Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Re(3): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

AVS_reloaded — Thu, 18 Oct 2018 12:06:42 GMT

du hast absolut recht. Ich hatte die auch im Kopf, als ich das geschrieben hab. --> ausgebessert

ESTG für Einzelpersonen ist NICHT mein Spezialgebiet

Re(3): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

AVS_reloaded — Thu, 18 Oct 2018 12:06:42 GMT

du hast absolut recht. Ich hatte die auch im Kopf, als ich das geschrieben hab.

ESTG für Einzelpersonen ist NICHT mein Spezialgebiet

Re(2): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

*Weinberg — Thu, 18 Oct 2018 11:39:10 GMT

....Sonderausgaben....Werbungskosten.

Weder noch!
Das fällt unter "außergewöhnliche Belastungen"...

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

ConTen — Thu, 18 Oct 2018 07:33:20 GMT

Mein aufrichtiges Beileid.

Als meine Mutter 2009 gestorben ist war nix zu holen um die Kosten zu decken, außer ein Sparbuch mit ein paar hundert Euro.
Auf Anraten des Notars hab ich das Erbe nicht angetreten, Wohnung einfach an die Gemeinde abgetreten.
Das Begräbnis hätte mich in Wien knapp €8000 gekostet (natürlich ohne Grabstein), bei mir am Land waren’s dann €4200. Inklusive Überstellung in ein anderes Bundesland, Grab, Sarg und sonstige Ausgaben.
Vom Finanzamt wurden die Kosten zwar berücksichtigt, aber es war nicht so berauschend.

Ich schick dir Kraft.

ConTen

Re(9): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Paulas_Papa — Wed, 17 Oct 2018 12:37:56 GMT

0,5% Grunderwerbsteuer und 1,1% Verbücherung für ein selbst errichtetes Haus
wären ungustios, aber auch noch leistbar.

Das für 50% vom Hauswert kann sie schon weglegen.

Und mit den Erbverzichtserklärungen geht das ganz rasch.

Wir waren 2 Mal jeweils eine Stunde beim Notar und das wars. Der schickt dir dann eine freundliche Rechnung und die Einantwortungsurkunden für 4000€ und die Finanz einen Zahlschein - siehe oben.

Zum Thema, was das Haus steuerlich "wert" ist, ein Anfang:
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/230/Seite.2300650.html

In meinem Fall war das etwas komplexer (Zinshaus, Wald), worauf ich meinen Steuerberater beigezogen habe.

Re(8): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Weissbier — Wed, 17 Oct 2018 12:22:28 GMT

Meine Mutter ist vom Erbe zurückgetreten, ich war damit Alleinerbe.

Bei mir ist es umgekehrt

Es kann auch "unbekannte" Pflichterben geben

Unsere Familie ist zum Glück sehr überschaubar, auch hinsichtlich der "externen" Fortpflanzung.

Vorsicht, das Haus wird "teuer"!

Tja, das Erbrecht ist eine ziemlich komplexe Materie. Meine Mutter steht als 50%-Eigentümerin im Grundbuch, die Kosten beschränken sich hoffentlich auf die bloße GB-Löschung des väterlichen Anteils und kleinere Nebenkosten. 0,5% Grunderwerbsteuer und 1,1% Verbücherung für ein selbst errichtetes Haus wären ungustios, aber auch noch leistbar.

Zumindest hinsichtlich dessen, dass der überlebende Elternteil weiterhin als Alleineigentümer im Haus bleiben kann und nicht irgendwelche hohen Abfindungszahlungen an andere Erben ausbezahlt müssen, hat der Notar schon vor ein paar Jahren eine Regelung getroffen, die wir alle unterschrieben haben.

Naja, wird trotzdem eine spannende Sache.

WB.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

mgerhard — Wed, 17 Oct 2018 12:15:09 GMT

Auch von mir: mein Beileid!

