Neuer AV Receiver?

Re: Neuer AV Receiver?

Superflo — Sun, 25 Nov 2018 22:22:35 GMT

Du hörst nur 2.1 und möchtest einen noch besseren Receiver kaufen, nur, damit Du Dir den Druck aufs Power Knopferl ersparst? Ich mach das täglich - und manchmal auch nicht, weil ich nicht jedesmal den Receiver brauche. Und selbst wenn, dann steht er evtl. auf TUNER oder auf AUX (wo das Apple TV dranhängt), ich muss also sowieso zur Fernbedienung greifen. Stört mich aber auch nicht weiter.

Re(3): Neuer AV Receiver?

Rips — Sat, 24 Nov 2018 14:04:28 GMT

Danke für deinen ausführlichen Input, wenn ich den Stecker (vom Verteiler wo
der RX dranhängt) ziehe , schaltet der Verstärker ohne merkliches Geräusch ab.
Master-Slave wäre sicher eine gangbare Lösung, kenne ich noch von meinen
Desktop-PC-Zeiten. Nur leider ging da das Master-Slave Ding noch jedesmal
kaputt.Ich verwende den RX auch für Stereo (Plattenspieler etc), da müsste ich
dann aber auch immer den TV dazu einschalten oder?

Ich habe bereits eine Logitech Harmony One aus 2010, die kann das im Grunde
auch noch alles, sie ist nur deutlich langsamer bei der Eingabe als zB die
original Samsung Remote. Würde ein Upgrade auf die 650er Sinn machen? Was wäre
mit der Logitech Elite?

Thx

Das ist schonmal super, dh. Master-Slave ginge. Die APC USV 550/700 (insg. 8 Stk.) verwende ich seit ca. 9 Jahren in der Firma und privat. Bisher ist nur bei einem älteren die Gelbatterie kaputtgegangen, die hab ich aber aus einem Ersatzpack eines ganz alten APC-Geräts genommen.

Wenn du den Receiver ohne TV betreiben magst, um zB Platten abzuspielen, gehts mit Master-Slave nur mit eingeschaltetem TV, was bedingt blöd ist.

Die Harmony One hatten meine Eltern, ist nicht schlecht, aber eben träge, das Display ist nach einem blöden Sturz oft durch Bildstörungen (wie bei meinen Eltern) unbrauchbar. Ich hatte lange die 895er Harmony, nur aktuell gehen grad mal 20% der Tasten, ohne einen Bluterguss am Finger zu erzeugen. Die 650er als Nachfolger ist eine gute Tastenfernbedienung, die Reaktionszeit ist mMn sehr kurz. Oben kann man leider nur 4 Tasten (statt 8 bei der 895er) beim Display belegen, dafür sind viele Tasten (Ziffern zB) verfügbar, die eine Logitech zB Elite nicht hat. Die 650er brauch 2x AA-Batterien und hält ca. 6 Monate, die Elite lädt man über eine Docking-Station mittels Li-Akku. Ich hab selbst die 650er und die etwas bessere für 8 statt 5 Geräte. Leider sind die aktuellen Harmony-Fernbedienung irgendwie fehlentwickelt worden (Tasten eingespart, Haptik suboptimal, Software zur Einrichtung sehr träge,...), dh. einen Zeitaufwand von 2h+ für die Standard-Einrichtung kann man locker einplanen, Feintuning dann nochmal.

Überleg dir einfach, ob du noch oft Platten horchst und dir der Stromverbrauch vom TV dann währenddessen egal ist oder nicht, denn die Master-Slave-Geschichte ist von der Umsetzung her etwas für wenige Minuten. Alle anderen Lösungen mit Universalfernbedienung ziehen sich halt deutlich in die Länge.

Re(3): Neuer AV Receiver?

