Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Re(5): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Thu, 18 Oct 2018 00:57:05 GMT

Das waer nicht das problem, mit einer shell kaeme ich eh auch zurecht.

Fuer mich braucht(e) es halt eine Zeit, mich mit der Windows-Art anzufreunden.
Die ich nach wie vor absurd find.

Besten Gruss,
j.

Re(6): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Thu, 18 Oct 2018 00:55:24 GMT

Ich werd wohl nicht drumkommen. Und diese Windows-"Loesung" noch und noch absurder finden.
Besten Gruss,
j.

Re(4): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

TuxTux — Tue, 16 Oct 2018 06:43:49 GMT

Knoppix ist ein eigenständig laufendes Betriebssystem mit grafischer
Oberfläche.

so wie fast jede andere Linux Disti auch.
Da kann er auch Ubuntu nehmen. Das ist noch einsteigerfreundlicher und aktueller.

Re(5): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

roberto79 — Tue, 16 Oct 2018 06:39:21 GMT

Wenn man unter Knoppix den Ordner "Eigene Dokumente" öffnet und dann den gesamten Unterordner "Bilder" oder "Eigene Bilder" (bin nicht mehr sicher, wie XP das angelegt hatte) an ein anderes Ziel kopiert, werden diese Beschränkungen nicht mitübernommen. So habe ich das immer gehandhabt.

Re(5): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

CWsoft — Tue, 16 Oct 2018 05:51:31 GMT

Nein. Nicht bei fileweisem Kopieren.

Re(4): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Tue, 16 Oct 2018 02:11:45 GMT

Danke, gewisse kleine Linux-Erfahrungen durfte ich schon sammeln.

Meine Frage war eher: Wenn ich mit Knoppix (o.dgl.) Verzeichnisse von einem NTFS-Laufwerk auf ein anderes NTFS-Medium kopiere - werden da die NTFS-Berechtigungen und die damit verbundenen Einschraenkungen nicht erst wieder mitkopiert?

Besten Gruss.
j.

Re(10): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Tue, 16 Oct 2018 02:08:47 GMT

Ich find es ja selbst ueberraschend, wie absurd ich das find. Aber ich find es absurd. Die Daten vor mir liegen zu haben, eigentlich kein OS, das darueber herrschen sollte (und andere OSs tun das ja auch nicht) - und trotzdem meint Windows jetzt, ich duerfte das nicht.

Weiters, bis noch absurder: Es ist eben, im Praxisfall, nicht leicht zu umgehen. Im boesartigen Fall hingegen ist es eine leicht zu ueberwindende Huerde.

Schoene Woche,
j.

Re(9): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

CWsoft — Mon, 15 Oct 2018 12:57:52 GMT

Das hat nix mit Sicherheit zu tun mMn.

Ich peitsche dich nicht, aber es hat natürlich mit Sicherheit zu tun. Sollte schließlich nicht jeder an deine Daten kommen, nur wenn er dir die Platte mopst.

Dass das alles relativ leicht zu umgehen ist, ist eine andere Geschichte. Aber Vorrwappler wissen das nicht, kommen also nicht so ganz einfach an deine Daten.

Re(3): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

roberto79 — Mon, 15 Oct 2018 04:41:12 GMT

Knoppix ist ein eigenständig laufendes Betriebssystem mit grafischer Oberfläche. Man findet sich dort gleich zurecht, auch wenn man keine Linux-Erfahrung hat.

Es gibt dort eine Art "Explorer" mit welchem du in der gewöhnlichen Ordnerstruktur deine Daten kopieren und woanders einfügen kannst.

Knoppix installiert nichts, es bootet das gesamte Betriebssystem in den Arbeitsspeicher. Deine Daten werden auf der externen Platte durch das bloße Durchsehen der Ordner natürlich nicht geändert.

Windows-Berechtigungen oder Win-Passwörter sind Knoppix wurscht

Re(11): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

User545539 — Sun, 14 Oct 2018 22:23:27 GMT

Das hast dann vmtl. was mit vererbten Datenrechten zu tun?

