die Zuluft dem Brennwertgerät zugeführt wird.

Zudem gilt immernoch:

Eine Ausnahme besteht bei Wohnungen, wo aus baulichen und technischen Gründen gar kein Einbau einer Brennwerttherme möglich ist. Ein Beispiel: Es sind mehrere Kombithermen am selben Rauchfang (Sammelkamin genannt) angeschlossen. Dann dürfen weiterhin herkömmliche Thermen eingebaut werden.

Wenn also dein Nachbar nicht umrüsten will und mit der Therme zufrieden ist, musst du nicht umrüsten.

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Thu, 11 Oct 2018 17:37:58 GMT

Warum soll dann in vorauseilendem Gehorsam eine funktionierende Therme
getauscht werden? Wenn ich es richtig gelesen habe, dann handelt es sich um
Wohnungseigentum, und es steht jedem persönlich frei, das Restrisiko zu
tragen, dass die Therme dann kaputt wird, wenn es draußen -20° hat.

BTW halte ich 20 Jahre für relativ unkritisch, wenn es sich um ein geläufiges
Markenmodell handelt.

Vorauseilend eh nicht. Die WEG möchte auf Brennwert umsteigen, sobald die Therme kaputt ist. Dazu muss der Karmin adaptiert werden. Ich teile mir den Schacht mit einer anderen Partei. Ist die Therme bei einem von uns beiden kaputt, muss getauscht werden. Das Problem ist, ein Tausch dauert ca. 3,5 Tage. Wenn die Therme am 24.12. kaputt wird, wirds kalt werden. Deshalb soll das in der warmen Jahreszeit passieren.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Thu, 11 Oct 2018 17:32:48 GMT

all in meint "mit Kamin"? Dann ist es (abhängig von der Länge des Kamins) sehr
realistisch.

Nein, die Kosten für die Thermeninstallation in der Wohnung. Die Kaminkosten betragen 12.000 und werden von aus den Rücklagen finanziert.

das ist kompletter Schwachsinn.

Aktuell ist weiterhin der Tausch alter Kombithermen zulässig. Haben wir gerade
vor 3 Tagen gemacht, die Frist dafür wurde bis 2020 verlängert.

Warum jemand funktionierende Thermen und zulässige Kamine in die Tonne treten
will, das muß mir erst wer erklären

Will ich ja nicht. Aber wenn der Kamin umgerüstet wird, alternativ eine Therme von einer der 2 Wohnungen, die am Schacht hängen, ausfällt, muss leider umgerüstet werden. Neuer Karmin und alte Therme weiter verwenden funktioniert leider nicht.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Thu, 11 Oct 2018 17:28:10 GMT

Falls aber einer der Nachbarn (bei uns 4!) auf eine neue Therme umsteigt,
müssen alle anderen auch umsteigen und dann der Kamin angepasst werden muss.

Genau. Mitgefangen, mitgehangen.

Re(13): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 16:21:18 GMT

na wenn du das sagst

ausserdem hab ich nix von freundschaft geschrieben - jahrelange Erfahrung im verwandten/bekanntenkreis. immer alles bei allen zur größten zufriedenheit gelöst

Re(12): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 16:19:35 GMT

da kommts natürlich immer auf das Vertrauensverhältnis zum jeweiligen
Installateur an.

Regel 1: wenns ums Geld geht, traut man KEINEM.
Regel 2: mit Freunden macht man keine Geschäfte.

Die Freundschaft ist schneller zu Ende, als du "Gewährleistung" sagen kannst. Denn beim Geld hören Spaß und Freundschaft ganz schnell auf.

Re(11): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 15:57:15 GMT

Im Fall von Gas/Wasser
Installationen mit langer Gewährleistungszeit und potentiell hohen
Schadenssummen halte ich es aber für Unsinn.

Tja da kommts natürlich immer auf das Vertrauensverhältnis zum jeweiligen Installateur an.
Das ist in diesem Fall kein Thema!
Und wie gesagt um die Ersparnis kann ma lang selber zahlen im Fall des Falles!

Re(10): Kosten für Brennwerttherme

Paulas_Papa — Thu, 11 Oct 2018 12:44:53 GMT

Du hast vollkommen Recht, dass Steuebetrug etwas ganz normales in Österreich ist. Nichts anderes habe ich eingangs behauptet. Im Fall von Gas/Wasser Installationen mit langer Gewährleistungszeit und potentiell hohen Schadenssummen halte ich es aber für Unsinn.