Rips — Sat, 24 Nov 2018 14:04:28 GMT

Danke für deinen ausführlichen Input, wenn ich den Stecker (vom Verteiler wo
der RX dranhängt) ziehe , schaltet der Verstärker ohne merkliches Geräusch ab.
Master-Slave wäre sicher eine gangbare Lösung, kenne ich noch von meinen
Desktop-PC-Zeiten. Nur leider ging da das Master-Slave Ding noch jedesmal
kaputt.Ich verwende den RX auch für Stereo (Plattenspieler etc), da müsste ich
dann aber auch immer den TV dazu einschalten oder?

Ich habe bereits eine Logitech Harmony One aus 2010, die kann das im Grunde
auch noch alles, sie ist nur deutlich langsamer bei der Eingabe als zB die
original Samsung Remote. Würde ein Upgrade auf die 650er Sinn machen? Was wäre
mit der Logitech Elite?

Thx

Das ist schonmal super, dh. Master-Slave ginge. Die APC USV 550/700 (insg. 8 Stk.) verwende ich seit ca. 9 Jahren in der Firma und privat. Bisher ist nur bei einem älteren die Gelbatterie kaputtgegangen, die hab ich aber aus einem Ersatzpack eines ganz alten APC-Geräts genommen.

Wenn du den Receiver ohne TV betreiben magst, um zB Platten abzuspielen, gehts mit Master-Slave nur mit eingeschaltetem TV, was bedingt blöd ist.

Die Harmony One hatten meine Eltern, ist nicht schlecht, aber eben träge. Die 650er ist eine gute Tastenfernbedienung, die Reaktionszeit ist mMn sehr kurz. Oben kann man leider nur 4 Tasten beim Display belegen, dafür sind viele Tasten (Ziffern zB) verfügbar, die eine Logitech Elite nicht hat. Die 650er brauch 2x AA-Batterien und hält ca. 6 Monate, die Elite lädt man über eine Docking-Station mittels Li-Akku. Ich hab selbst die 650er und die etwas bessere für 8 statt 5 Geräte. Leider sind die aktuellen Harmony-Fernbedienung irgendwie fehlentwickelt worden (Tasten eingespart, Haptik suboptimal, Software zur Einrichtung sehr träge,...), dh. einen Zeitaufwand von 2h+ für die Standard-Einrichtung kann man locker einplanen, Feintuning dann nochmal.

Überleg dir einfach, ob du noch oft Platten horchst und dir der Stromverbrauch vom TV dann währenddessen egal ist oder nicht, denn die Master-Slave-Geschichte ist von der Umsetzung her etwas für wenige Minuten. Alle anderen Lösungen mit Universalfernbedienung ziehen sich halt deutlich in die Länge.

Re(7): Neuer AV Receiver?

Nomade1 — Sat, 24 Nov 2018 11:27:47 GMT

ja; ging mir letztes jahr auch so aber im endeffekt bist so günstiger wennst eine massenware als eine nieschenlösung kaufst.

Re(2): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Sat, 24 Nov 2018 10:47:25 GMT

Danke für deinen ausführlichen Input, wenn ich den Stecker (vom Verteiler wo der RX dranhängt) ziehe , schaltet der Verstärker ohne merkliches Geräusch ab. Master-Slave wäre sicher eine gangbare Lösung, kenne ich noch von meinen Desktop-PC-Zeiten. Nur leider ging da das Master-Slave Ding noch jedesmal kaputt.Ich verwende den RX auch für Stereo (Plattenspieler etc), da müsste ich dann aber auch immer den TV dazu einschalten oder?

Ich habe bereits eine Logitech Harmony One aus 2010, die kann das im Grunde auch noch alles, sie ist nur deutlich langsamer bei der Eingabe als zB die original Samsung Remote. Würde ein Upgrade auf die 650er Sinn machen? Was wäre mit der Logitech Elite?

Thx

Re(6): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Sat, 24 Nov 2018 10:36:43 GMT

Ist eh eine Möglichkeit, im Grunde hab ich das ja jetzt schon - verwende 2.1 auf einem 5.1 Receiver.

Mir stellts halt ein bisschen die Nackenhaare auf wenn ich daran denke, Geld für einen neuen 7.1 (oder 9.1, wird ja immer verrückter) und einer Myriade an Anschlüssen hinten auszugeben, was ich alles nicht nutzen werde.