Re(7): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Paulas_Papa — Wed, 17 Oct 2018 07:39:25 GMT

1) Richtig!
2) Glaub mir, auch ich hatte eine Liste von Fragen für das Meeting mit dem Notar vorbereitet. Und auch bei uns wars schlußendlich simpel. Meine Mutter ist vom Erbe zurückgetreten, ich war damit Alleinerbe.
3) Es kann auch "unbekannte" Pflichterben geben. Bei Freunden tauchte plötzlich ein uneheliches Kind auf!
4) Vorsicht, das Haus wird "teuer"! https://www.immobilienscout24.at/ratgeber/eigentuemer/haus-erben.html Bei der Liquiditätsplanung darauf zu achten! Das war der Hauptgrund, warum ich Alleinerbe wurde!

Re(6): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Weissbier — Wed, 17 Oct 2018 07:15:38 GMT

Kurz zusammengefasst schaut es also vermutlich so aus: Es ist ausreichend Geld vorhanden für die jetzt anfallenden Kosten, die vom gemeinsamen Konto bezahlt werden. Irgendwann in den nächsten Wochen wird der Notar feststellen, wieviel Nachlass anrechenbar ist (halbes Haus, halbes Auto, halbes Konto usw) und das wird der Mutter übertragen. (mein Bruder und ich als einzige weitere Erben haben schon vor Jahren eine Erbverzichtserklärung unterschrieben, damit es beim Tod eines Elternteils nicht plötzlich zu Unklarheiten und womöglich Hausverkauf kommen kann).

De facto gibt es den Geldfluss (Erstattung der begräbniskosten aus dem Nachlass) nur auf dem Papier, weil es sich am sleben Konto abspielt. Geld ist soweit ausreichend da, dass die Mutter oder jemand anderer nicht tatsächlich eigenes Geld zuschießen muss --> im Sinne meines OP also keine steuerliche Absetzbarkeit bei den Erben.

Der Notar wird dir das auf Nachfrage alles gerne erklären.

Mir geht es um die Vorinformation, damit ich dann nicht völlig blank dem Notar gegenübersitze.

Kümmere dich bitte weniger um diese Themen als um deine persönliche Trauer
und die deiner Familie.

Organisatorische Dinge lenken auch ab (und da gibt es genügend zu tun)

Danke dir und allen anderen hier für die Auskünfte und Tipps!

WB.

Re(5): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Paulas_Papa — Wed, 17 Oct 2018 06:44:04 GMT

1) Kümmere dich bitte weniger um diese Themen als um deine persönliche Trauer und die deiner Familie. Besondere Betroffene sind zB Enkel. Mein Sohn hat sich zB geweigert, aufs Begräbnis seines Opas zu gehen. Sein Schmerz war größer als dass er den Event ertragen hätte können.

2a)Was immer dein Vater VOR der Hochzeit besessen hat, war zum Zeitpunkt des Todes weiterhin sein EIGENER Besitz.
2b) Was immer er während der Ehe dazuerworben hat, gehört beiden Ehepartnern 50:50.
2a + 2b erbt deine Mutter jetzt von deinem Vaters - vorausgesetzt ALLE anderen Pflichterben schlagen ihr Erbe aus (Erbverzichtserklärung). Und von dieser Erbmasse wird das Begräbnis bestritten.

Der Notar wird dir das auf Nachfrage alles gerne erklären. Er wird dir auch die Problematik des Autos und der Kontenzugriffe näherbringen.

Re(5): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Paulas_Papa — Wed, 17 Oct 2018 06:44:04 GMT

1) Kümmere dich bitte weniger um diese Themen als um deine persönliche Trauer und die deiner Familie. Besondere Betroffene sind zB Enkel. Mein Sohn hat sich zB geweigert, aufs Begräbnis seines Opas zu gehen. Der Schmerz war größer als dass er den Event ertragen hätte.