Auf die Benutzerverzeichnisse wird nix "runtervererbt", die Vererbung ist für diese Verzeichnisse unterbrochen - so wird dann erreicht das für jeden Benutzerordner auch andere Benutzer eingetragen werden können. So darf zb JEDER den Ordner Benutzer einsehen, die eigentlichen Benutzerordner dann aber nicht mehr.....da findest dann nurmehr Admins und den eigentlichen Benutzer für den der Ordner erstellt wurde.

Wie das alles unter Linux rennt weiß ich nicht - denn bei Linux würd ich selbst nach 5 Jahren nicht an einem Punkt sein an dem Berechtigungen zum Problem werden...da würde ich schon viel früher, beim Installieren, weinend aufgeben

Aber wie machst Du das, wuerdest das machen, wenn Dir eine NTFS-Platte
vorgelegt wird und Du sollst alle Daten drauf, vereinfach gesagt, lesbar
machen, ohne das Original zu veraendern?

ich würd sagen das es, ohne den Besitz zu übernehmen, nicht möglich ist. Zumindest unter Windows nicht. Ich kann mir aber auch vorstellen das es irgendwelche Tools gibt die das können, war aber noch nie in der Situation in der du dich grad befindest.

Aber vielleicht geht's über die Sicherung: https://technet.microsoft.com/de-de/library/mt629039(v=vs.85 ).aspx

Dieses Benutzerrecht tritt nur in Kraft, wenn eine Anwendung einen Zugriffsversuch über die NTFS-Sicherung Anwendungsprogrammierschnittstelle (API) für NTFS-Sicherungen mithilfe eines Sicherungstools wie NTBACKUP.EXE unternimmt. Andernfalls gelten die Standardberechtigungen für Dateien und Verzeichnisse.

Aber versucht hab ich das noch nie....wenn ich es aber richtig verstehe solltest du das so machen können. Sichern, anderswo wiederherstellen - dadurch bleibt die ursprüngliche Platte unverändert - so ich nicht schon zu müde zum Lesen /verstehen bin

Re(11): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

User545539 — Sun, 14 Oct 2018 22:23:27 GMT

Das hast dann vmtl. was mit vererbten Datenrechten zu tun?

Aber wie machst Du das, wuerdest das machen, wenn Dir eine NTFS-Platte
vorgelegt wird und Du sollst alle Daten drauf, vereinfach gesagt, lesbar
machen, ohne das Original zu veraendern?

Re(10): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Sun, 14 Oct 2018 22:07:03 GMT

Zu Deinen ersten Absaetzen: Das hast dann vmtl. was mit vererbten Datenrechten zu tun? - sonst waer das ja noch absurder (also entweder die Berechtigungen werden mitkopiert oder nicht).

ad Ende: Nein gar nicht. : ) Um Lotto kuemmer ich mich nicht, dafuer sehr wohl um Dein Wohlergehen. ; ) Na, sind halt so Grussformeln von mir. Und jedes Mal persoenlich und eigenhaendig geschrieben, drum auch immer verschieden.

Aber wie machst Du das, wuerdest das machen, wenn Dir eine NTFS-Platte vorgelegt wird und Du sollst alle Daten drauf, vereinfach gesagt, lesbar machen, ohne das Original zu veraendern?

Komisch. Ich hab mit Linux/Unix nicht mehr zu tun und auch keine Ahnung mehr davon, aber in dieser Sache find ich die dortige Herangehensweise so viel klarer und nachvollziehbarer.

Viel Glueck also beim 6er, gibt mir ein Bier aus, wennst gewinnst! ; )

j.

Re(9): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

User545539 — Sun, 14 Oct 2018 22:02:28 GMT

Da sollten die Daten ja auch mit entsprechenden Rechten gespeichert werden.

najo...aber eben mit anderen Rechten...

Wenn du dir mal c:\Benutzer\DeinUser ansiehst wirst du sehen das auf dieses Verzeichnis andere Berechtigungen gesetzt sind als auf ein Verzeichnis das auf einer ext. Festplatte liegt. So hat auf das Benutzerverzeichnis die Gruppe der authentifizierten Benutzer keinen Zugriff - auf einen ntfs Ordner auf einer ext. HDD aber standardmäßig sehr wohl.