Re: Kosten für Brennwerttherme

thedide — Thu, 11 Oct 2018 11:07:40 GMT

Bei uns haben sie das auch angekündigt, aber auch darauf hingewiesen, dass der lokale Installateur (der die Heizanlagen ursprünglich eingebaut hat) extra Ersatzteile hortet und solang die alten Thermen repariert werden können, ist keine Umrüstung notwendig.

Falls aber einer der Nachbarn (bei uns 4!) auf eine neue Therme umsteigt, müssen alle anderen auch umsteigen und dann der Kamin angepasst werden muss.

Re(9): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 10:57:12 GMT

die heizung wurde fachgerecht installiert. es wurde "nur" steuersparend gemacht.

jeder der noch nie irgendwas black machen hat lassen hebe die Hand.
ich behaupte es werden nicht viele hãnde sein

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

Paulas_Papa — Thu, 11 Oct 2018 10:52:26 GMT

Aber der Rauchfangkehrer, das Gaswerk und die Hausverwaltung haben eine betrügerische Bestätigung deines Freundes, dass die Therme von IHM (=seiner Firma) normgerecht installiert wurde - was nicht der Fall ist.

Somit bist du ein Steuerbetrüger und er ein normaler Betrüger. Gleich zu gleich gesellt sich gern.

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

Paulas_Papa — Thu, 11 Oct 2018 10:52:26 GMT

Aber der Rauchfangkehrer und die Hausverwaltung haben eine betrügerische Bestätigung deines Freundes, dass die Therme von IHM (=seiner Firma) normgerecht installiert wurde - was nicht der Fall ist.

Somit bist du ein Steuerbetrüger und er ein normaler Betrüger. Gleich zu gleich gesellt sich gern.

Re(7): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 10:49:14 GMT

ich hab keine Bestätigung

Re(9): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 10:38:41 GMT

was willst denn eigentlich von mir?
du willst mir hier irgendwas einreden,wozu eigentlich.
zahl brav deine steuern, interessiert mich ja nicht.

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

Paulas_Papa — Thu, 11 Oct 2018 10:35:16 GMT

Das Ausstellen der Installationsbestätigung erscheint mir als Betrug.

Re(8): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 10:28:36 GMT

garantie gibts 2 jahre weil der installteur ja die Rechnung hat.

welche Rechnung legst denn dem Hersteller vor?

gewãhrleistung is auch kein thema, weil der installateur ja ein guter
bekannter is.

der dich urplötzlich nicht mehr kennt, wenns drum geht, daß er jetzt was für dich zahlen soll

wenn man statt ~15k€ nur ca 7-8k€ zahlt,

ha, ha, das glaubst ja selbst nicht.

Re(7): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 10:23:11 GMT

garantie gibts 2 jahre weil der installteur ja die Rechnung hat.
gewãhrleistung is auch kein thema, weil der installateur ja ein guter bekannter is.
alles geklärt.
und wenn man statt ~15k€ nur ca 7-8k€ zahlt, wäre mir garantie ziemlich powidl - ist aber wie gesagt ja geklärt

man kann vor angst auch sterben.

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 10:17:09 GMT

ich hab in wirklichkeit keine ahnung wovon du redest

das glaub ich dir aufs Wort

nur die installateursstunden und die geräte sind "steuerfrei".

wo also ist das "problem"

keine Garantie, keine Gewährleistung
und natürlich illegal

Re(6): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 10:17:09 GMT

ich hab in wirklichkeit keine ahnung wovon du redest

das glaub ich dir aufs Wort

nur die installateursstunden und die geräte sind "steuerfrei".

wo also ist das "problem"

keine Garantie, keine Gewährleistung

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 10:12:01 GMT

hurch zua - ich hab in wirklichkeit keine ahnung wovon du redest
ich kenne jemanden der hat eine neue heizung - die hat ihm der installateur seines vertrauens gebaut - in black.
zur inbetriebnahme kam dann der werkskundendienst der firma von der die brennwerttherme ist.
der hat irgendwelche prüfprotokolle gedruckt, die dann der rauchfangkehrer an sich genommen hat. der hat selber nochmal irgendwelche sachen geprüft - woswasiwos.
das gaswerk wurde von der firma seines installateurs informiert. "alles" hat seine richtigkeit, nur die installateursstunden und die geräte sind "steuerfrei".

ich kenne in meinem bekannten/verwandtenkreis einige leute, die das so machen.
wo also ist das "problem"

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 09:43:48 GMT

Gaswerk macht natürlich die firma des installateurs

also hast den fachgerechten Einbaunachweis

die inbetriebnahme macht der werkskundendienst

die Inbetriebnahme interessiert wayne?

damit interessierts den Rauchfangkehrer auch nimmer

der braucht das Anlagendatenblatt und gibt den Rauchfang frei. Ohne den Kaminbefund kommt das Gaswerk dreht dir den Hahn ab.