2a)Was immer dein Vater VOR der Hochzeit besessen hat, war zum Zeitpunkt des Todes weiterhin sein EIGENER Besitz.
2b) Was immer er während der Ehe dazuerworben hat, gehört beiden Ehepartnern 50:50.
2a + 2b erbt deine Mutter jetzt von deinem Vaters - vorausgesetzt ALLE anderen Pflichterben schlagen ihr Erbe aus (Erbverzichtserklärung). Und von dieser Erbmasse wird das Begräbnis bestritten.

Der Notar wird dir das auf Nachfrage alles gerne erklären. Er wird dir auch die Problematik des Autos und der Kontenzugriffe näherbringen.

Re(5): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

hhetl — Wed, 17 Oct 2018 06:33:15 GMT

Es gibt immer einen Nachlass, auch wenn dieser kein Vermögen hat. In Deinem Fall vermutlich die Hälfte des Vermögens auf dem geteilten Konto... Immobilien, Auto, persönliche Dinge, einfach alles. Der zuständige Notar wird das alles zusammenschreiben. Dinge, die beiden gehört haben, werden zur Hälfte dem Nachlass zugerechnet.

Irgendwer zahlt jetzt erstmal das Begräbnis (streckt die Kosten vor), und bekommt seine belegbaren Auslagen nachher aus dem Nachlass erstattet, noch bevor dieser Nachlass unter den Erben aufgeteilt wird. Auch das organisiert und dokumentiert der Notar.

Nur wenn aus dem Nachlass nichts erstattet werden kann, weil nichts da ist (zB wenn der Verstorbene mittellos war, oder überhaupt überschuldet...), dann bleibt der, der die Begräbniskosten vorgestreckt hat, auf seinen Auslagen sitzen. In diesem Fall kann er sie als aussergewöhnliche Belastung in seiner Steuererklärung / Jahresausgleich geltend machen.

hth.

Re(5): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Roliboli — Wed, 17 Oct 2018 06:26:52 GMT

Naja der Nachlass besteht ja nicht nur aus Barvermögen, wenn eine gemeinsame Wohnung/Haus etc. vorhanden ist, ein auto das auf deinen Vater gemeldet ist (Kaufvertrag auf ihn) usw. zählt das ja auch.

Re(4): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Weissbier — Wed, 17 Oct 2018 05:53:11 GMT

Vielleicht formuliere ich es falsch, aber einen persönlichen Nachlass im engeren Sinne gibt es meines Erachtens nicht. Bankkonto und Sparbücher etc. lauten gemeinsam auf beide Elternteile, auch beide Pensionen sind dort hinübberwiesen worden.

Wenn jetzt also von dort weg die schätzomativ 5000 Euro wegbezahlt werden, dann trägt die Mutter theoretisch 50%, weil es ja gemeinsames Geld ist. Geldvermögen, welches explizit dem Vater zugerechnet werden könnte und damit den Nachlass bilden würde, gibt es nicht.

WB.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

kaufinator1 — Tue, 16 Oct 2018 15:55:54 GMT

Du hast es eh schon von mehreren Seiten gehört: Begräbniskosten kann man nur dann als Sonderausgaben absetzen, wenn weniger im Nachlass ist, als das Begräbnis gekostet hat.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Roliboli — Tue, 16 Oct 2018 11:31:59 GMT

Mein beileid.

60% nur wenn der unterschied der Pensionen groß genug war da gibt es eine Einschleifregelung aber so wie du es beschreibst würde ich sagen es sind die 60%

Begräbniskosten:
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/19/Seite.191000.html

Nur wenn kein Nachlassvermögen (Aktiva) vorhanden ist, sind Begräbniskosten bis maximal 5.000 Euro und die Kosten eines Grabsteins ebenfalls bis maximal 5.000 Euro als außergewöhnliche Belastung steuerlich absetzbar. Die Kosten für Blumen und Kränze, für ein schlichtes, dem Ortsgebrauch entsprechendes Totenmahl sowie für Beileidskundgebungen sind Teil der Begräbniskosten. Nicht absetzbar sind hingegen die Kosten der Trauerkleidung und der Grabpflege.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

frabos — Tue, 16 Oct 2018 11:26:27 GMT

Auch von mir mein Beileid.
http://www.bva.at/cdscontent/?contentid=10007.677004&viewmode=content
Wie schon geschrieben- nur wenn der Nachlaß nicht ausreicht.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Sick_Boy — Tue, 16 Oct 2018 11:17:19 GMT