Re(2): Neuer AV Receiver?

Nomade1 — Sat, 24 Nov 2018 10:12:56 GMT

sehr niedriger Lautstärke für meinen Geschmack zu früh abgeschaltet hat.

ähnliches "problem" hatte ich auch.
mein lösungsansatz: den pegel für den sub im verstärker (yamaha in meinem fall) recht weit draufdrehen und dafür am sub (rel) selbst runterdrehen. somit bekommt der sub auch bei niedriger gesammtlautstärke ausreichend pegel damit er nicht in den standby geht.

Re: Neuer AV Receiver?

Rips — Sat, 24 Nov 2018 09:24:19 GMT

Was macht dein Verstärker, wenn er die Spannung verliert, sprich der Stromstecker wird gezogen? Schaltet er sich ohne Krachen oder Bass-Wummer aus oder macht er Nebengeräusche? Wie verhält er sich, wenn er wieder Strom bekommt?

Ich frage deshalb, weil ich zB eine Master-Slave-Steuerung mit einer APC USV 700 (ca. 80 EUR auf Amazon) mit dem Fernseher und meinem (auch relativ alten Pioneer) Receiver gekoppelt habe. Dh. sobald der Fernseher läuft und mehr als ca. 30-40W verbraucht, schaltet die APC-Anlage den Receiver nach ca. 2 sec dazu. Mein Receiver geht immer in den Letztzustand, dh. wenn er beim Stromabschalten an war, ist er es beim "Einstecken" quasi auch wieder. Und der hat eine Elektronik, die die Verstärkereinheit zuerst abschaltet, damit kein "Wumm" in den Boxen aufhallt.

Der Pioneer Receiver (müsste ein 912er sein) hat nämlich den Vorteil, dass statt 7.1 ein 5.1-System angehängt werden kann, wo der Subwoofer gebrückt die Leistung der Rear-Surround-Lautsprecher bekommt, was dann ca. 220W RMS ergibt. Habe ein altes Teufel-System, wo der aktive Subwoofer viel Strom im Standby verbraucht hat und sich bei sehr niedriger Lautstärke für meinen Geschmack zu früh abgeschaltet hat. Darum hab ich mein Setup so angepasst, dass der Woofer ohne seinen eigenen Verstärker betrieben wird und bei 100 Hz digital am Pioneer mittels Frequenzweiche getrennt wird. Das können kaum andere aktuelle Verstärker.

Für deinen Anwendungsfall heißts: Verhält sich dein Receiver wie meiner, kaufst dir diese APC oder eine ähnliche Master-Slave-Steuerung und musst nix ändern. Das APC-Gerät hat übrigens eine Batterie und einen Spannungswandler eingebaut, somit im Stromausfall die Leistung kurz puffern kann.

Wenns nur über die Steuerung der Fernbedienung geht: Nimm dir eine Logitech Harmony 650 Universalfernbedienung, die kostet aktuell 42 EUR bei der Amazon Cyber Week. Mit der kannst du dir Einschaltprozeduren programmieren, die bis zu 5 Infrarot-Geräte in einer Aktivität (zB "Fernsehen") steuert.

Re: Neuer AV Receiver?

Rips — Sat, 24 Nov 2018 09:24:19 GMT

Was macht dein Verstärker, wenn er die Spannung verliert, sprich der Stromstecker wird gezogen? Schaltet er sich ohne Krachen oder Bass-Wummer aus oder macht er Nebengeräusche? Wie verhält er sich, wenn er wieder Strom bekommt?

Ich frage deshalb, weil ich zB eine Master-Slave-Steuerung mit einer APC USV 700 (ca. 80 EUR auf Amazon) mit dem Fernseher und meinem (auch relativ alten Pioneer) Receiver gekoppelt habe. Dh. sobald der Fernseher läuft und mehr als ca. 30-40W verbraucht, schaltet die APC-Anlage den Receiver nach ca. 2 sec dazu. Mein Receiver geht immer in den Letztzustand, dh. wenn er beim Stromabschalten an war, ist er es beim "Einstecken" quasi auch wieder. Und der hat eine Elektronik, die die Verstärkereinheit zuerst abschaltet, damit kein "Wumm" in den Boxen aufhallt.