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 09:40:30 GMT

Steuerhinterziehung ja
betrug ist was?

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

Alkestis — Thu, 11 Oct 2018 08:25:45 GMT

Schwachsinn. Denn ohne Rechnung und fachgerechter Einbaubescheinigung kannst
dir die Freigabe durch Gaswerk und Rauchfangkehrer schlichtweg aufzeichnen.

Auch das ist Schwachsinn, hat ja bei mir einwandfrei funktioniert.

Gerät wurde von nem Bekannten eingebaut, Abnahme durch Installateur und RK war kein Problem ...

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

Paulas_Papa — Thu, 11 Oct 2018 08:18:23 GMT

Ja, ist halt bloß Steuerhinterziehung der ach so gesetzestreuen Österreicher. Wobei es in dem Fall auch noch Betrug ist.

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 08:01:20 GMT

Gaswerk macht natürlich die firma des installateurs (das is ja alles abgesprochen - die kommen ja mittlerweile schon wãhrend der arbeitszeit pfuschen)
die inbetriebnahme macht der werkskundendienst natürlich offiziell und damit interessierts den Rauchfangkehrer auch nimmer

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Thu, 11 Oct 2018 07:34:51 GMT

Es gibt von jedem großen Hersteller passende Adaptersets, zumindest wenn die alte Therme kein Exot war. Im Normalfall muss man da nichts stemmen.

Eine ÖVGW-Zulassung braucht man auch nicht mehr, eine CE-Nummer bzw. vergleichbares reicht aus.

Re: Kosten für Brennwerttherme

arctic — Thu, 11 Oct 2018 07:32:15 GMT

Die hab ich mir von denen installieren lassen.

Kann ich empfehlen

https://www.thermentauschprofi.at/kombithermen/junkers/kombitherme-junkers-hg-15-2-wk19-e.html
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Re: Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 07:12:08 GMT

Die gestrige HVW hat erklärt, dass wegen der neuen EU-Richtlinie die
Kaminschächte neue Installationen bekommen und die Thermen ausgetauscht werden
müssen.

das ist kompletter Schwachsinn.

Aktuell ist weiterhin der Tausch alter Kombithermen zulässig. Haben wir gerade vor 3 Tagen gemacht, die Frist dafür wurde bis 2020 verlängert.

Warum jemand funktionierende Thermen und zulässige Kamine in die Tonne treten will, das muß mir erst wer erklären

Lt. einem Installateur, der ebenfalls eine Wohnung im Haus besitzt (oder
besser gesagt seine GmbH) kostet eine neue Therme EUR 4.500,- (Marke Vaillant)
all incl.

all in meint "mit Kamin"? Dann ist es (abhängig von der Länge des Kamins) sehr realistisch.

Lt. Google kostet eine neue Brennwerttherme rund 1.500 - 2.000 EUR. Sind die
Materialkosten, Arbeitsstunden etc. echt so hoch?

ja.
Allein der Thermentausch ist schon Kacke, weil jeder Hersteller andere Anschlußplatten hat, andere Rohrdurchmesser, usw.
Das muß man alles umbauen und anpassen, stemmen, verputzen, usw - und das dauert (und kostet).

Geht das ganze auch günstiger? Kommt mir schon viel vor.

holt Alternativangebote anderer Installateure ein.
Irgendwas aus dem Internet würd ich nicht bestellen, denn wenn die Therme kein Ö-Prüfzeichen hat, darfst du sie hier nicht einbauen.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 07:04:07 GMT

Schwachsinn. Denn ohne Rechnung und fachgerechter Einbaubescheinigung kannst dir die Freigabe durch Gaswerk und Rauchfangkehrer schlichtweg aufzeichnen.

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

AVS_reloaded — Thu, 11 Oct 2018 06:59:37 GMT

Vaillant, Junkers, Buderus, Viessmann

also Vaillant ist schon preislich etwas abgehobener als die anderen

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

Alpenländer — Thu, 11 Oct 2018 05:55:30 GMT

Das Problem ist, dass ich mit einem Nachbar an einem Kaminschacht hänge. Falls
jetzt bei mir oder beim Nachbar die Therme kaputt ist, müssen beide umrüsten,
weil die alte Technologie nicht funktioniert. Solange beide Thermen in Ordnung
sind, ist alles gut.