Ich würde zur Bestattung Wien gehen. Die erklären einem alles und kennen sich auch mit den Absetzposten aus und kümmern sich um alles, was möglich ist.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

arctic — Tue, 16 Oct 2018 10:06:07 GMT

Erstmal mein Beileid,

Wenns ein Famliengrab gibt dann sind die Kosten eh überschaubar.

Ein einfacher Eichensarg tuts auch , weil von einem guten Leichenschmaus haben die Lebenden mehr.

Wenn du selbst zahlst , dann kannst du auch alles von der Steuer absetzen.
Wie ihr das intern in der Familie mit den Kosten handhabt ist ein anderes Blatt, ich würde es aber cash machen , damit es keine Überweisungen gibt die man nachprüfen kann.

Es gibt auch private Firmen wie Pax und nicht nur die Wiener Friedhöfe.

#
##
#

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

raiuno — Tue, 16 Oct 2018 07:21:32 GMT

Auch von mir: mein Beileid!

Wenn man das liest wird man nachdenklich und denkt über die Vergänglichkeit des Lebens, die eigenen Eltern und vielleicht sogar das eigene Leben ein wenig nach.
Zumindest geht es mir so.

Zur Sache kann ich leider nichts beitragen, sorry.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

wi09 — Tue, 16 Oct 2018 07:20:24 GMT

Mein Beileid.

Da Dein Vater Beamter war, sollte es glaube ich auch Anspruch auf Todesfallbeitrag und Bestattungskostenbeitrag geben.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Barney — Tue, 16 Oct 2018 05:44:34 GMT

Mein aufrichtiges Beileid!

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

AVS_reloaded — Mon, 15 Oct 2018 23:42:23 GMT

1. mein aufrichtiges und tiefstes Beileid

2. Begräbniskosten trägt der NAchlaß. Egal wer sie bezahlt. Diese Vorausleistung wird bei Testamentsverteilung wieder abgegolten.

Nur wenn die Verlassenschaft nicht ausreicht, die Begräbniskosten zu decken, bleibt man auf den Kosten sitzen. Dann erst wären es AFAIK außergewöhnliche Belastungen mit den entsprechenden Grenzen. Und nicht Werbungskosten.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

AVS_reloaded — Mon, 15 Oct 2018 23:42:23 GMT

1. mein aufrichtiges und tiefstes Beileid

2. Begräbniskosten trägt der NAchlaß. Egal wer sie bezahlt. Diese Vorausleistung wird bei Testamentsverteilung wieder abgegolten.

Nur wenn die Verlassenschaft nicht ausreicht, die Begräbniskosten zu decken, bleibt man auf den Kosten sitzen. Dann erst wären es AFAIK Sonderausgaben mit den entsprechenden Grenzen. Und nicht Werbungskosten.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Superflo — Mon, 15 Oct 2018 22:41:34 GMT

Mein aufrichtiges Beileid, lieber Weissbier!

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Superflo — Mon, 15 Oct 2018 22:41:34 GMT

Mein aufrichtiges Beileid, lieber Weissbier.

Re(3): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Paulas_Papa — Mon, 15 Oct 2018 21:47:27 GMT

Wenn es keinen Nachlass gibt und jemand die Kosten der Beisetzung BEZAHLT, kann er diese als Sonderausgabe absetzen. Hammas?