Der Pioneer Receiver (müsste ein 912er sein) hat nämlich den Vorteil, dass statt 7.1 ein 5.1-System angehängt werden kann, wo der Subwoofer gebrückt die Leistung der Rear-Surround-Lautsprecher bekommt, was dann ca. 220W RMS ergibt. Habe ein altes Teufel-System, wo der aktive Subwoofer viel Strom im Standby verbraucht hat und sich bei sehr niedriger Lautstärke für meinen Geschmack zu früh abgeschaltet hat. Darum hab ich mein Setup so angepasst, dass der Woofer ohne seinen eigenen Verstärker betrieben wird und bei 100 Hz digital am Pioneer mittels Frequenzweiche getrennt wird. Das können kaum andere aktuelle Verstärker.

Für deinen Anwendungsfall heißts: Verhält sich dein Receiver wie meiner, kaufst dir diese APC oder eine ähnliche Master-Slave-Steuerung und musst nix ändern.

Wenns nur über die Steuerung der Fernbedienung geht: Nimm dir eine Logitech Harmony 650 Universalfernbedienung, die kostet aktuell 42 EUR bei der Amazon Cyber Week. Mit der kannst du dir Einschaltprozeduren programmieren, die bis zu 5 Infrarot-Geräte in einer Aktivität (zB "Fernsehen") steuert.

Re(5): Neuer AV Receiver?

Nomade1 — Fri, 23 Nov 2018 23:25:16 GMT

den 7.1 genommen und bei tv rennt er auf 3.1 und bei musik auf 2.1. kann man ja eh alles einstellen.

Re(5): Neuer AV Receiver?

Nomade1 — Fri, 23 Nov 2018 23:25:16 GMT

den 7.1 genommen und bei tv rennt er auf 3.1 und bei musik auf 2.1. kann man ja eh alles einstellen.

hab einen https://geizhals.at/yamaha-rx-a870-schwarz-a1620325.html
muss sagen bin schwer begeistert davon. sehr klarer sound und zig features die du auf deine bedürfnisse einstellen kannst.

Re(6): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Fri, 23 Nov 2018 19:59:28 GMT

Canton GLE 496.2

Ja der Sound klingt eh ordentlich für mich.

Ich glaube ich bin hauptsächlich geil auf neue Elektronik und der Verkäufer im MediaMarkt bei Landstraße Wien Mitte hat mir einen Floh ins Ohr gesetzt mit einem Stereoverstärker. Das passiert mir sonst nicht...

Re(4): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Fri, 23 Nov 2018 19:12:20 GMT

und was hast gemacht...?

Re(6): Neuer AV Receiver?

Srgb — Fri, 23 Nov 2018 11:01:53 GMT

Berauschend klingen die günstigeren Yamahas nicht gerade, speziell im Grundtonbereich und unterhalb.
Es kommt stark auf die Lautsprecher an ob es deutlich wahrnehmbar ist. Im Zusammenspiel mit einem günstigeren 5.1(2.1) Set mit 8cm Breitbändern bzw Mitteltönern wird es meist nicht hörbar bei Filmton.

Beispiel:
2-Wege-Standboxen (mit 16cm Tief-Mitteltöner) der Preisklasse um 250 Euro an einem 2*40 Watt Stereoverstärker der 150 Euro Klasse(System Fidelity).
Dieser wird durch einen Yamaha 5.1 (rund 300 Euro), etwas jünger als der im Startposting erwähnte, ersetzt.
Danach kommt aus den Lautsprechern faktisch kein Bass mehr und selbst durch Erweiterung mit einem 16cm*g* Yamaha Subwoofer bleibt der Klang schlechter als zuvor. Dafür dröhnt es ein bischen.