Hatte exakt die selbe Ausgangsposition. Bei mir hat die Genossenschaft die Umrüstung bezahlt und eine alte Vaillant Therme gegen ein neue Brennwerttherme Marke Wolf getauscht inkl. Kamin Sanierung.

In einem Tag war der Spuk erledigt, blöderweise war es bei mir der 23.12. weil beim Nachbarn die Therme 2 Tage vorher den Geist aufgab. Kosten wurden bei uns auch mit 4,5-5k geschätzt, war mir nur wurscht weil ich es eh nicht bezahlt habe

Re: Kosten für Brennwerttherme

enzo500 — Thu, 11 Oct 2018 05:54:23 GMT

wenn du es black machen lässt wirds viel billiger

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

Weissbier — Wed, 10 Oct 2018 23:33:26 GMT

Angeblich soll die Ersatzteilversorgung problematisch werden, wenn man noch
länger wartet.

Warum soll dann in vorauseilendem Gehorsam eine funktionierende Therme getauscht werden? Wenn ich es richtig gelesen habe, dann handelt es sich um Wohnungseigentum, und es steht jedem persönlich frei, das Restrisiko zu tragen, dass die Therme dann kaputt wird, wenn es draußen -20° hat.

BTW halte ich 20 Jahre für relativ unkritisch, wenn es sich um ein geläufiges Markenmodell handelt.

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 20:06:20 GMT

Okay. Danke!

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Wed, 10 Oct 2018 20:05:20 GMT

Vaillant, Junkers, Buderus, Viessmann - alle von der Qualität vergleichbar, preislich auch alle auf einem Niveau.

Re(5): Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Wed, 10 Oct 2018 19:59:32 GMT

Als Laie kann man es von außen nicht erkennen, poste die Type und ich sage es dir (steht auf dem Typenschild, meist auf der Geräteunterseite wo die Rohre rauskommen).

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 19:56:29 GMT

Heizwertthermen mit Gebläsen / raumluftunabhängig

Woran erkenne ich das?

Re(4): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 19:54:06 GMT

Man kann eine alte Therme immer reparieren, zumindest die Markengeräte - das
ist noch Wertarbeit.

Die Hausanlage ist ca. 20 Jahre alt. Angeblich soll die Ersatzteilversorgung problematisch werden, wenn man noch länger wartet.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 19:52:26 GMT

Welche Marken kannst du empfehlen?

Welches Gerät + Steuerung soll da genau eingebaut werden, es gibt von Vaillant
mehrere in Frage kommende.

Puh, keine Ahnung. Im Sommer 2019 sollen die ersten Umrüstungen statt finden.

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Wed, 10 Oct 2018 19:51:35 GMT

Falls jetzt bei mir oder beim Nachbar die Therme kaputt ist, müssen beide
umrüsten, weil die alte Technologie nicht funktioniert.

Nur wenn ihr Heizwertthermen mit Gebläsen / raumluftunabhängig habt. Andernfalls kann man einfach gegen ein neues Gerät alter Bauart ohne Kaminsanierung tauschen.

Solange beide Thermen in Ordnung sind, ist alles gut.

Man kann eine alte Therme immer reparieren, zumindest die Markengeräte - das ist noch Wertarbeit.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 19:47:24 GMT

Das Problem ist, dass ich mit einem Nachbar an einem Kaminschacht hänge. Falls jetzt bei mir oder beim Nachbar die Therme kaputt ist, müssen beide umrüsten, weil die alte Technologie nicht funktioniert. Solange beide Thermen in Ordnung sind, ist alles gut.

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Wed, 10 Oct 2018 19:43:43 GMT

Es ist möglich und erlaubt, klassische und Brennwertthermen am gleich Sammler
anzuschließen?

Nein, aber das habe ich auch nicht geschrieben. Es ist aber möglich, eine Heizwerttherme am Sammler gegen eine neue Heizwerttherme zu tauschen, wenn die Geräte raumlauftabhängig und ohne Gebläse ausgeführt sind.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

Paulas_Papa — Wed, 10 Oct 2018 19:37:17 GMT

Es ist möglich und erlaubt, klassische und Brennwertthermen am gleich Sammler anzuschließen?

Da lese ich anderes

https://diepresse.com/home/wirtschaft/recht/5135913/Neue-Therme-als-Zuendstoff-im-Haus
https://m.gewinn.com/immobilien/immobilien-news/artikel/kamin-gfrett-beim-thermentausch/

und auch mein Installateur hat mir das so erklärt, und ich habe es auch technisch eingesehen.