Auf einer frisch formatierten ntfs HDD / extern haben Admins, Benutzer, SYSTEM und Authentifizierte Benutzer Zugriff auf unterschiedlichen Ebenen.

Was auch Sinn macht, das eigene Benutzerverzeichnis soll zb NICHT von jedem angesehen werden können der der Gruppe "authentifizierte Benutzer" angehört.

Bei Daten die also in einem Benutzerverzeichnis liegen sehen die Berechtigungen anders aus als bei Daten die anderswo im System, zb auf einem weiteren Datenträger im PC, abgelegt wurden - denn auch an andere Stelle, abseits des Benutzerverzeichnisses, taucht immer wieder die Gruppe der "Authentifizierter Benutzer" auf

Gruesse, schoenen Wochenbeginn!

willst mich provozieren? Ich hab keinen Lottosechser gemacht - muss also morgen (oh-es ist schon heute) arbeiten

Re(2): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Sun, 14 Oct 2018 21:33:51 GMT

Ev. wirds das werden. Oder werden die Daten dann moeglicherweise erst wieder mit den vorhandenen Berechtigungen kopiert?

Und/oder gibt es eine kleine/bootbare Linux-Distribution, die einfach alles, was sie findet, total unsicher als SMB-Share freigibt?

Gruesse!
j.

Re(8): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Sun, 14 Oct 2018 21:32:25 GMT

Nein, eh, ja, war eine Systemplatte.

Existiert das Problem bei "Datenplatten" denn nicht, wenn NTFS verwendet wird? Wie/wieso dann nicht? Da sollten die Daten ja auch mit entsprechenden Rechten gespeichert werden.

Gruesse, schoenen Wochenbeginn!
j.

Re(8): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Sun, 14 Oct 2018 21:31:05 GMT

Ja, die Loesung wurde ja schon oben vorgeschlagen (mit dem notwendigen Zwischenschritt vorher Besitz zu uebernehmen, weil ma ja sonst keine Berechtigung hat, die Berechtigungen zu aendern. )

Der Unterschied zwischen Admin und normal-User macht mMn nur dann Sinn, wenn es keinen physischen Zugriff auf das System gibt.

(man peitsche mich, wenn ich falsch liege, was leicht sein kann: Muss ma, um auf eine Windows-Freigabe uebers Netzwerk zugreifen zu koennen, nicht mit auch lokal den gleichen Benutzernamen haben, wie er "drueben" verwendet wird? was ja vollkommen absurd waer.)

Ich sehs einfach nicht ein: Platte hier vor mir, nix verschluesselt, jedes andere OS haette kein Problem damit - aber Windows XP meint, weils halt so is isses so und ich darf nicht? Das hat nix mit Sicherheit zu tun mMn.

Schoenen Abend, guten schoenen Herbst : )
j.

Re(7): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

User545539 — Sun, 14 Oct 2018 19:37:28 GMT

Naja, z.B. in ein Benutzervereichnis unter Dokumente und Einstellungen komm
ich zwar rein

aso, ich dachte du hast einfach nur Daten dort abgelegt...du redest aber offenbar von einer Festplatte auf der Windows installiert war...ich hab mich schon gewundert wie das Problem entstanden ist

Re: Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

roberto79 — Sun, 14 Oct 2018 19:01:34 GMT

Mit Knoppix Boot CD (gibt's auch für USB-Stick) hat mir da immer gute Dienste geleistet. Sogar wenn das Windows-System auf der externen Platte passwortgeschützt war.

Knoppix Booten
Externe Platte dran
Daten kopieren
fertig

Grüße,
Roberto

Re: Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

roberto79 — Sun, 14 Oct 2018 19:01:34 GMT

Die Knoppix Boot CD (gibt's auch für USB-Stick) hat mir da immer gute Dienste geleistet. Sogar wenn das Windows-System auf der externen Platte passwortgeschützt war.

