Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

Re: Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

Atschy — Wed, 31 Oct 2018 10:15:30 GMT

Wenn Dein WINKHAUS-Beschlag eine "einfache", "preisgünstige" Ausführung ist, könntest Du den ganzen Beschlag gegen eine "VERSTÄRKTE" AUSFÜHRUNG ersetzen (im Prinzip für einen Fensterflügel mit erheblichem Gewicht -> z.B. 3-Scheiben Schallschutzverglasung mit außen 10mm Glastafel …) - diese werden zumeist auch als "einbruchshemmender" bezeichnet (-> die Einrast-Bolzen haben am Ende einen größeren Teller und haken sich damit im Gegen-Beschlag ein). Optimaler sind auch Verriegelungs-Bolzen, die man herausziehen und gegen eine exzentrische Achse verdreht wieder einrasten kann und so den Anpressdruck jeder einzelnen Verriegelungs-Einheit getrennt justieren kann !!!

Meine Erfahrung mit Fensterbeschläge:
Einer meiner 2 selbstgebauten Holz-Flügel mit Schallschutz-Verglasung als Ersatz in einen bestehenden Rahmen eingebaut in meinem Schlafzimmer - Flügelgröße zirka 125 x 140cm - hatte 126 Kilogramm !!! (Die Flügel habe ich in der Tischlerei eines Verwandten gefertigt, der die Fräs-Sätze dazu hatte.)
-> Für diese Flügel habe ich den stärksten Dreh-/Kipp-Beschlag - am Markt erhältlich - eingebaut. Nach etwa 20 Jahren musste ich bei einem Fenster den kompletten Beschlag erneuern, da durch das hohe Gewicht des Fensterflügels ein wichtiger Umlenkteil an einer 90°-Ecke gebrochen ist und das alte Beschlags-Modell nicht mehr produziert worden war ...

Re: Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

Atschy — Wed, 31 Oct 2018 10:15:30 GMT

Wenn Dein WINKHAUS-Beschlag eine "einfache", "preisgünstige" Ausführung ist, könntest Du den ganzen Beschlag gegen eine "VERSTÄRKTE" AUSFÜHRUNG ersetzen (im Prinzip für einen Fensterflügel mit erheblichem Gewicht -> z.B. 3-Scheiben Schallschutzverglasung mit außen 10mm Glastafel …) - diese werden zumeist auch als "einbruchshemmender" bezeichnet (-> die Einrast-Bolzen haben am Ende einen größeren Teller und haken sich damit im Gegen-Beschlag ein). Optimaler sind auch Verriegelungs-Bolzen, die man herausziehen und gegen eine exzentrische Achse verdreht wieder einrasten kann und so den Anpressdruck jeder einzelnen Verriegelungs-Einheit getrennt justieren kann !!!

Meine Erfahrung mit Fensterbeschläge:
Einer meiner 2 selbstgebauten Holz-Flügel mit Schallschutz-Verglasung als Ersatz in einen bestehenden Rahmen eingebaut in meinem Schlafzimmer - Flügelgröße zirka 125 x 140cm - hatte 126 Kilogramm !!! (Den Flügel habe ich in der Tischlerei eines Verwandten gefertigt, der die Fräs-Sätze dazu hatte.)
-> Für diese Flügel habe ich den stärksten Dreh-/Kipp-Beschlag - am Markt erhältlich - eingebaut. Nach etwa 20 Jahren musste ich bei einem Fenster den kompletten Beschlag erneuern, da durch das hohe Gewicht des Fensterflügels ein wichtiger Umlenkteil an einer 90°-Ecke gebrochen ist und das alte Beschlags-Modell nicht mehr produziert worden war ...

Re(4): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

Psychopath — Wed, 31 Oct 2018 00:49:03 GMT

Danke.
Das haett ich sogar auch grad zu Hause. Vielleicht tu ich das einmal rein.