Re(5): Neuer AV Receiver?

martinuzzi — Fri, 23 Nov 2018 10:38:18 GMT

ja, wüsste keinen Grund wieso man den tauschen sollte.. welche Lautsprecher verwendest du denn? Kann mir nicht vorstellen dass der schlechte Ton am Receiver liegen soll..

Re(3): Neuer AV Receiver?

Nomade1 — Fri, 23 Nov 2018 05:06:08 GMT

ich war vor demselben problem; hab ein 3.1 system und einen 7.1 yamaha....

Re(4): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Thu, 22 Nov 2018 22:06:23 GMT

Ist der RX367 toll?

Re(3): Neuer AV Receiver?

soul — Thu, 22 Nov 2018 21:42:52 GMT

Allfällig hole ich mir auch besseren Ton mit neuem Gerät

dann liegts nicht am receiver. hast ja schon ein tolles teil.

Re(2): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Thu, 22 Nov 2018 21:27:23 GMT

für das Knopferl drücken bin ich mir jetzt zu schade

Allfällig hole ich mir auch besseren Ton mit neuem Gerät

Re(2): Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Thu, 22 Nov 2018 21:25:29 GMT

Ja habs gemerkt, sind sehr selten.Andererseits scheint ein 7.1 Receiver bisschen unnötig, wenn ich max 2.1 nutze.

Re: Neuer AV Receiver?

Srgb — Thu, 22 Nov 2018 21:22:58 GMT

Ich betreibe ein 2.1 System, grundsätzlich passt das mit dem Receiver ja. Die
Universalfernbedienung vom Samsung schaltet aber den Receiver nicht
automatisch mit ein bei Power On

Was meint ihr?

Universalfernbedienung mit Makrofunktion
https://www.heimkino-praxis.com/makros-fuer-universalfernbedienungen/

Re: Neuer AV Receiver?

soul — Thu, 22 Nov 2018 19:56:55 GMT

habe bei mir die cec-funktion extra deaktiviert, da ich nicht alles über den receiver hören möchte. für nachrichten ist das für mich eher überpowert.
aber wenn du immer alles über den receiver hören möchtest, dann bleibt dir ein umstieg nicht erspart. wenn das eine knopferl drücken zu viel an arbeit bereitet.

Re: Neuer AV Receiver?

Nomade1 — Thu, 22 Nov 2018 19:33:01 GMT

Ich betreibe ein 2.1 System, grundsätzlich passt das mit dem Receiver ja.

Frage 2, ich überlege auch einen neuen Stereo Verstärker zu nehmen da ich mit
dem System auch Musik höre und ich eh kein 5.1 oder höher nutze.

reine stereo 2.1 verstärker sind SEHR selten.
was spricht gegen einen neuen yamaha der deine gewünschten sachen macht?
stereo kannst ja trotzdem hören.

Neuer AV Receiver?

jojothegreat — Thu, 22 Nov 2018 19:12:06 GMT

Hi,

ich habe mir einen neuen 4K Fernseher samt 4K Bluray Player zugelegt:

https://geizhals.at/samsung-qe55q7fn-a1809154.html
https://geizhals.at/panasonic-dp-ub424-schwarz-a1770250.html

Mein bisheriger AV Receiver ist schon ein wenig in die Jahre gekommen...
https://geizhals.at/yamaha-rx-v367-schwarz-a524789.html

Ich betreibe ein 2.1 System, grundsätzlich passt das mit dem Receiver ja. Die Universalfernbedienung vom Samsung schaltet aber den Receiver nicht automatisch mit ein bei Power On (über HDMI und Optisch mit Fernseher verbunden, CEC sollte der RX haben aber kein ARC).

Frage 1 wäre ob ein neuer Receiver bei der gemeinsamen Steuerung (CEC) Vorteile hätte.

Frage 2, ich überlege auch einen neuen Stereo Verstärker zu nehmen da ich mit dem System auch Musik höre und ich eh kein 5.1 oder höher nutze. Aber da wirds mit CEC wohl noch weniger spielen...

Was meint ihr?