Knoppix Booten
Externe Platte dran
Daten kopieren
fertig

Grüße,
Roberto

Re(7): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

CWsoft — Sun, 14 Oct 2018 17:40:11 GMT

Hallo, ich bin Admin! Aber auf einem anderen System. Betechtigungsmäßig.

Als Admin alle Ordner und Dateien, soweit möglich, rechtemäßig auf „Jeder“ plus „Alles“ (dürfen) umstellen.

Re(6): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Sun, 14 Oct 2018 15:40:45 GMT

Naja, z.B. in ein Benutzervereichnis unter Dokumente und Einstellungen komm ich zwar rein, einzelne Dateien und Verzeichnisse sind dann aber nicht zugaenglich.

Fuer 2-3 unverzichtbare hab ich das jetzt eh gemacht, mit Besitz uebernehmen. Aber eigentlich will ich an der Platte eben gar nichts veraendern. Ich mein hallo, ich will lesen und hallo ich bin Admin!

Gruesse,
j.

Re(5): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

User545539 — Sun, 14 Oct 2018 15:32:17 GMT

ob NTFS damit als Dateisystem fuer eine "Datentransportplatte" nicht gaenzlich
ungeeignet ist?

welche Berechtigungen sind denn eigentlich vergeben?

Re(4): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Sun, 14 Oct 2018 15:20:01 GMT

Das ist keine Loesung, weil ich mir dadurch beim Rueckbau ins originale System Probleme erwarte.

Anderer Problemfall bzw. die Frage, ob NTFS damit als Dateisystem fuer eine "Datentransportplatte" nicht gaenzlich ungeeignet ist?

Schoenen Herbstabend,
j.

Re(3): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

User545539 — Sun, 14 Oct 2018 13:09:50 GMT

Ich hab gelernt, dass alles praktisch wurscht ist, sobald ma physischen
Zugriff auf ein Geraet hab

eben weil du das "Problem" durch eine Übernahme des Besitzes einfach lösen kannst

Re(2): Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Wed, 10 Oct 2018 19:26:54 GMT

Danke fuer den Vorschlag, ist fuer mich leider halt nicht tauglich (keine Festplatte uebrig, ausserdem verlier ich eh schon fast die Uebersicht).

Ich versteh einfach nicht, wieso sich das Windows um irgendwelche Berechtigungen kuemmert, von denen es keine Ahnung haben sollte. Ist ja nicht so, dass die Dateien verschluesselt waeren.
Ich hab gelernt, dass alles praktisch wurscht ist, sobald ma physischen Zugriff auf ein Geraet hab - den hab ich jetzt und soll mich trotzdem mit Berechtigungen herumaergern? (btw, wuerde sich i-ein Linux auch um diese NTFS-Berechtigungen kuemmern?)

Schoenen Abend,
j.

Re: Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Srv-02 — Wed, 10 Oct 2018 18:55:46 GMT

Mach eine 1:1 Kopie der HDD und editier dann dort die Berechtigungen.

Berechtigungen auf externer NTFS-Platte

Psychopath — Wed, 10 Oct 2018 17:26:59 GMT

Eigentlich dachte ich ja, dass Berechtigungen keine Rolle mehr spielen, wenn man einen Datentraeger woanders ansteckt. Waer fuer mich auch am nachvollziehbarsten.

Nun, ist nicht so: Mit Windows 7 will ich auf eine unter Windows XP formatierte und genutzte, mit NTFS formatierte und jetzt extern via USB angebundene Festplatte zugreifen, und staendig gibt es Zugriffsberechtigungsprobleme.
Als Abhilfe wird meiner kleinen Suche nach meist empfohlen, den Besitz in den Berechtigungen zu uebernehmen. Nur will ich eigentlich an der Platte genau nix veraendern, sondern nur lesen.

Dachte mir, ich frage Euch, da hier ja doch einige recht versierte Windows-Leute sind. Gibts da was, irgendwas mit grou policies oder UAC oder keine Ahnung..?

Besten Dank!

Schoenen schoenen Herbstabend,
j.