Oder ich ruf vorher die HV an? ah.. ich tus rein : ) Und dzt. gehen die Fenster eh gut (nachdem ich sie eigenhaendig - mit Maco-Anleitung - eingestellt hab!)

Besten Gruss,
j.

Re(2): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

davmus1 — Mon, 29 Oct 2018 23:43:10 GMT

Danke für das Internom PDF. Ich muss es erst mal genauer studieren wegen der dortigen Begriffe wie "Band- oder Getriebeseite" und ob mein Fenstermodell dort weiter hinten bei den Verstellmöglichkeiten vor kommt.

Re(4): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

davmus1 — Mon, 29 Oct 2018 23:42:18 GMT

Danke aber ich weiß nicht wieso auf Seite 55 am Foto eine Gabelschlüssel abgebildet ist. Die "unrunden" Aufsätze kann man wie gesagt per Hand ein Stück heraus ziehen und drehen.

Problem dürfte trotzdem sein, dass es hinten am Fenster bei den Scharnieren wenig Führungen im Rahmen gibt. In dem Bereich sollen wohl hauptsächlich die Scharniere das Fenster im geschlossenen Zustand zu drücken.
Bei meinen Fenstern sind hinten in der oberen Ecke die nächst gelegenen Führungen in beide Richtungen über 50cm entfernt.
Das scheint leider ausreichend zu sein das wackelige Drehkipp Scharnier dort oben das Fenster undicht macht.

Ich muss die Internom PDF erst genauer studieren wegen der dortigen Begriffe wie "Band- oder Getriebeseite" und ob mein Fenstermodell dort weiter hinten bei den Verstellmöglichkeiten vor kommt.

Re(3): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

mossess — Mon, 29 Oct 2018 21:52:02 GMT

Bei geschlossenen Fenster halten jedoch nur die Bolzen in der Führung die am Rahmen angebracht ist. Das hat meiner Meinung nach nichts mit dem "beweglichen" Kippbeschlag zu tun. Ich wüsste auch nicht wie man damit einen Anpressdruck erreicht.
Versuch mal die Bolzen rund herum auf den größten Druck auszurichten (so wie weiter unten im verlinkten Internorm pdf zu sehen ist - das müsste Seite 55 (und nicht 56) sein).

Sind die Gegenstücke der Bolzen beschädigt - ev das ein Teil abgebrochen ist oder schon sehr stark abgerieben? Das wäre noch eine Möglichkeit, dass man diese Halterung kontrollieren/tauschen müsste (so etwas ähnliches habe ich bei ziemlich alten Holz Fenstern).

Re(3): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

*Weinberg — Mon, 29 Oct 2018 17:06:52 GMT

Soweit ich das mitbekommen habe, war das Silikonspray...

Re: Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

gp — Mon, 29 Oct 2018 07:40:48 GMT

Mal da reinschauen:

https://www.internorm.com/fileadmin/internorm/DE-de/Download/Produkte/Internorm_Fibel_DE.pdf

z.B. Seite 56 - Anpressdruck bei Verriegelung (wenn der Beschlag passt)

Re(2): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

Psychopath — Sun, 28 Oct 2018 23:35:09 GMT

Weisst Du noch, womit die geschmiert haben?

Beim Einbau meiner Fenster vor rund drei Jahren meinten die Handwerker, sie zeigen mir dann wie/wo/womit, nach Abschluss der Arbeiten haben wir aber drauf vergessen..
Wo, das ist ja eh meist mit eingepraegten Symbolen an den Beschlaegen verzeichnet. Aber womit? Bilde mir ein die sprachen sogar von WD40, was mich aber bissl stutzig macht(e), weil ich das nicht wirklich als gutes Schmiermittel kenne.

Danke, Gruss und schoenen Wochenbeginn,
j.

Re(3): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

schoefi — Sun, 28 Oct 2018 18:58:50 GMT

Betätige bei offenen Fenster mal die Sicherung (schaut meist aus wie ein Flügel), und dreh den Griff auf die geschlossene Stellung, dann siehst du genau die beweglichen Bolzen, die das Fenster an den Rahmen ziehen.
Eventuell ist es eine Einstellungssache oder es ist eine Umlenkung defekt, der Drehkippbeschlag hat damit eher nix zu tun.