Re(2): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Weissbier — Mon, 15 Oct 2018 21:43:26 GMT

Das mit dem Bestreiten begreife ich nicht. Bestreiten im alten Sinne = Zahler. Bestreiten im heutigen Sinne ("ich rufe morgen alle meine Anwälte an!!! sofort und überhaupt!!111elf")

Re(2): Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Weissbier — Mon, 15 Oct 2018 21:39:20 GMT

Da bin ich mir unsicher. Sein Jahreseinkommen sind ja nur 10,5 Monate, also eventuell niedrigere Steuerstufe. Und vor allem weiß ich nicht, ob jemand seine eigenen Begräbniskosten absetzen kann. Selberzahler = unmöglich irgendwie...

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

soul — Mon, 15 Oct 2018 19:19:32 GMT

mein beileid.

versorgungsgenuss für witwen liegt bei bis zu 60%
http://www.bva.at/cdscontent/?contentid=10007.677004&viewmode=content

begräbnisskosten wie vom papa beschrieben.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

hhetl — Mon, 15 Oct 2018 19:14:29 GMT

Mein Beileid!

Inhaltlich schliess ich mich Paulas Papa an - glaube mich erinnern zu können, dass mir mein Steuerberater das genau so erklärt hat.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Psychopath — Mon, 15 Oct 2018 19:13:33 GMT

Auch von mir mein Beileid!

Zur Hoehe des Versorgungsgenusses: Pensionsgesetz § 15, also bis zu 60%.
Ich empfand vor rund vier Jahren die Menschen vom BVA-Pensionsservice sowohl telefonisch als auch persoenlich (ich war damals ein paar Mal in der Barichgasse, 1030) als recht angenehm und hilfreich.

Alles Gute,
j.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

TuxTux — Mon, 15 Oct 2018 18:44:11 GMT

Mein herzlichstes Beileid!

(sonst hab ich nix zu sagen)

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Paulas_Papa — Mon, 15 Oct 2018 18:41:08 GMT

Mein tief empfundenes Beileid!

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/19/Seite.191000.html

Die Begräbniskosten trägt der Nachlass. Nur wenn es keinen gibt, was ich in deinem Fall bezweifle, kann der, der sie bestreitet, diese absetzen.

Re: Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

zeddicus — Mon, 15 Oct 2018 18:39:49 GMT

Erstmal mein Beileid.

Alternativ kannst du meines Wissens nach (sorry wenn ich mich da falsch erinner) die Begräbniskosten beim heurigen Lohnsteuerausgleich deines Vaters (ja, klingt makaber, aber er hat ja auch zu viel Steuer bezahlt heuer) geltend machen. Soweit ich mich erinner haben wir das bei meinem Vater so gemacht.

Finanzielle Optimierung von Begräbniskosten

Weissbier — Mon, 15 Oct 2018 18:26:22 GMT

Gestern ist mein Vater gestorben. Seine Pension als Beamter (Bund) war netto höher als mein Arbeitseinkommen. Mutter hat eine kleine Pension, wo sie nicht mal lohnsteuerpflichtig ist.

Begräbniskosten sind ja als Sonderausgaben absetzbar, meines Wissens (hab grad andere Sachen zu erledigen als da lang herumsuchen, mea culpa!) beim Jahresausgleich so absetzbar wie Werbungskosten, also wirken sich 100% aufs Jahreseinkommen aus. Oder falsch?

Meine geizhalsmäßige Überlegung: Wenn alle Rechnungen (wird ca 5000 mitsamt Wirtshaus nachher ausmachen) auf mich geschrieben werden, dann ist das letztlich kostenschonender als wenn es auf die Mutter geschrieben wird, oder? Mein eigener Grenzsteuersatz ist 42%.

Die Witwenbeamtenpension liegt angeblich bei 60% (stimmt das?, mir fehlen naturgemäß konkrete Erfahrungswerte). Mitsamt ihrer Eigenpension wäre sie damit noch immer im Bereich meines Angestellteneinkommens. Im Rumpfjahr 2018 allerdings im Schnitt deutlich unter mir.

Oder gibts da eventuell irgendwelche Sonderbestimmungen?

Bitte um sachlich kompetente Hinweise.

WB.