Re: Kosten für Brennwerttherme

Phox — Wed, 10 Oct 2018 19:26:54 GMT

Warum wirst du zum Umrüsten gezwungen wenn dein aktuelles Gerät noch funktioniert?

https://www.herold.at/blog/brennwerttherme-gastherme/

Re: Kosten für Brennwerttherme

schoefi — Wed, 10 Oct 2018 18:44:44 GMT

Die gestrige HVW hat erklärt, dass wegen der neuen EU-Richtlinie die
Kaminschächte neue Installationen bekommen und die Thermen ausgetauscht werden
müssen.

Das sollte man hinterfragen. Man bekommt auch noch Heizwertgeräte für einen Sammelzug, wenn ein Gerät den Geist aufgibt (sofern raumluftabhängig und ohne Gebläse).

eine neue Therme EUR 4.500,- (Marke Vaillant) all incl.

Der Preis dürfte halbwegs passen. Unsere Angebote sind auch immer um die 5 bis 6k, aber mit Kaminsanierung und den ganzen Behördenkram ohne E-Anschluss. Welches Gerät + Steuerung soll da genau eingebaut werden, es gibt von Vaillant mehrere in Frage kommende.

Geht das ganze auch günstiger?

Sicher, bau dir eine Baxi ein oder importiere dir ein Trum von ebay mit CE-Prüfung. Viel Spaß beim ersten Service bzw. notwendigen Reparaturen! Ich kenne einen Fall aus Salzburg, da musste immer der Servicedienst aus Linz kommen weil das Ding keine Salzburger Firma angerührt hat...

Wenn jetzt der Kamin neu umgerüstet wird, kann man die alte Therme trotzdem
nicht mehr verwenden und erst tauschen, wenn diese kaputt ist. Stimmt das?

Ja, das stimmt auf jeden Fall. Interessant wäre, warum der Kamin umgerüstet wird - das findet man beim Rauchfangkehrer raus.

Re(3): Kosten für Brennwerttherme

Nomade1 — Wed, 10 Oct 2018 18:37:58 GMT

"müssen" natürlich nicht. gibt genug andere marken auch.

Re(2): Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 16:20:31 GMT

die 4,5k von deinem installateur all inkl. (wenn das fix fertig mit alles und
scharf bedeutet) würd ich nehmen.

Okay. Muss es eine Vaillant sein? Hat die irgendwelche Vorteile ggü. andere Thermen?
Die 4,5k kommen von der HVW.

Re: Kosten für Brennwerttherme

Nomade1 — Wed, 10 Oct 2018 14:14:04 GMT

man bedenke nicht nur die kosten für die nackerte therme selbst. da kommt noch installationsmaterial, arbeitszeit für den tausch, pi pa po dazu.

alles in allem wirst unter 5k schwer kommen (bei einem markengerät wie vaillant)

die 4,5k von deinem installateur all inkl. (wenn das fix fertig mit alles und scharf bedeutet) würd ich nehmen.

Kosten für Brennwerttherme

fif99 — Wed, 10 Oct 2018 13:12:23 GMT

Die gestrige HVW hat erklärt, dass wegen der neuen EU-Richtlinie die Kaminschächte neue Installationen bekommen und die Thermen ausgetauscht werden müssen.

Die Kosten für die Kaminschächte betragen € 12.000 und werden von der "Allgemeinheit" bezahlt. Eine neue Therme muss jeder Eigentümer selber bezahlen. Meine Fragen dazu:

a) Lt. einem Installateur, der ebenfalls eine Wohnung im Haus besitzt (oder besser gesagt seine GmbH) kostet eine neue Therme EUR 4.500,- (Marke Vaillant) all incl.

Ist das echt so teuer? Lt. Google kostet eine neue Brennwerttherme rund 1.500 - 2.000 EUR. Sind die Materialkosten, Arbeitsstunden etc. echt so hoch?
Geht das ganze auch günstiger? Kommt mir schon viel vor.

b) An den Kaminen hängen zwischen 2 und 3 Parteien. Nur eine Partei hat einen "eigenen" Kamin.

Wenn jetzt der Kamin neu umgerüstet wird, kann man die alte Therme trotzdem nicht mehr verwenden und erst tauschen, wenn diese kaputt ist. Stimmt das?

Sind wir froh, dass es sich nur um eine "ThermenRL" handelt und nicht um eine "E-Auto-RL". Die Umrüstung in der Garage würde EUR 67.000 Kosten weil man eine Starkstromleitung benötigt.