Re(2): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

davmus1 — Sun, 28 Oct 2018 18:38:35 GMT

Dieses Drehkippbeschlag Teil hat die Form eines liegenden "L". Oben am Langen L Teil ist der Drehkipp Mechanismus und die Verbindung zum Fensterflügel, am kurzen L Teil ist das Scharnier hin zum Fensterrahmen befestigt.

Und weil dieses Drehkippbeschlag so ausgeleiert ist drückt es dort den Flügel auch im geschlossen Zustand nicht dicht gegen den Rahmen.

Re(2): Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

davmus1 — Sun, 28 Oct 2018 18:19:32 GMT

Die beweglichen Bolzen mit unrundem Aufsatz die im Fensterrahmen hinein greifen, habe ich bei einem Fenster auf Maximal Stellung gedreht. Aufgrund der großen Beweglichkeit der Drehkipp Teile in der Ecke oben ist es auch im geschlossenen Zustand dort weiterhin nicht lärmdicht und der Flügel lässt sich dort mit etwas Kraft weiter zu drücken.

Andere Verstellmöglichkeiten sehe ich am Fenster auf den ersten Blick keine und diese müssten sich im Inneren der Drehkippbeschlag Bestandteile befinden um diesen stabiler und weniger wackelig zu machen.

Re: Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

*Weinberg — Sun, 28 Oct 2018 15:59:13 GMT

Wenn man sich nicht auskennt, sollte man die Finger davon lassen!
Die falschen Schrauben gedreht, und das Fenster schließt überhaupt nimmer richtig.

Besser den Fachmann rufen, der hat das in ein paar Minuten erledigt, und beim Bautischler in der Nähe wird meist eh keine Wegzeit verrechnet....

Ich habe voriges Jahr so ein Problem gehabt, die haben das in der früh auf dem Weg zur Baustelle gemacht, hat mir ich glaub 35 Euro gekostet, einstellen und schmieren.....

Re: Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

mossess — Sun, 28 Oct 2018 08:48:16 GMT

Wenn die Fenster erst "ein paar Jahre" alt sind würde es mich überraschen, wenn die Beschläge tatsächlich schon defekt sind. Das man die Flügel - im geöffneten Zustand - bewegen kann, ist auch bei meinen (Internorm) Fenstern, das ist soweit ich die Konstruktion verstehe auch normal.

Zum geschlossenen Zustand. Man kann die Flügel ziemlich umfangreich einstellen. Versuch mal die Verstellmöglichkeiten aus. Es ist eine Spielerei wenn man das nicht oft macht. Einfach eine der Möglichkeiten in eine bestimmte Richtung bis zum Maximum drehen (und mitzählen wie oft/weit man gedreht hat). Schauen ob es besser wurde - wenn nein, wieder in den Ursprungszustand zurück und mit der nächsten Möglichkeit weiter tun.

Je nachdem wo es nicht anliegt/dichtet. Die beweglichen Bolzen haben einen "unrunden" Aufsatz. Diesen kann man meist drehen (je nach genauen System meist durch anheben), dadurch presst sich der Flügel auch stärker zum Rahmen

Am mit dem Drehkippbeschlag verbunden oberen Scharnier sehe ich leider keine
einfache Möglichkeit es auseinander zu bauen. Das könnte in Spezialverschluss
sein.

Wie gesagt, ich glaube du brauchst es nicht, es ist aber relativ einfach. Es ist ein kleines Metallplättchen verbaut welches als Feder fungiert. Dieses Plättchen mit einem Schraubendreher anheben und schon hast du den Flügel in der Hand - Achtung, das ist wirklich so, also aufpassen Ich glaube es war am einfachsten indem man das Fenster geöffnet und dann auf Kippstellung gewechselt ist - das ist aber schon etwas her das ich es zum letzten Mal gebraucht habe.

Re: Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

Phox — Sun, 28 Oct 2018 08:46:11 GMT

Wenn dein Eigentum kümmere dich um einen KV zur Einstellung der Beschläge, wenn Mietobjekt Frage bei deiner Hausverwaltung an.

Wenn die Fenster erst paar Jahre alt sind sollte es sich nur um Einstellarbeit handeln.

Die Drehkippmechanik hat im geschlossenen Zustand nichts mit der Verriegelung im Fensterrahmen zu tun.

Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

davmus1 — Sun, 28 Oct 2018 01:44:23 GMT

Bei ein paar glaube erst ein paar Jahre alten Kunststoff Fenstern sind Beschläge die am oberen Scharnier befestigt sind schon so locker/ausgeleiert, dass die Fenster nicht mehr Luft- und Lärm-dicht schließen.

Es geht dabei um die beweglichen Metall Beschläge Teile die auch für den Kippmechanismus zuständig sind, man nennt es glaube Drehkippbeschlag.
Wenn man das Fenster aufmacht kann man den ganzen Flügel dort oben ein paar Millimeter vor und zurück bewegen. Und im geschlossen Zustand sorgen diese paar mm dafür das die Dichtungsgummis dort oben wohl nicht mehr richtig schließen.

Auf dem Fenstergriff steht Internorm, auf den einzelnen Beschläge Teilen steht Winkhaus.
Wenn ich von einem Winkhaus Beschläge Teil am Fenster die eingeprägte Teilenummer in Google eingebe, gibt es da sogar Onlineshops die sowas anbieten.

Der ausgeleierte Drehkippbeschlag befindet sich vorallem oben, reicht aber auch ein paar cm hinten ums Eck hinunter, und er ist mit Kreuzschlitzschrauben befestigt.
Am oberen Scharnier sehe ich leider keine einfache Möglichkeit es auseinander zu bauen. Das könnte in Spezialverschluss sein.

Könnte ich trotzdem selber und alleine versuchen die Fenster auszubauen und die Drehkippbeschläge auszutauschen?
Oder sollte das doch besser eine lokale Internorm Partner Fensterfirma machen und ist auch gar nicht so teuer?

Fenster Scharnier/Beschläge Internorm austauschen?

davmus1 — Sun, 28 Oct 2018 01:44:23 GMT

Bei ein paar glaube erst ein paar Jahre alten Kunststoff Fenstern sind Beschläge die am oberen Scharnier befestigt sind schon so locker/ausgeleiert das die Fenster nicht mehr Luft- und Lärm-dicht schließen.

Es geht dabei um die beweglichen Metall Beschläge Teile die auch für den Kippmechanismus zuständig sind, man nennt es glaube Drehkippbeschlag.
Wenn man das Fenster aufmacht kann man den ganzen Flügel dort oben ein paar Millimeter vor und zurück wackeln lassen. Und im geschlossen Zustand sorgen diese paar mm dafür das die Dichtungsgummis dort oben wohl nicht mehr richtig schließen.

Auf dem Fenstergriff steht Internorm, auf den einzelnen Beschläge Teilen steht Winkhaus.
Wenn ich von einem Winkhaus Beschläge Teil am Fenster die eingeprägte Teilenummer in Google eingebe, gibt es da sogar Onlineshops die sowas anbieten.

Der ausgeleierte Drehkippbeschlag befindet sich vorallem oben, reicht aber auch ein paar cm hinten ums Eck hinunter, und er ist mit Kreuzschlitzschrauben befestigt.
Am mit dem Drehkippbeschlag verbunden oberen Scharnier sehe ich leider keine einfache Möglichkeit es auseinander zu bauen. Das könnte in Spezialverschluss sein.

Könnte ich trotzdem selber und alleine versuchen die Fenster auszubauen und die Drehkippbeschläge auszutauschen?
Oder sollte das doch besser eine lokale Internorm Partner Fensterfirma machen und ist auch gar nicht so teuer?